Владимир
За свою короткую жизнь (хоть и абсолютно не связан с IT ) видел двух русских с сертификатами Cisco. И стоит это (если не ошибаюсь) 2-3 тысячи долларов, что учитывая зарплату, выплачиваемую обладателю этого сертификата, - немного

И, плз, я задал кучу вопросов, не мог бы ты ответить, а то это не дискуссия получается, а не понятно что...

Владимир
Сорри, сертитфикаты Cisco стоят по штуке
http://www.redcenter.ru/training/index.html
И они там не самые дорогие. Что и понятно

Извини, Руслан, я просто не заметил твоей мессаги. Скоро отвечу ;)

Не заметил мессаги, классно...

Владимир
Живу я в Канаде
После вашего уточнения "в России" снимаю свое замечание - в присходящем только в России я действительно некомпетентен - я имел в виду происходящее в мире
А в мире сложности получения ( если имеется в виду уровень требующихся знаний ) и престижность вышеперечисленных сертификатов достаточно одинаковы.

"Насчет совпадения моих взглядов с КПРФ просьба прояснить. Не понял, в чем совпадение? " - да хотя бы в этом - "Насчет возврата денег я стою на позиции целесообразности для страны... Причем тут демократично-недемократично? " - вам это ничего не напоминает ?

"Я сам был фальшивым гарантом, благодаря израильской "совершенной" системе. " - ОК - что вы будете делать с подписанными вами банковскими гарантиями, когда\если Росия войдет в мировое банковское сообщество ?

"... Да и не только я, а почти все отвалившие оттуда." - прошу прощения, но у вас очевидно несколько специфический круг знакомых....

Так, ну во-первых, давайте все-таки делиться мнениями, а не переходить на личности. Хотя, разговоры о политике этому очень способствуют, к сожалению.
У меня вовсе нет желания кого-то прищучить. Я понимаю, что в условиях голода трудно обвинять людей, ворующих с колхозного поля картошку, тем более, что ее никто не охраняет и она вообще гниет. ;)

Итак,

"То есть все ВУЗы теперь должны ввести либо хорошую плату за обучение, либо подписывать на первом курсе контракт об обязательной отработке выпускника в Этом ВУЗе, там, 3 года к примеру, так? Иначе диплом не выдавать? Тогда ушлых прокатят, да?"

Я бы подошел к этому вопросу с позиций обоюдовыгодности. Зачем люди идут в ВУЗы? Ну кто-то может для того чтобы от армии откосить. Но в основном, предполагается (на Западе уж точно), что вы хотите иметь уровень жизни несколько выше, чем птушник. К сожалению, в СССР это было повернуто с ног на голову, но я не беру этот вариант. Итак, человек идет получать сертификат, образование, заканчивает различные курсы прежде всего для того, чтобы лучше жить. Согласны? Ну так почему бы ему за это не заплатить. Сейчас за многие вещи приходится платить, но потом люди получают мощное ускорение и все окупают.

"Ты говоришь "наука не рентабельна". Следовательно, по-твоему выходит, что её надо всю закрывать. Правильно?"

Это не я говорю, это известный факт. Боле менее рентабельна узкоспециализированная прикладная наука. На эту тему люди столько всего понаписали, что незачем все повторять.
Здесь расклад простой. Если страна может позволить себе содержать науку, то честь ей и хвала. Может быть, я подчеркиваю, может быть, где-то там в далекой перспективе какой-нить Сахаров создаст бомбу или труды Вавилова по селекции окажутся жизненно необходимыми для продовольственной программы. Но в ближайшие десятилетия никаких выгод от фундаментальной науки разумные политики и экономисты не ждут.

Часть 2

Лично я против того, чтобы закрывать ВСЮ науку. Но если нет денег, жизнь сама закроет некоторые ее веточки. К великому сожалению. Энтузиастов нонче работать задарма мало.

"Так почему твой брат не вернётся? Он, как я понимаю, не "ушлый", потому что не приносит Америке доход своими знаниями в ф.-м.н. Или "ушлый", потому что тут не отработал и не заплатил за полученное образование?"

Мой брат "ушлый" потому что в Израиль, где ему предлагали место в Технионе не поехал. Моих рассказов видимо испугался ;) А в Америку у него была отвалить идея фикс просто со школы. ;)

"И ответь,плз. Ты считаешь, что все сваливающие - ушлые, а все остающиеся - патриоты?"

Отвечаю. Рыба ищет где глубже, человек где лучше". Но просьба, не за мой счет. Вот и весь мой ответ.

Borger, если приспичет, я все отдам сполна, благо что взял не много ;)

Насчет "стоять на позициях моей страны" - это не называется разделять взгляды КПРФ. Cамая главная ошибка всей молодой российской демократии как раз и заключается в том, что мы отдали понятие "патриотизм" этой макашовско-илюхинской своре. Теперь вот чуть про государственность заикнешься, сразу "в связях" подозревают.
Что плохого, скажите мне, плз, в том, что я хочу благополучия и процветания своей стране. Вы вот того же навернякак хотите Канаде. И это правильно. ;)

Кстати, насчет того, что у бывших граждан Израиля есть проблемы в Канаде - истиная правда. Уж на что мои мать с отчимом все отдали до копейки и ничего не подписывали, но Израиль никак их в покое не оставлял. Как же так, Канада дает статус беженцев из демократического Израиля ?!
Даже этот Ленд чертов пять лет получить не могли. Дали им только после вмешательства сенатора.

Самое смешное, что матери хотели запретить въезд в Россию, чтобы меня повидать. А вот на Украину пожалуйста. Как буд-то с Украины трудно в Россию попасть ;))

Ну давай по порядку

1. Ты предлагаешь все ВУЗы сделать платными. И все небогатые вундеркинды, блистающие в школах и на олимпиадах будут сосать. Ясно

2. Ты против того, что бы закрывать ВСЮ науку. А что надо оставить? И что с ним делать? А в закрытых областях, следовательно, мы (Россия) будем тормозить?

3. Последнего ответа не понял. Так что с патриотами и ушлыми? И что значит "не за мой счет"? Кто-то уехал за твой счёт? Где ты потерял?

Относительно МГУ - ессно,, там есть платное отделение. Скольтоит сейчас не знаю, но не так давно на филологии было порядка 2000 баков в год. ИМХО, неслабо, хотя образование - супер.
Насчёт эмиграции - я вот никогда не понимал смысла этого поступка. Ну у евреев понятно - голос крови там типа, хочется говорить на иврите и находиться среди обрезанных...
Но зачем РУССКОМУ ехать в Америку. Всё равно, если в России ты существовал, а не жил, то и в Штатах будет то же самое:(
Специалист моего профиля и квалификации получает в США порядка 40К в университете и большще 50 - если займётся т.с. частной практикой (но это очень сложно, особенно для иностранца).
Здесь моя з/п 1000 баков. Но никуда я на хрен не поеду, даже если мне з,п вдвое сократят:)

Руслан,
насколько я знаю, на Западе существуют специальные программы для "блистающих вундеркиндов". Для вундеркиндов можно и исключение сделать. Их не много. ;)

Насчет закрытия чего бы то ни было. Дело в том, что если для решения проблем в ядерной физике потребовалось создание синхрофазотрона, а для астрономии требуется супермупер радиотелескоп типа Хабла, а на все на это денег нет, это все само собой закроется. Ну нету денег, ну что ты будешь делать?!

Если ты не понял моего ответа, то тогда я не понял твоего вопроса.
Можем открыть политэкономическую дискуссию о том, что если деньги из казны идут в пустую, а я снова наполняю эту казну из своего кармана, это не есть хорошо. ;)

БИБОП
Представь себе нищего программера у которого жена и ребёнок и который не может найти зарплату выше 400 баков в месяц потому, что в России избыток хороших программеров (верней недостаток работы). В тех же штатах ему предлагают контракт на 50К в год со всеми страховками и перевозом семьи. Здесь он существует. Что он сделает? Останется тут? А если ребёнок заболеет?

А вообще-то, правильно было бы вводить систему кредитов. Берешь кредит у государства на учебу. Учишься, а потом отдаешь, когда уже ты квалифицированный специалист.
Чем плохо? По-моему, всем хорошо.

ВЛАДИМИР
Понятно, ты как налогоплательщик не хочешь, чтоб люди, получившие тут халявное образование за твои (как налогоплательщика) деньги уезжали за границу.
На мех-мате МГУ, на котором я учился, из моего курса имели возможность платить по 1200 долларов в год за своё обучение около 10% народу. Все остальные, ты думаешь, были глупыми и недостойными высшего образования и либо косили от армии либо просто так , от нечего делать там были???

ВЛАДИМИР
Прокол. Человек возьмёт кредит и сразу по окончанию ВУЗа уедет в штаты, которым на эти обязательства наплевать, так как они ищут специалистов.

Владимир
Принципы платного образования уже осуждались не раз и не два...
Результатом этого и явились программы льготного государственного финансирования целевых займов на учебу - а без этих займов где молодые люди без богатых родителей возьмут деньги на оплату учебы ? Есть у России деньги для подобных программ ? Если нет, то переход на платное образование приведет к тому, что его смогут получить только дети богатых. Вы этого хотите добиться ?

"Как же так, Канада дает статус беженцев из демократического Израиля ?!
" - как я понял, это ирония на тему демократичности Израиля ? Если это так, то не затруднит ли вас привести примеры действительного преследования, с опасностью для жизни, вынуждающего и не оставляющего другого выбора, кроме как побега в Канаду ( именно туда, не в Россию и не на Украину ). Только пожалуйста не надо приводить душещипательные истории, рассказываемые здесь "беженцами" из Израиля - я их знаю и знаю, что они стоят

"стоять на позициях моей страны" - ИМХО это не равнозначно "колебанию вместе с линией партии"....

БОРГЕР,
А "Моссад" - это так, хер собачий????? Не смеши. И преследуют, и создают опасность для жизни:(((
РУСЛАН,
У нас детей (да и взрослых) вроде бесплатно лечат. А на 400 баков можно вполне ИМХО неплохо жить.

Бибоп идёт домой
А ты попробуй поживи с семьёй. А если хочется в el Guacho обедать по выходным?

Лечил я как то бесплатно зубы, больше не буду.

Руслан
"Прокол. Человек возьмёт кредит и сразу по окончанию ВУЗа уедет в штаты, которым на эти обязательства наплевать, так как они ищут специалистов." - пока наплевать - см. мое замечание Владимиру о банковских гарантиях.

Borger,
в своей последней мессаге я уже сказал о возможности кредитов для небогатых. Но чтоб потом отдавали.

Руслан, я не понял, в чем прокол? В том, что будут брать кредиты и сваливать? Ну это уже разговор из другой (криминальной) области. Все зависит от системы. В Израиле она несовершенна, поэтому и сваливали.

Borger, вопрос с беженцами не всегда упирается в вопрос жизни и смерти по типу косоваров. В США в 70-хх статус беженца могли получить люди из СССР, жизни которых никакой опасности не подвергались. Другое дело, что ущемлялись определеные гражданские права и т.п.
В Канаде на определении ущемленности этих прав работают много адвокатов, которые собаку на этом съели.

Насчет лично моих примеров "ущемления" ничего сказать не могу. Хотя, на бытовом уровне кое-что было. ;)
Но я и не беженец никакой и быть им не желаю. Это одна из причин, по которой я до сих пор не свалил в Канаду.

Даже с получением этого Ленда моя мать все равно не полноценная гражданка Канады. Голосовать а выборах не может. Ей-то по фигу, а вот мне не все равно, кто мной править будет.

Бибоп идёт домой - ну и шел бы себе...:-)
"А "Моссад" - это так, хер собачий????? Не смеши. И преследуют, и создают опасность для жизни:(((" - кого и как ? примеры, please.
И, кстати, а что такое Моссад и чем он отлмчается к примеру от Шин-Бет ?

Про Моссад я только в России фильмы смотрел. В Израиле о нем ничего не слышал. Не до того было ;)

Но вообще, не люблю я эти спецслужбы. Ни ЦРУ, ни КГБ, ни Моссад. Хотя и без них нельзя...

Владимир
"в своей последней мессаге я уже сказал о возможности кредитов для небогатых. " - ОК - но главный вопрос - а где деньги для этого взять ?

"Но чтоб потом отдавали. " - но при чем здесь эмиграция ? В нормальном мире я могу взять кредит и учиться в Канаде, а работать и выплачивать этот кредит хоть в Австралии, хоть в Гренландии...

"Насчет лично моих примеров "ущемления" ничего сказать не могу" - а вы и не беженец в Канаде. Мой вопрос относился к вашей матери - в чем ее "ущемлялись определеные гражданские права " ?

"Даже с получением этого Ленда моя мать все равно не полноценная гражданка Канады. Голосовать а выборах не может." - естественно не может, поскольку она получила статус беженца, а не гражданство - это только в недемократическом Израиле, к моему губокому сожалению, дают гражданство сразу в аэропорту...
В демократической Канаде для этого требуется три года законного проживания, в демократических Штатах - пять лет, в самой демократической демократии Швейцарии - аж 15 ( пятнадцать ) лет...А как жалуются сейчас - в демократической Германии это уже вроде и не светит...Я уж не говорю о наидемократичнейших странах Прибалтики и их отношении по этому вопросу к русским...

На вопос куда уходят деньги и откуда берутся тараканы даже армянское радио ответить не смогло.
Откуда взять деньги на какие-либо программы я тоже не могу. А если бы и сказал, ничего бы это не изменило. ;(

Весь разговор о "сваливающих головастиках" сводился к тому, что они получали "на халяву" образование. Если мы говорим о выплачивании кредитов, это уже не халява. Это нормально. Тут ничего против не имею.

Как моя мать смогла доказать свое "ущемление" я не знаю. Да и не ее это было дело. Это дело адвокатов.

А вот чего я не понял, это понятия "законного проживания". Они там уже 6-й год живут. Вполне законно. Или это с момента получения Ленда начинается срок???

Владимир
"Они там уже 6-й год живут. Вполне законно." - они жили на постоянно возобновляемом разрешении на временное проживание на время рассмотрения их просьбы о предоставлении им статуса беженца - сорри за канцелярит - естественно, на вполне законном основании - моя неточность - но -

" Или это с момента получения Ленда начинается срок??? " - совершенно верно, отсчет времени на гражданство начинается именно отсюда, правда, из предыдущего времени проживания может быть засчитано до 12 месяцев.

"Как моя мать смогла доказать свое "ущемление" я не знаю. " - а я к сожалению это могу представить - по аналогии...:-((

Владимир
"Весь разговор о "сваливающих головастиках" сводился к тому, что они получали "на халяву" образование" - прошу прощения, но НЕ на халяву - эта так называемая халява оплачивалась низкими зарплатами их родителей и их самих, их нижайшим ( даже не низким ) уровнем жизни - ленчей даром не бывает, это аксиома...
Тоже самое относится и к "халявной" медицине...

Всем спасибо за интересную беседу. Я побежал.
До понедельника! И пусть удача сопутствует Динамо в мачте с Аланией!

Click me :). Excelent analysis of Kosovo war's results. Sorry, need to know english.

Just in case, link below:

http://www.stratfor.com/crisis/kosovo/specialreports/special85.htm?section=3

Ребят, все очень интересно, но плиз ненадо копировать все фразы друг друга, а то все по 2 раза читать не в кайф как-то, я думаю, что кому дискуссия интересна и так помнят, кто чего сказал...

Кстати вот пример из личной жизни. У меня сестра двоюродная ездила на обучение в Штаты, сначала на год, а потом ее оттуда пригласили за счет ВУЗа на второй. Так вот так случилось, что она замуж вышла за американца. Так вот, можете ли вы себе это представить, они сейчас в Москве живут, я на свадьбе сведетелем был:). А все потому, что у нас корни сильнее, связь с родными, с друзьями... Ну и ей не хотелось видимо, чтоб думали про нее гадости всякие. А он универ бросил, ну деньги там по кредитам этим возвращать надо, если ты больше года пропускаешь. Так его родители интерпол на него наводили:), родные люди, блин:). Поэтому он и уехал запросто, живет тут и удивляется, к балтике 9-й пристрастился:). Вот так вот, а вы говорите деньги, деньги. Прав Бибоп, хоть и домой шел, деньги это в нашей жизни дело десятое, они нужны конечно, но не в них счастье то!!! Я поэтому не очень хорошо к уехавшим отношусь, мне побольшому счету все равно было, но я с 2-мя кексами в чате на яхе познакомился, из уехавших. Потом по аське трепались, так они, когда разоткровенничались, такие гадости говорили, что я как-то все общения прекратил потихоньку. Достали просто, про Югославию поговорил разок, так потом неделю угомониться не мог. Вспоминать противно. Люди ни о чем кроме Себя не думают. Я обобщать не хочу, но так получилось, что других я не встречал, а судя по дискуссии, тут люди тоже не о многом другом пекутся. Извините, если кого обидел, очень рад буду ошибиться.

Руслан, вот ты говоришь, что чего тут жить мол на 400 баков, когда там на 10 штук можно. А ты не думал, что можно сделать чего-нить для того чтоб люди здесь могли жить также? А "полей" для программерства у нас просто немеренно, надо просто ликбез среди бизнесменов проводить, а то они большей частью не знают, какой стороной монитора гвозди забивать.
Вот возьмем пример: Файзулин Ильшат, уехал в Расинг, там в состав попадать перестал и спокойно затих, интервью еще давал: "деньги платят, а чего еще надо то?". Так вот если ничего больше не надо, то и загнется человек, как Ильшатик. Пшик и нет Ильшатика, а какое отношение к русским за рубежом сейчас? Нас же с говном мешают, потому что к человеку, которому насрать на свои корни можно относиться только так же, как он к своим корням:(

Народ, тут такие занятные события в мире происходят, Россия подшутила над всеми и заняла аэродром в Косове, а вы тут о всякой фигне трепетесь.

Андрей96, когда получаешь в месяц по 1000 баксов (если Бибоп не врет), о деньгах можно не беспокоиться. Это ты верно подметил! ;)

Бибоп, извини за нескромный вопрос, но за что сегодня в России такие деньги платят?

ПАША,
Честно говоря хочу подождать, чем всё кончится с нашими десантниками. Уж ОЧЕНЬ хочется. чтоб мы наконец поставили этих НАТОвских херов на место...
1000 баков платят за борьбу с иудаизмом:) (и прочими ересями и сектами). Работаю в структуре РПЦ.
АНДРЕЙ 96,
Согласен на 100% (насчёт уехавших гадов-эгоистов).
БОГЕР,
Сорри за невежество, а что такое Шин-Бет. Только не иронизируй. я правда не знаю и мне интресено. Насчёт "Моссад" - читал пару-тройку книжек (в т.ч. английского издания). Занимательно, что если о МИ-5, КККБ или ЦРУ хоть иногда встречаются положительные отзывы (как о людях, так и о службе в целом), то о Моссаде ни разу ничего хорошего я не слышал. Только ненависть и страх:(
РУСЛАН,
Нуууу, ты можешь в Ёлки-палки ходить. Там тоже отлично кормят.

Часть 2

Но вот заковыка, папа оказывается беженец из Израиля. А почему спрашивается. А какое твое собачье дело? А вдруг вы там останетесь и попросите такой же статус? А как насчет презумпции невиновности?
Но это так, мои лирические отступления. ;)
Короче справки о нехилом доходе, о большой собственности и т.п. действия не возымели. Нет достаточных оснований чтобы вам дать визу. Интересно, а на каком таком основании? Вобщем, Канада нажилась на моем брате на 100 долларов. Брат оказался в дураках.

Самое интересное, что когда приглашали друга его отца, то никаких проблем не возникло, хотя "принимающая сторона" была таже самая, с "подпорченной репутацией" беженцев из Израиля. ;) Да вот на днях, получила визу одна девушка, снова от "принимающей стороны" в лице мамы и отчима.
Вот тут и напрашивается вопрос, а не нарушаются ли тут некие права человека, о которых так много говорилось во времена застоя. Не то что мать или отец, а даже мифические родственники были причиной возможности въезда в штаты или Канаду. А уж иметь прямых родственников было просто маной небесной.
Теперь же мы наблюдаем философию "двойного стандарта". Впрочем, на примере Сербии это тоже хорошо видно.

Так все-таки, Borger, права ли твоя Канада? И как бороться с этими бюрократами из Посольства. Есть ли на них управа?

Часть 1

Раз уж тут поднималась тема эмиграции, хотел бы обсудить правовой аспект действий канадского посольства.
Хотелось бы услышать комментарий по этому поводу Borgera.
История вот какая. У меня есть сводный брат, живущий в Москве. Его отец и моя мать сейчас живут в Канаде и получили Ленд. Брат живет один. У него хорошая квартира, неплохой социальный статус. Он совладелец типографии, имеет неплохой заработок. Задумал он как-то навестить своего папу в Канаде.
Прислал ему папа приглашение. Пошел брат в Посольство. Заполнил все что полагалось. Отдал за рассмотрение своей просьбы 50 долларов. Приходит в положенный срок, а ему говорят - отказано. Почему? Не выяснен статус принимающей стороны. Как это не выяснен? Проверьте по компьютеру, они же Ленд получили. Ничего не знаем, геть отседа.
Моя мама преподает русский канадским дипломатам. Один из них является советником посла по экономике. Он написал письмо, в котором подробно изложил, что он знает за эту семью. Хорошо, сказали брату в Посольстве, заполняйте снова требование. Заполнил. Заплатил снова 50 доларов. Теперь его уже пригласили на собеседование. Бородатый канадец без лишних церемоний влез в компьютер и вынул все данные о принимающей стороне. Занятно, что формулировка "не выяснен статус", послужившая причиной отказа, сразу подвергается сомнению. Типа, сразу заглянуть в компьютер не удосужились. Потребовалось письмо зама посла. ;)

Andrei 96
ya tozhe tak dumal.
no teper' mne kazhetsya chto vse eto illuzii. nikomu eto ne nado.
vezde v sng tol'ko vorovsto, korruptsiya, vzyatki i nisheta.
a nachnesh delo, palki so vseh storon
v kolesa.
a naschet patriotizma, vse menyaetsya.
mne kazhetsya gde est' rabota za kotoryu platyat tuda narod i edet.
nevazhno sosednii eto raion ili za okean. vazhno chto tvoi mesyachny dohod
zdes' za bugrom raven 4 godovoi
zarplate doma (kotoryu zatyagivaut na pol goda), a u faizulina pozhalui
na poryadok bol'she. to zhe samoe v evrope, esli nemets ne mozhet naiti postoyannuyu rabotu doma, on ishet ee
v sosednei strane ili eshe dal'she i nikomu net dela do kornei.
Bibop
a chto mogut 200 chelovek sdelat'
protiv nato? po moemu eto tak,
dlya chastichnogo samoudovletvoreniya.

ЭППЛ,
Главное ввязаться, а там посмотрим (с) Суворов

Владимир, Бибоп
Ваши письма прочитал, приношу свои извинения, но отвечу позже своим вечером из дома - работы поднабралось на работе...:-)
Но вылазка в Косова мне понравилась - удачи...:-)

Бибоп, если я не путаю, Суворов говорил "пришел, увидел, победил", а про то, что "главное ввязаться в бой, а там посмотрим" говорил Наполеон.

Владимир, Суворов не говорил "вени, види, вици" :-) А насчет Наполеона ты прав.

Сержиньо, елы палы, конечно Цезарь . Позор на мою еще не седую голову :((

Da Andrei96, pro korni eto kak-to zdes' ne katit chto-li, t.e. korni eto IMHO chisto "sovetskii" moment. I esli kto-to kuda-to edet zarabotat' eto ego lichnoe delo i delo ego sem'i. Nu rabotayu ya zdes', nu poluchayu koe-chto, kak i vse prochie, nu znauyut moi sosluzhivci chto ya iz Rashi, hotya ya naprimer iz Ukraine, i vsem eto po bol'shomu barabanu (eto k voprosu ob yakoby plohomu otnosheniyu k "cheloveku bez kornei"), oni prosto nad etim ne zadumyvayutsya. Da est' kakie-to isterichki, kotorye vyakayut vremya ot vremeni plohoe pro imigrantov, no eto vosnovnom politika, i kak-to nesushestvenno. Nu est' eshe ludi nasmotrevshiesya "Rembo" i t.p. u nih svoi vzglyad na veshi. A v ostal'nom esli ty znaesh' raboty, govorish' "Hi!" pri vstreche, to etogo vpolne IMHO dostatochno (nekotoryi opyt ya imeyu, vsio-zhe kompashka, gde ya seichas rabotayu yzhe #4 + nachinal svoyu trud. deyatel'nost' zdes' s raboty v restorane i uchilsya)T.e. kto chustvuet chto mozhet - why not? Ny a korni eto deep inside, da is'ezdit' mozhno + obshenie s druz'yami esli est' (u menya ryadom zhivushih osobo net). Vopros sugubo individual'nyi....

Бибоп, что такое РПЦ? Что ты понимаешь под борьбой с Иудаизмом, и зачем с ним вообще бороться? Но в вопросе с Югославией наши мнения похоже совподают, хотя и родились из разных соображений.

Насчёт "ввязался" - вполне мог ошибиться:) Сам не читал, мне это цитировал один парень...перед дракой:)
Но то, что Суворов сказал veni, vidi, vici - это, ИМХО, хит месяца на ПолитНете:))))

ПАША,
Русская Православная Церковь.
Под борьбой с иудаизмом понимаю попытку обращения людей из иудейской веры в Православную. Зачем бороться - да потому что все конфессии кроме Православия - ереси. В России должно главенствовать Православие (с) митр.Филарет. Нам надо сначала укрепиться в третьем Риме, чтобы отсюда уже нести свет настоящей Веры другим народам.
ВЛАДИМИР (блин, опять я повёлся:))),
Вот теперь понятно, насколько ты знаешь военную историю...Не удивлюсь, есль ты не читал Цезаря вообще...

Бибоп, а почему РПЦ именно к иудеям привязалась? Заняться больше некем? Почему бы татар и башкир в Поволжье из мусульманства в православие не обратить? ;)
Или друзей степей калмыков из буддизма в православие? ;)
Ну а то что в России должно главенствовать что-либо, это мы уже проходили. Теперь заместо КПСС у нас будет РПЦ?

ВЛАДИМИР,
Да нет, как раз иудеев мы особо не трогаем... Всё-таки т.н. традиционная конфессия. Как и буддизм. Хотя что-то я в Калмыкии не особо много буддистов на самом-то деле видел... Вот в Бурятии-это что-то. Прежде всего борьба с сектами и внутренними ересями.

Насчёт КПСС и РПЦ, я сторонник "симфонической" теории - гос-во не должно мешать Церкви и наоборот.
Хотя ИМХО, царь-"жрец" - лучший вариант правления из всех возможных. Намного лучше демократии.

Андрей96
А чем отличается Россия от Штатов? Почему программеры туда едут ? Потому что там платят в 10-20 раз больше. И заботиться о том, чтобы мне тут (в России) больше платили должен не я, а гос-во. А ему оно не надо. Ну пускай и остаётся здесь вместе с челноками и экономистами.
Бибоп
В Елах-палах в котлетах камешки попадаются. А про бесплатное лечение зубов я уже говорил

По-моему, сейчас проще из атеиста сделать верующего, чем обратить из одной веры в другую.

Кстати, а разве не царь-батюшка Петр I обязал священный Синод лишить своих служащих хранить тайну исповеди?
На Западе тайна исповеди священна была и есть, а в России было предписано попам, если на исповеди кто-то раскроет тайный заговор против государя или еще какой тайной поделится, обязательно доложить.
Точно также поступала РПЦ и в совейское время. Если кто-то вздумает крестить ребенка, пренепременно докладывали в органы. РПЦ и гэбуха близнецы братья. В какой-то степени даже коллеги. ;)

Бибоп,
а если другие народы не захотят "истинную веру" принять, будете на кострах инквизиции сжигать как в средние века или как?

Оказывается некоторые читают наш Политнет, но писать боятся. ;)
DMbest, ты не бойся. Опускать мы никого не опускаем. Если в чем-то заблуждаешься, поправим ;)

МАККАБИСТ,
Зачем аутодафе??? Мы ж не в средние века живём. Будем делать лоботомию и гипнотизировать. Типа "Увееееруй..."
ВЛАДИМИР,
Насчёт Петра правда. Ещё он колокола на пушки переливал. И что это доказывает?
А доносчиков хватало как в Церкви, так и вне её. Как и святых.
Кстати, ты прикольнёшься, но в РПЦ довольно мощный отдел "собственной безопасности":))
Человек слаб...Но судить об организации надо не по худшим, а по лучшим её членам.
РУСЛАН,
Тогда ходи в Макдоналдс. Попадётся в котлете камешек - стребуешь с них такую компенсацию, что не только на зубы хватит:)

Бибоп, я начиаю догадываться, кем ты там в РПЦ работаешь. ;))

Голосование о Бибопе


Голосование

Бибоп, любопытно, есть какие-то секты, которые не признают какие-нибудь из основных заповедей, или разногласия в основном из-за всякой фигни возникают?

Боюсь перепутать, но кажется Шин-Бет - это армейская разветка.

Bibop, a kakovy metody bor'by s drugimi konfessiyami? U menya drug edet rabotat' v Habarovsk, on - metodistskiy svyaschennik. Emu vashi golovu otkrutyat, ili kak:-)? Mozhet otgovorit', ili posovetovat' marins vzyat':-)?

ПАША,
Мы в основном боремся не с ерсями "от Православия" - щас их на самом деле очень мало и те, что есть - настолько безобразны, что с ними и сражаться лень.
Конкретно мой отдел занимается
1) Кришнаитами
2) Мунитами
3) Сайентологами
4) Сатанистами
5) Свидетелями Иеговы

Ну и ессно. если возникают другие еретики - ими тоже:)

ШУРА,
С методистами мы не боремся - в нашем "Списке неправомерных конфессий" они не числятся. Лично я считаю - что методизм - протестантская ересь, но на прихожан методистского храма мы можем действовать только пропагандой Православия.
Я немного знаком с протестантской общиной Хабаровска и тамошним Правосланым начальством - думаю, твоему другу ничего не грозит:)

Бибоп, а почему в Хабаровске Правосланое начальство, а в Москве Православное ? А вообще у нас мунисты (муниты) очень круты, я их всегда считал протестантами.

Бибоп: Муниты это последователи Мун Сен Муна? У меня в универе их дох..я. Женятся они по разнарядке сверху, сказал вождь жениться и все. Прикольно бывает: огромная американка и маленький чмошный кореец или там пигмей. Расскажи про них как профессионал.

Здрасьте вам и тут!!!

Кем Бибоп работает? Да конечно же, Великим Инквизитором! И запихивает бедную рыбу в кавказские задницы (с) Бибоп на Спортклубе.

А вообще, Бибоп, РПЦ - погрязла в грехе, половина епископов - геи, особенно в зарубежных епархиях. Ну а то как они давят украинское православие, заявляя: что не подчинено Москве - то ересь:)) - это черт знает что. Обычная грызня за кормушку.

Вот кому служит доблестный рыцарь Спортнета Бибоп Смерть Еретикам!:)))

СЕР,
В Хабаровске Правосланые потому что лимите всегда достаётся самое хреновое.
Муниты не протестанты - они вообще не считаются христианами. Хотя Мун и "уважает" Христа.
ВАНО,
Скорее Сан Мен Муна:)) Рассказывать долго. Насчёт разнарядки ты прав. Концепция - некое эклектическое сочетание христианства, буддизма и язычества. Самое главное - типичное для сект стремление подчинить неофитов своей воле. В принципе ребята менее опасны, чем кришнаиты или сайентологи, но более противны. Наиболее распространённый псевдоним - "Церковь объединения".
Практикуется практически постоянное проживание сектантов в "общежитии". Трудовая повинность - 10-12 часов (одно из мест работы - завод по производству оружия).
Сейчас они почти на пике популярности, но я не думаю, что это продлится долго. Со смертью Муна всё заканчивается, ИМХО.
УКРЕЙНДЖЕР,
Ну. геев среди епископата на более 10%:))) Слишком уж раздули эту историю с Никоном... Я, кстати, летал в Свердловск и много чего по этому поводу наслушался:)
Касательно удавления Украины - не хрена было УАПЦ организовывать:)))

Бибоп,

ну насчет 10% - опроси прихожан, которые боятся отпускать своих детей услужать священникам:))

УАПЦ и УПЦ-КП. В Украине две православных церкви, не подчиняющихся Москве. И все их отличие только в этом. Неканоничностью и не пахнет. Почему их называют раскольниками - отобрали жирный кусок у Алексия и Ко.:))

Бибоп, ходит много слухов про юношеские шалости Сан Мен Муна, он даже сидел. Когда спрашиваешь мунистов, что-же он натворил, отвечают - он бог, ему все можно. Когда спрашиваешь нормальных, отвечают - ну такое, ну такое, что мне тебе неженатому даже рассказать стыдно. По вещам, которые стыдно рассказывать ты известный спец. Бибоп, что он натворил?

На Украине есть УПЦ, которая подчиняется Москве и все бабки отправляет туда; есть УПЦ-КП во главе с Филаретом; есть УАПЦ -ее большевики разгромили еще в 20 годы; есть УГКЦ- эту Сталин прикрыл в 1946 году; есть еще УРКЦ.

Прочитал Бибопа и меня посетило желание вызвездиться в сайентолога или, на худой конец, в сатаниста или свидетеля Иеговы. Все ж лучше, чем духовно подчиняться правоприемникам Пятого Управления.
Насчет ╚организации╩ УАПЦ - даю справку. Образована в 1921, т.е. уже после большевистской оккупации Украины, с благословения патриарха Тихона как противовес коммунистической ╚обновленческой╩ церкви (Бибоп, ╚новые╩ попы это ересь?). Первый митрополит Васыль Лыпкивськый - национальный герой Украины, ввел богослужение на укр. языке. В 1929 г. УАПЦ была запрещена большевиками. В 1937г. 73-летний Лыпкивськый и его два сына расстреляны. Церковь уцелела в Канаде и США. После войны возглавил митрополит (впоследствии патриарх) Мстислав (Скрыпник), племянник и адъютант Симона Петлюры, отсидевший многие годы в польских, советских и немецких концлагерях. Мстислав создал центр УАПЦ в Баунд Бруке, а в 1991 вернул церковь в Украину.

Бибоп,
Есть вопросы,
Первый: За что РПЦ отлучила от церкви Н.И.Рериха?

Вот наконец страничка превращается в то, что надо:))
ВАНО,
Биография Муна (род. 1920) покрыта тщательно напускаемым туманом. Авторитетный специалист Walter Marti в своём триллере "Kingdom of the cults" утверждает, что Муна судили 3 раза - за многожёнство, сексуальные извращения и невыплату долгов. Моё личное мнение - однозначно отсидел несколько месяцев за долги. Насчёт двух других пунктов - сами факты были, но не думаю. что он загремел в тюрьму по этим обвинениям.
Кстати, у него уже 4-я жена и 12 детей:)
По слухам - в постели Мун очень искусен и применяет практически все наиболее популярные позы Кама-Сутры.
ВОЛОДЯ,
За явную ересь и проповедь антиПравославных взглядов. Дело в том, что Рерихи как бы пытались втащить свою чисто языческую теорию под крышу Православия. Ессно, РПЦ выбрала нормальный способ отмежевания от еретиков - интердикт.
УКРЕЙНДЖЕР,
В УАПЦ нет апостольской преемственности, поэтому эта церковь еретична. Насчёт "жирного куска" - да, я знаю людей в РПЦ, которые злятся на вашу автокефалию именно по этому поводу. Но их меньшинство.

Ну такое к-во детей у муниста неудивительно, ведь им нельзя контрацептивы юзать. Есть случаи, когда у особо рьяных мужей жен увозят в другую страну - ато из роддома не вылазят. Кстати Мун отличный оратор, когда говорит - заслушаешся. Любую уговорит даже без Кама-Сутры. Даже невестку уговорил. Во какой.

Руслан, ты живешь в стране или в "государстве"(я под этим понимаю правительство)? Так вот действительно у нас прогнившая, устаревшая система, но это уже меняется (слава богу не все за границу ломятся). И через несколько лет все будет в ажуре. А вот люди, которые живут в канадах и сшах. Будут по-прежнему тусоваться на русскоязычных гостевых, доставая всех транслитом, и говорить, как клево им там живется, как у них много друзей и как им домой совсем не хочется.

А из политиков я больше всех уважаю Ястржемского (фуф, если меньше трех ошибок, то это успех), т.к. он, помимо того, что умный человек, которому небезразлично положение дел в родной стране, еще и болельщик ЦСКА :)...

Andrei96 (chastichno tvoya otpoved' otnositsya, ya tak ponimayu i ko mne, mog by i v pryamuyu obratit'sya) izveni chto "dostal translitom" po mnogim prichinam ne mogu inache, unfortunately,
no eto ne est' sut', a "tusuyus' po gostevym" ya, kak i mnogie lyubiteli I-neta iz obychnogo interesa obsheniya, uznavaniya novostei. Svoe soobshenie ya rassmatrival kak povestvovatel'noe, priglashenie k dialogu, esli hochesh', a ne kak agitaciyu, bozhe upasi. I nikomu ya nichego ne sovetuyu - eto bylo-by po men'shei mere glupo, a vot nekaya znakomaya, myagko skazhem, "zadannost'" v tvoiom soobshenii udivlyaet chto-li ... Da i eshe ya ne gde ne vstrechal pravil ob ogranichenii pol'zovaniya "russkimi gostevuhami" lyudei " zhivushih v kanadah i sshah"...
S uvazheniem.
P.S. Esli ya oshibayus' i soobshenie mne ne adresovalos' to proshu prosheniya za maniyu presledovaniya (tipichnuyu dlya prozhivayushih v "kanadah i sshah"))) i tak zhe proshu scitat' moi message nedeistvitel'nym.))))

Чего-то Боргер затаился. Обещался ответить про Посольство и правила получения гостевых виз (если таковые существуют)

Скорее всего завтра меня уже в Инете не будет недели три. Ох и отдохну от этой нервотрепки! ;))))))))

Если взглянуть на 2000 святынь РПЦ в России и 10 000 православных святынь на Украине, всем станет понятно, где находится центр Православия и Духовности, кто является
Церковью-Матерью, а кто Церковью-Дочерью, кто у кого должен просить автокефалию и кто кого должен признавать, кто является апостольской Церковью и где проповедовал Андрей Первозванный, где есть духовный центр славянства.

Андрей96
МЕНЯЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ ??????????????
Сними розовые очки. Ничего не меняется. М лет ещё эдак 10 всё будет так же.
И я не понимаю, почему я должен быть ярым "патриотом" России и жить в ней. Да, мне нравится Россия, её природа, я от неё не отрекаюсь. Но почему "патриот" России должен доказывать эту любовь живя тут, получая тысячу рублей в месяц? Мой отец получает пенсию 560 р., и это повышенная пенсия за отработку на севере. И меня ждёт такое светлое будущее?

Бибоп,
недостаточно.
В чем все таки Рерих так не прав.
Светлый человек.

Ruslan, a 1000r, eto mnogo ili malo? To est', kurs rublya ya znayu, no navernoe i ceny v Rossii nizkie. I z tvoego konteksta ya ponyal, chto - malo, no deneg vsegda malo:-). Kakoy seychas prozhitochnyy uroven'?

ШУРА
Дряхленькая бабушка на 1000 рублей проживёт. Но в любом случае, курс ты знаешь. Захочешь ли ты жить на 40 долларов в месяц ??? 40$ в месяц ???? Ты вообще представляешь себе эту сумму ??? Какие бы цены тут не были.

Шура, цены в России почти такие же, как и везде. За жильё они только платят копейки. Так что этих денег струдом на еду хватает, а еда там, как я уже описал стоит почти как на западе. Вот и представь, сколько можно накушать на 50$ в месяц. Хотя, если одними кашками питаться, то можно и ещё чего прикупить на эти деньги. Так что все на борьбу с еретиками, только там можно заработать на бутербродик с икрой.

ШУРА
Ты живёшь далече, давай я тебе прожиточный минимум опишу, если тебе интересно.

Поесть в Макдональдсе - 150 р.
Пачка молока - 9-12 р.
Хлеб - 4 р.
Колбаса - 50-100р. за кг.
Копченная курица - 60 р. штука (не очень большая)
Водка - 36+ р. за поллитра (дневная зарплата типа)
Mersedes 600SSEL - 3 120 000 р. (260 лет)

Сорри, конечно же 600SEL, а не 600SSEL

ПАША
"За жильё они только платят копейки","За жильё они только платят копейки","За жильё они только платят копейки",...

Да, а если молодая семья обнаглела и одевает своего младенца в подгузники, то это, с такими зарплатами, вместо еды.

Руслан, ты бы поплатил бы за комунальные услуги 250-300$ в месяц, не считая съёма или цены квартиры, так не удивлялся бы.

ПАША
Не поверишь, но я согласен платить такую сумму, плюс 700-1000$ за квартиру, если мне будут платить 3000$ в месяц

Ruslan, spasibo. Vobschem ya tak ponyal, chto po sravneniyu s "doperestroechnym" vremenem ceny na produkty podnyalis' v 15-20 raz, a zarplata v 5 (s 200 do 1000). To est' , uroven' zhizni upal v 1.7-2 raza (na produkty idet 50%)? Eto ceny v Moskve, ili v "glubinke"?

Руслан, не забывай, что при зарплате 3000$ в месяц, на налоги уходит около 50%, минус съём, минус комунальные услуги, остаётся 500$. Так что как видишь лучше в Москве еретиков гонять, да и програмированием в Белокаменной можно не меньше заработать. Так что приходится жить на зарплату жены, благо и эти 500 уходят на машину, а метро тут нет.

Я не затаился, я вкалываю...
За эти самые доллары :-)
Но если еще кому интересно о визах, то можно продолжить...

Паша
Не загибай - три штуки баксов в белокаменной программеру не заработать, средний у них - 300-400 баксов

Дима фром Филли, отвечаю тебе здесь, ибо Микола отрубил меня от модернета в очередной раз. Спасибо за добрые слова. Надо попросить Руслана, он исправит.
Ну, а название Спортнет у меня лично ассоциируется уже со Спортклубом...

Из сегодняшнего МК:
ВЯЧЕСЛАВ-АЛИ ПРИНЯЛ. ИСЛАМ
В Думе засел иноверец
Священник РПЦ, советник Комитета Госдумы РФ по делам общественных и религиозных организаций отец Вячеслав Полосин публично объявил себя мусульманином: "Несколько лет напряженной работы привели меня к выводу, что в самом непротиворечивом и неповрежденном виде истина о Едином и Всемогущем Боге хранится в Священном Коране..." Вячеслав Полосин ≈ доктор философских наук, автор книг по истории, философии, религии, политике.
Из досье "МК": Вячеслав Полосин родился в 1956 г., закончил философский факультет МГУ, Духовную семинарию в Загорске, Дипломатическую академию МИД РФ. С 1983 по 1991 г. ≈ приходской священник, протоиерей Русской Православной Церкви. В 1990≈1993 г. ≈ народный депутат, возглавлял Комитет ВС РФ по свободе совести. В 1991 году ушел за штат. С 1994 года работает в думском комитете.
≈ Вячеслав, итак, вы ≈ русский мусульманин... Как вы себя чувствуете в этом качестве?
≈ Вполне комфортно. Я действительно русский и действительно мусульманин, сознательно исповедующий формулу, что нет богов, кроме Единого Бога ≈ Аллаха, и что Мухаммад ≈ Пророк Его... В исламе нет растворения наций: существуют мусульмане-турки, мусульмане-арабы, мусульмане-французы и т.д.; я ≈ русский. Был и остаюсь русским.
≈ Принимая ислам, вы должны были получить новое имя...
≈ Вы правы: я взял себе второе имя, самое распространенное в арабском мире, ≈ Али. При этом я ни на секунду не отказывался от своего славянского имени, которое чту и считаю, что мне с ним очень повезло.
-----------------------------------------------------
Бибоп, а тебе имя Али нравится? :-)))

Дима, я не спорю, что это личное дело каждого(уезжать - не уезжать). Про транслит была шутка, так что простите, если кого обидел, мне лично практически пофигу. На русскоязычных гостевых конечно же никто никому появляться не запрещает (разве что модераторы). Вопрос то не в этом. Мне вот например трудно было бы так вот запросто взять и уехать на ПМЖ в другую страну. Кроме того ведь гемор с получением визы и другая волокита сравнимы с гемором по поиску нормальной работы здесь, ИМХО. Одно получение загран паспорта в наших условиях сколько нервов и времени стОит. Да, гос. предприятия у нас разваливаются, особенно это каснулось оборонки (спасибо Егор Тимурычу), а это самая наукоемкая отрасль, то что может приносить доход стране. А мы жевем за счет кредитов и газовой трубы :(. Но при этом у некоторых возникает желание остаться здесь и постараться сделать что-нибудь для улучшения, а другие говорят мол, что мне это государство, оно мол на меня наложило и я на него тоже, а сами болеют за хоккейные и футбольные сборные этого насравшего, гордятся балетом и т.д. Некоторые даже обзывают НХЛовцев типа Могильного предателями (сам слышал). А вот имеют ли они на все это право? Я не в смысле закона, а в смысле морального права, совести то есть.

ВОЛОДЯ,
Тут дело не в том, светлый он человек или не светлый. Сократ или Омар Хайям были тоже светлыми людьми, но РПЦ их не признаёт своими:) Как и Толстого.

РПЦ очень подозрительно относится к любой эзотерике, которая, ИМХО, является ядром рериховских рассуждений. Его (или их, если брать и жёнущку:))) интерпретации роли Христа прямо противоречат соборным постановлениям и вроде как отдают докетизмом. Опять же, все фантазии а-ля Блаватская действуют на митрополитов как красная тряпка на быка. О привкусе индуизма уже не говорю.
Лично я против Рерихов ничего не имею (кроме того, что как художники они - посредственность:))))
Но что они не Православные - это очевидно.

СЕРЖИНЬО,
Знаешь, есть такое слово - "выкрест". Обычно так говорят про еврея, принявшего христианство. Но всегда - презрительно. Что ж, своим поступком депутат (который НИКОГДА не был Православным) поставил себя в один ряд с тёзкой :) Мохаммедом Али и Каримом Абдул-Джаббаром. Достойные соратники для выпускника филос. фака МГУ. немного обидно, правда, ведь мой соцфак отделился от философского как раз в год моего поступления на него и соответственно, мне немного стыдно за однокашника.
Но лучше уж в мусульмане, чем в кришнаиты:)

Насчёт зарплат - ИМХО, в Москве человек-одиночка(имеющий уже квартиру) может без малейших проблем комфортно жить на 250 баков. Для сведения РУСЛАНА: На ст.м. Ленинский проспект отличные курицы - гриль продаются по 40 р. штука. Водка неплохая есть и за 20-25 р.

ВОЛОДЯ,
Вот тут один коллега заглядывает мне через плечо и вопит, что самое еретичное у Рерихов- превозношение пришельцев из космоса:)))

Часть 4
А сейчас для человека получающего зарплату в 400 доларов можно вполне купить приличный импортный видак и при этом не жить впроголодь целый месяц. Новые жигули стоят 2500 баксов. Подержанные и вполне еще ничего около 1500 долларов. Т.е. задавшись целью, можно купить за полгода-год машину. Кстати, за последние 10 лет количество машин в Москве увеличилось во много раз. Это тоже говорит о возросшей покупательной способности населения. Кстати, в Канаде машина может стоить 500 долларов, а страховка на нее (обязательная) стоит 1000 долларов.

Самое главное, мы мало платим за жилье. У нас почти бесплатная горячая вода, газ и очень дешевое электричество. Всего за коммунальные услуги я с женой плачу около 130р в месяц. У нас нет льгот. А, кстати, у многих малообеспеченных они есть. Есть льготы на жилье и у военных.
Я прекрасно помню, как в Израиле зимой принять горячую ванну считалось непозволительной роскошью. Летом хоть бойлеры солнечные есть (да и то не везде), но за воду все равно надо платить по счетчику. Да и газ на счетчике. В Москве этого пока нет.

Что касается жизни не в Москве, то могу сослаться на свой немалый командировочный опыт. Везде примерно одно и тоже. Хуже в глухих деревнях и отдаленных поселках. Но там натуральное хозяйство и меньше культурные запросы.

Часть 3
Самое главное, это то, что стало доступно купить машину и любую электробытовую импортную аппаратуру. Я помню, что моя мама 10 лет оплачивала мне страховку, чтобы в 18 лет я получил 500р. Получил, пошел и купил телевизор цветной Рекорд ВЦ311 (85-й год). В комках в 80-хх годах за эту сумму из импорта можно было купить очень гавеный китайский аудио магнитофон. Если хотел чего покруче, то выкладывать надо было астрономические суммы. Я помню, как после стройотряда в 88-м году заработал 700р. И что я смог приобрести на эти довольно большие деньги? Тогда средняя зарплата хорошо оплачиваемого служащего была 150-200р. А смог я купить усилок Амфитон (предварительный) и деку-проигрыватель ну и мелочевку всякую, маме юбку. Все. Советский видеомагнитофон ВМ-12 стоил тогда 1500р. Про его какчество я уже помолчу. ;) Купить машину ОКА стоило 3000р в 86-м году. Моей семье это оказалось не под силу. А зарабатывали мать и отчим неплохо.

Часть 2
Мой отец до отъезда в Германию вообще всю семью (второго сына и мачеху) кормил, будучи начальником отдела госучреждения. Мачеха последние 20 лет вообще нигде не работала. И таких примеров масса. Прошли те совковые времена, когда каждый член семьи обязан был работать и получать гроши. Сейчас многие не идут на такие заработки и ищут лучшей доли, оставаясь номинально безработными. В это время их кормят другие члены семьи или был накоплен "жирок". Опять же примеры от моих знакомых и близких.
Теперь что касается цен. Самое главное, что произошел коренной пересмотр всех цен. Если раньше за женские сапоги надо было выложить всю получку инженера (120-150р), а кило мяса стоил 2 р., то сейчас кило хорошего (!) мяса стоит 60р, а очень хорошего (70р). Сапоги женские стоят 700-900 и выше. Т.е. соотношение изменилось почти на порядок.

ПАША
3000 я имел ввиду чистыми. С моей квалификацие в Америке (с) БИБОП зарплата 50+ К в год. Налоги 30%. А у вас в Израиле, я смотрю, дерьмово живут :(( Бедно.
ШУРА
Так сравнивать нельзя. Что такое уровень жизни? Среднее арифметическое продуктов в месяц на всех людей?
БИБОП
Типа клёво, теперь буду на Ленинский ездить за закуской и выпивкой. Спасибо

Часть 1.

Господа, пока я еще не уехал, хотелось бы прояснить Паше и всем заграничным друзьям по поводу цен и уровня жизни в Москве и России.
Во-первых, после августовского кризиса жизненный уровень многих упал. Это связано в первую очередь с потерей работы и с понижением зарплаты работающим в "денежных" отраслях.
Например, у нас в связи и телекоммуникациях резко сократились заказы от ЦБ и прочих банков. Ну и зарплата, соответственно упала. Сейчас средняя зарплата инженера в этом бизнесе 400-600 баксов в месяц. Была 500-1000 баксов и выше.
Главное, что необходимо подчеркнуть, для правильного понимания сути вещей - это то, что во многих семьях (в моей и моей тещи например), есть люди зарабатывавшие и зарабатывающие хорошо и даже много (тесть в Роскреде), а есть и учителя, врачи (моя теща) и проч. низкооплачиваемые работники. Хотя, есть примеры и таких семей, когда оба вкалывают и зарабатывают нам круг больше 1000 баксов (наши друзья). Так что говорить о нищете россиян не приходится.

Бибоп,
Ладно в целом понятно, хотя:))))))
В спор на данный предмет ввязываться не буду, разве что замечу, что лично мне картины Рериха нравятся:)))))))

Владимир, насчет жилья. Это по-моему самоя больная тема. Если у тебя есть квартира, то ты конечно платишь за нее копейки, а если надо снимать? То это 100-200$ за 1-комн. кв. при зарплате 200$ очень херово. При чем если тебя допустим уволили, то автоматически оказываешься на улице, т.к. сам понимаешь никаких накоплений в таких условиях сделать невозможно. Покупка жилья - это уже что-то запредельное. Как говорится: Не в этой жизни. А есть еще геморрой с пропиской, без которой на хорошооплачиваемую работу не устроиться. Да плюс любой мент может утащить тебя в участок и там отпиздить и обобрать как липку. Так что тяжела и неказиста жизнь простого программиста.

Joff, я про жилье уже говорил. Сам живу в однокомнатной 28кв м общая. ;)
Но ведь ты приехал в Москву за лучшей долей и готов всем доказать, что круче тебя могут быть только горы и яйца? Тогда и не жалуйся. В точно такой же ситуации находятся все эмигранты. Они тратят на жилье чуть ли не половину своих пособий. Но как только устраиваются на работу, жизнь становится веселей. ;)

Но если вспомнить совейские времена, то получить хорошую квартиру для молодой семьи было запредельной мечтой. если конечно, папа не в райкоме каком-нить или если ты не герой стахановец.

Вот начнут ипотечные кредиты давать, сразу возможности появятся.

Владимир,
Я по натуре оптимист и верю в Россию, но все таки, на мой взгляд, нарисованная тобой картина, на данный момент несколько неадекватна.
Не гнушайся, плиз, открыть Наш Современник, например последний номер и прочитай там рассказ Валентина Распутина.
Что я могу еще сказать в противовес. В 1986 году после шабашки (универ я кончил в 1980, там были стройотряды, а после шабашки:))) я заработал где-то под две штуки, летом след года еще где-то около 700-800 р., больше не успел женился:))).
ПРи этом стоимость пролета Новосибирск-Симферополь была 75 р в один конец. Так что я мог позволить себе и жене смотаться в Крым и отдохнуть там всласть, а зимой еще и в Прибалтику.
Машина, видак, это конечно да, но я больше ценю свободу передвижения, возможность путешествовать. Так вот это в Советском Союзе было обеспечено.

А жилье это действительно проблема. Да в России мы зарабатывали на еду, холодильники, телевизоры, видаки и прочее.
Но вот с жильем никак (по крайней мере честным трудом)

Владимир, я не жалуюсь. Из того что я написал не все про меня. Хотя примерно так оно и есть. Самое смешное, что это и есть лучшая жизнь. в провинции все гораздо мрачнее. Но согласись, что быть эмигрантом в собственной стране - это круто. Никакой высосанный из ... пальца антисемитизм и рядом не валялся.
Да, а вообще все это напоминает очень жесткий есстественный отбор. Хрен знает, пройдещь или нет.

В советские времена, квартиры все таки давали, пусть не совсем молодым,но отработав лет 10 уже очередь приближалась

Нееее, Володь, это выше моих сил. Да еще и Распутина. Все что он там написал наверняка не многим отличается от того что говорит Зю и К. Помню как в 88-м он обрушился с гневом на рокмузыкантов. Отморозок тот еще.

Летал говоришь из конца в конец? А знаешь ли ты, что моему отчиму, для того чтобы приехать ко мне во Владик необходимо было прикинуться корреспондентом Литгазеты специально для этого посланным для репортажу. Владик, как и многие города совка были закрыты для туризьму. ;)
Да и еще, как насчет билетов? Тоже проблема была весьма велика.
В Крым отдыхать это хорошо. Помню-помню, по профсоюзным путевкам в 84-85м можно было ездить. Правда, не у всех была такая возможность.
Но после посещения в прошлом году Турции я понял, что такое НАСТОЯЩИЙ отдых. Причем, за смешные деньги. В этом году тоже вот собираюсь. Приеду расскажу как там было. А в Крым и Сочи наверно нонче даже подороже будет.

Володя, я могу рассказать как моему отчиму удалось выбить квартиру для нас.
Мы жили впятером на первом этаже в однокомнатной. Но это просто везение. Один шанс из тысячи.

Можно было купить кооператив. Если мне память не изменяет, стоили кооперативные квартиры от 15 тыс р. и выше. Правда, можно было как-то в рассрочку. Но тоже не для всех и по блату.

Joff, Лужок в Москве устроил беспридел с регистрацией и веселой жизнью для приезжих. С этим я полностью согласен. На днях вышло постановление о продлении сроков регистрации с полгода до 5 лет. Но точно не знаю.

ВЛАДИМИР,
Блин, ну ты прогрессируешь на глазах:) Согласен с тобой во всём: щас в России неглепому человек (и честному при том) жить ГОРАЗДО лучше, чем 10 или 20 лет назад.

Насчёт квартиры - до того, как я скопил на квартиру, мы с женой жили в подмосковном посёлке Коренево и платили 120 в месяц за хорошую однокомнатную квартиру на первом этаже. причём я не работал (дисер писал), а жена получала 500 баков.
И всё было ОК.

Насчёт провинции - вот несколько месяцев назад был 2 недели в Вологде - с з/п 500 баков там можно жить королём. Снять квартиру - 80 баков. Плюс там уже есть отличные рестораны и прочие развлечения...

Вологду знаю очень хорошо. В прошлом и этом году был там в общей сложности месяца три.
Городок зеленый и тихий. Рестораны есть, больше всего понравился "Золотой якорь". Пиво хорошее. Народ вроде не бедствует.

Бибоп, ну ты даешь. Где ты видел в вологде зп 500$ Могу тебе сказать порядки зрплт в Пскове. Могу сказать точно, что больше 50$ не получает никто. А большинство не получает ничего и живут на пенсии родителей. Зарплата моей матери 380 руб. За прошлый год еще не расчитались.

Joff, инженер в вологодском ЦБ получал до кризиса даже больше чем 500. Там были оооочень неплохие премии и 13-е. Опять же, как и везде, кто-то из семьи заколачивет деньгу, а кто-то врач, учитель, пенсионер (дадее по списку).

Ладно, убедил. Живем мы зае..сь!

JOFF
100 БАЛЛОВ !!!!!!!
:)))))))))))))))

Боргер, когда я говорил о зарплатах в Москве, я имел ввиду 500$ и все с этой цифрой согласны. Так что это не я загнул, а ты не правильно понял.
Руслан, уж 50К я и в Израиле зарабатываю, разве что налоги под 50%. Но не забывай, что в Америке, кроме этих 30% есть ещё и медицинская страховка, которую я тоже посчитал. Правда тут я малость передёргиваю, так как в USA получал бы не менее 70К. Да и цены там меньше. Ну что же, человек ищет где лучше, а евреи опять не как все.
Бибоп, да, появление живого инопланетянина нанесло бы наимощнейший удар по многим современным религиям. Такого даже у нас не предусмотрено. Но пока ничего такого не было.

Как говорил мой незабвенный учитель математики Владимир Миронович : "Тебе сейчас трудно...А кому легко?"
;)))))))


Всем пока! И да сбудутся все ваши добрые мечты!

ПАША,
Пока ты претендент╧1 на самого богатого Политнетовца.
А ведь всё благодаря Талмуду.

Руслан> да не расстраивайся сильно за израильтян. Живут они, в общем и целом, неплохо. Если, конечно, работу software engineer имеют. Это - сразу средний класс: новая машинка, съемная квартирка, свободная копейка. Как-то живут и с подтвержденным дипломом техникумовского образца. Без этого - как в колхозе: в две смены за гроши. Зато все знают, что с голоду-холоду не сдохнут. Живут в кредит - такая традиция. На дорогах вытворяют такое, что кепка сваливается.... А отдыхать там вообще здорово. Только надоесть может бездельничать :о). Что забавно: тамошние дети совершенно безбоязненно шляются по улицам до двух ночи, а их еврейские мамаши и не шевелятся - безопасно. С уличной преступностью там до завидного плохо. Самое дешевое, что можно найти на улице - стакан при тебе выжатого апельсинового сока - 1$. Почти все тамошние 600 мерсы (штук 10, наверное) принадлежат новым русским из старых евреев.
Владимир> а принять ванну там действительно дорого. Но горячая-холодная - это совершенно прохером, там сама вода дорогая. Нагреть ее в солнечном бойлере не стоит вообще ничего

po povodu tax.
est' fellowshipy bez tax.
po krainei mere u menya uzhe 4 takaya.
a voobshe chego vse o zarplate,
naverno samy zlobodnevny vopros eto kosovo, iraq, severnaya koreya.
budet 3 mirovay ili net?
esli budet to skoree vsego nikomu ne budet dela do razmera zarplat.

apple
Третьей мировой не будет - мы (наша фирма) вчера это уже обсудили за бутылкой "Стольной"

А про 200 русских десантников в Косово мой начальник (американец) смеясь сказал "It's so funny!!!"

РУСЛАН,
Так ты под американцем корячишься???
Прислужник натовских убийц, блин:(((

Прости, БИБОП, вырвалось :(((
Но мой начальник - пацифист. Он очень переживал по поводу агрессии НАТО на восток. Если это как-то может служить смягчающими обстоятельствами....
А вообще он хороший, водку любит.

Кстати, БИБОП
Я вспомнил, где ты собирался смотреть финал ЧМ по крикету,
Подлиза натовских убийц, блин:(((

Uh interesno zdes' vremenami, osobenno segodnya.
VLADIMIR na hren tebe otpusk? Na POLITNETE nuzhen KVORUM a ty ... Nu chto s toboi podelat' otdyhai davai i come back. Vot i Bibop priznal, chto ty progressiruesh', tut by i razvit'..., a to, ty zhe znaesh' ego, mozhet i pomenyat' mnenie)))). Ne vo vsem s toboi soglasen osobenno ob "emigrantah v svoei strane" po povodu priezzhih. T.e. takogo byt' ne dolzhno po opredeleniyu. Da i zaimet' kvartiru, kak togda, tak i seichas delo pochti zapredel'noe, dlya obychnogo cheloveka (iz pisem znayu mnogo primerov).
Na zdeshnih realiyah bez protivopostavlenii skazhu, chto stav programmistom (esli dazhe ne byl do togo) ty prakticheski reshaesh' svoi problemy (potom ot tebya yzhe zavisit kak ty rastiosh', uchish' chto-to novoe, sledish za sprosom i t.d.). Proshu ponyat' pravil'no eto the way it is now, seichas eto prochno (po krainei mere Phily, NY, Boston ... govoryu tol'ko o teh mestah, o kotoryh znayu) cherz god mozhet pomenyaetsya, no glavnaya mysl' - esli ty obychaem to ty on top. Hotelos' by chto by ni kto ne ulovil v moiom soobshenii ni desyatoi doli nazidatel'nosti, prosto dumal mozhet komu interesno, tak zhe kak mne o zhizni v tepereshnei Rossii, na Ukraine.
ANDREI96, ya niskol'ko ne obidelsya, ne moi stil', prosto bylo rezkovato u tebya i ya reshil proyasnit' situaciyu, nadeyus' i ty ne prinyal nichego obidnogo na svoi schet.
RUSLAN mne tut Sergin'o posovetoval "pred'yavit' tebe pretenzii" ))))) Organizui esli mozhno TRANSLIT na svoiem "SPORTCLUBE", a to s raboty po tehn. prich. chitat' ne mogu. Vy zhe znaete Semion Semionych kak ya Vas uvazhayu" (zabyl otkuda)
VSIO .... Uffff...

Dima from Philly
Что значит транслит??? Я не понял. Страница написана на СР1251 - как ты её можешь не видеть?

РУСЛАН,
Вот такой наш ДИМА-Филя программист.

BIBOP - 5 ballov za bystroty reakcii + legkii naezd v NIKe, ne upustil!!! A naschet "nash" ty gonish ...
RUSLAN Ya upomenal chto po mnogim prichinam na rabote ne mogu ustanovit' rysskie fonts (opisyvat' dolgo), ne v etom sut', normal'no ya idu na SPORTCLUB, kak na lyuboi drugoi sait, no chitat' zdes' ne mogu (peredo mnoi kod kotorii ya ne mogu convert). Da vozmozhno ya delayu chto-to ne tak, no eto vryadle. S drugoi storony professional'no ya zanimayus' Mainframe i PCshnye shtuchki eto skoree dlya udovol'stviya. Vobshem ne beri v golovu ya i doma Vas chitayu, a budet vremya chto-nibud' na rabote pridumayu. Spasibo anyway.

Дима, я не понял, Нетскейп ты на работе установить тоже не можешь? Если не писать, то читать и перекодировщиком пользоваться сможешь свободно.

Pasha, spasibo za bespokoistvo, no pristyzhennyi Bibopom))), ya taki kazhetsya vrubilsya, chto bylo ne tak, i problemma otpala. Zdorovaya kritika - est' dvigatel' dlya lentyaev!!!)))

Дима, так сделай следующий шаг и научись пользоваться перекодировщиком. Ну а потом, глядишь, и писать научишься.

Владимир , нашёл я политнет , через спортнет .
Ох поспорим теперь :)))

Для начала ЕБН - клоун . А вот его окружение падлы .
Я там прочитал твои и хохла (как я понимаю ) Ала выражения про Сербию .
Ну от хохла то про "на коленях перед нато" просто смешно :))))
А вот мой дед (я уже на ЗТ писал об этом ) воевал с сербами в ВОВ . Ну и мягко говоря другого мнения был !

Владимир,
Ты поди уже в отпуске, ну да ладно другие прочитают.
Очень не хочу портить отношения, поэтому просто повторю, пожалуйста, не употребляй таких слов как отморозок или что-то подобное (в дискуссии о Гумилеве), когда речь идет о Распутине (не Григории естественно), Гумилеве и многих других уважаемых людях.
В отношении Зюганова, Ельцина, и многих других политиках ИМХО выражаться можно как кто желает. Они того заслуживают.
ИМХО единственный честный человек на выборах президента 1996 года был Юрий Петрович Власов. Он набрал что-то около 1% голосов. Толпа предпочла выбирать между двумя придурками, получила, что хотела.
А в отношении, что выше твоих сил читать Наш Современник, это твоя слабость.
Я читаю разные точки зрения, разных полярностей и нахожу многие точки сближения.

Владимир,
Насчет квартиры,
До недавнего прошлого мы жили вшестером в двухкомнатной и тоже на первом этаже.
И квартиру мне никто не выбивал.

На счёт журналов .
Не знаю о чём пишет Наш современик . Не читал . Но вот читаю "Итоги" (сестра работает там )
Так вот пока у власти были друзья Голембовского . Так журнал писал иногда интерессные вещи . Стал премьером Примаков - желочь вонь и прочии гадости . Щас вроде опять успокоились .
Значит идём в правильном направлении:))

Уважаемые, неужели получать 50+К в год это предел мечтаний? Ужины в ресторанах, и холодильники в каждой комнате 3 этажной виллы - это все к чему вы стремитесь в жизни? Это же скучно!!! В жизни должна быть какая-то цель и ИМХО в 1000 раз интереснее жить в России именно сегодня. Вытащить страну из дерьма, нагнуть НАТОвских агрессоров и т.д и т.п. А что делать иммигранту в США? Ну устроился на работу, ну получаешь свои 50+, а дальше что? Ростить детей таких, чтоб получали свои 50+ и вести образ жизни допропорядочного гражданина? Они ведь там до сих пор не поймут, чем футбол круче лапты!!!! Дебилы!!! Что с них взять?

А насчет смешных 200 десантиков пусть вспомнят, как отсосали у 28 Панфиловцев, хмыри ссаные, пиздить они горазды, да Югославов обижать. Но только с необходимой для собственной безопасности высоты и по родильным домам. Войска ввели только после того, как о мире договорились. Бомбили ПВО, бомбили, а сербы на "Иглах" из зоны конфликта выезжали. Ну и спрашивается, кто отсосал? Мосты разбомбили, герои, мля, да заводы по производству табуреток. Они бы еще лесополосу выжигали бы...

Андрей96 , лесополосу и не только её янки выжигали во Вьетнами .
Ну и отсосали по полной програме . Канечна не без участия лётчика ЛиСиЦина :))
А янки ни когда в жизни по настоящему не воевали . Разве только с индейцами :)) (ружья против стрел да + обман)

... Andryusha96, priyatno bulo pochitat' (mat osobenno), spasibo, glavnoe chto by tebe neskuchno bylo ... vidat' ya gde-to chego-to ne tak, uzh prosti bol'she ne nadoedayu ...

Бес попутал .

Не Голембовского естественно , а ГУСИНСКИЙ эскюз муа .
Свежый пример . Какой то шелкопёр БЖ в номере от 8 июня критикует Соложеницына . За то что он критикует сегоднишнию власть .
Сам наверняка недавний комонистический лизун называет Соложеницина "Несвежый кавалер ". Чмо.

Если честно,то изначально было ясно что Югославия проиграет войну,перед американской демократией ничего не устоит,если нету под рукой такого же лома и условий а их то и не было.Так на хрена спрашивается Милошевичу лезть на рожон,ведь наверняка после этих двухмесячных бомбежек он сейчас локти кусает,страну разбомбили,армию покорежили и в конце концов получил то же самое Рамбуе.Наверно подсознательно верил,ну как,мировое сообщество не потерпит воины в Европе,правда,похоже "мировое сообщество" куда входят наиболее развитые страны НАТО,вступают в третие тысячилетие имея богатый опыт и традиции своих предшествеников иезуитов.Новый раздел мира:)) этакая новая Священая Римская империя со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А посмотреть на Россию и совсем не понятно ну зачем ей это надо,лезть в Косово,вы видели в телерепортажах с какими рожами ИСПУГА солдаты НАТО разгуливают по провинции,да им за счастье чтоб Российские десантники находились бы в Косово,ведь с ними они(натовцы) вторые по счету вероятные противники албанских боевиков.
Единственное,да,внезапный рейд усиленной роты в аэропорт Приштины был эффектен,но вот жаль ,что также эффектно как вошли наши десантники,выйти им не позволили наши же генералы в Хельсинки.А жаль,вот было бы весело посмотреть по CNN как албанские сепаратисты мочут натовский контингент в Косово....

АНДРЕЙ96
А у тебя план есть, как "Вытащить страну из дерьма, нагнуть НАТОвских агрессоров и т.д и т.п"??? Поделись, а то пока что они нас нагибают - обидно:(((
Dima from Philly
Я, в принципе, в компьютерах ламер, но хочу посоветовать тебе поставить ИЕ5 или НН4.5+ - тогда с шрифтами никаких проблем быть не должно. Если у тебя РС и Винды, конечно, а не AS400. Другие русские страницы ты можешь видеть на работе? Только СпортКлуб не видно?

Дима, ну я не хотел тебя шокировать, ты уж извини. Вообще-то одно слово всего матом то было и то, ИМХО, по делу. Просто, когда показывали роддом, разбомбленный, мне другие слова на ум не приходили. А в Штатах эти кадры то были? И вообще что-то ты на Спортнете против мата так не выступал, а тут подумаешь "хмыри ссаные"? Эка невидаль? Ну матом больше не буду, мне собственно самому не очень нравится, когда его много.

Кроме того, чего ты так повелся то? Я вобщем-то умышленно утрировал свою точку зрения, чтобы вызвать ответную реакцию и почитать мнения других на эти темы. Вообще у меня особой ненависти ни к кому нет. Слово "дебилы" вообще было шуткой, я просто не считаю нужным после каждой фразы смайлики рисовать, ИМХО, можно и без них догадаться.

А вот что лично мне конкретно не понравилось, так это замечание в адрес Владимира, что мол не уехал он потому, что квалификации не хватило (с)Боджер, кажется, извините, страничка до конца не грузится, уточнить не могу. По этой позиции получается, что не уезжают только дебилы и бездарности, а все умные люди уже давно там. Только вот что-то дискуссия Бибоп-Израильтяне немного об обратном свидетельствовала, ИМХО:).

Руслан, по-моему не все так плохо как кажется. Каждый может делать то, что зависит от него, т.е. квалифицированно и качественно выполнять свою работу, здесь в России. И когда таких людей наберется достаточное количество все наладится и будем мы жить-поживать, ума-разума наживать... пока какой-нить новый геморой не наживем, а потом и его вылечим таким же образом. И так по кругу. А отвалить за кардон, как-то не по-мужски чтоли (тысяча извинений, только не обижайтесь плз)

Андрей96
"квалифицированно и качественно" - это в МГУ мл.н.сотрудником за 400 р. в месяц? Мне на жизнь не хватит.
К тому же искал я искал здесь в России - "кому нужен программист на Java?". Нашёл только американцев. Ни одной нашей фирмы.:(( А я бы на Россию поработал

Андрей96 (20.06.99 02:49:06 )
"..замечание в адрес Владимира, что мол не уехал он потому, что квалификации не хватило (с)Боджер" - сорри, Андрей, но -"... страничка до конца не грузится, уточнить не могу." - тогда как вы можете делать выводы на основании неполной информации ?

"По этой позиции получается, что не уезжают только дебилы и бездарности, а все умные люди уже давно там." - это не моя позиция, а ваша интерпрентация оной.
У меня есть масса знакомых, просто умных людей и прекрасных профессионалов, живущих и работающих в России и на Украине, причем большинство получает абсолютно несоразмерные с выполняемой работой деньги - естественно, в сторону уменьшения :-( - но уезжать по разнообразным причинам не собираются, так что я в принципе не мог сказать ничего подобного в общем, а в конкретном случае с Владимиром - он вернется из отпуска, мы с ним и продолжим дискуссию... ОК ?

"Только вот что-то дискуссия Бибоп-Израильтяне немного об обратном свидетельствовала, ИМХО:). " - если можно, то поконкретнее, о чем она свидетельствовала, и пожалуйста с примерами, а то следуя вашим правилам обобщения, можно сделать вывод, что вы утверждаете - "По этой позиции получается, что уезжают только дебилы и бездарности, а все умные люди остаются здесь."...

Андрей96 (20.06.99 02:49:06)
"А отвалить за кардон, как-то не по-мужски чтоли (тысяча извинений, только не обижайтесь плз)" - да нет, чего уж тут обижаться....только ответьте пожалуйста на такой вопрос - знаю нескольких ( скажем так ) которые вполне серьезно впали в депрессию, поскольку не могут на деньги, которые им платят за выполняемую работу, содержать семью - они перестали считать себя мужчинами...
Так что более по-мужски - "отвалить за кордон" и получать там достаточно, чтобы содержать ТРИ семьи ( свою и посылать деньги своим и жены родителям в СНГ ) или или мучаться от того, что ты не в состоянии содержать семью и закрывать глаза на "задержки" жены на работе ( поскольку ты уже перестал быть мужчиной во всех смыслах от депрессии ), но зато гордиться, что ты не "свалил за кордон" ?

Боджер, а разве я ошибся, и ты такого не говорил? Вот загрузилась : "И еще, не вызван ли ваш стон об уезжающих вашим нахождением в России ? Что вам мешает последовать примеру вашего сводного брата ? Может кроме патриотизма существуют и более объективные причины - уровень компетенции, например... ". Т.е. вот он объективная причина то!!!
А насчет дискуссии Бибопа с Израильтянами. Так он над ними прикалывался, как мог все время, а там ну хоть бы один в том же духе ответил...
Я причем из этого никаких выводов не делаю просто говорю, что вот мол было так....

Тьфу, е от Лемми заразился :(, он причина :(....

Занят осмыслением финала по крикету, так что кратко:
Конечно, я прикалывался над евреями и то, что ни один из них (за частичным исключением МП) мои наезда не воспринимал иначе как призыв к погрома - свидетельствует о том, до какой степени обособоленности и ненависти к другим нациям дошли иудеи. О полном отсутствии чувства юмора уже не говорю:)

andrei 96
prikalyvat&sya po natsional'nym shtuchkam
eto uzhe udar nizhe poyasa.
chelovek zatragivaushi etu strunku
zaranee hochet populyarnosti sredi
shovinistov, m.b. sam shovinist
ili zhe slabo prikalyvat'sya
na drugie temy.
esli bibop ruskii, to naverno
prikol'no bylo by posmotret' kak on budet prikalyvat'sya nad russkimi.
a tak, deshevo eto vse.
eto tak zhe deshevo esli ty prikalyvaeshsya po podderzhivaemoi toboi teme.
a esli ne prikalyvaeshsya, to vidat'
ty prosto byvshi sekretar'
komsomol'skoi organizatsii, kotory hochet vyglyadet' vechno molodym.
i vyglyadish ty ochen' molodo.
p.s. ne obizhaisya tol'ko, pls?

Бибоп и компания, а вы когда-нибудь видели настоящие призывы к погромам? Так вот они ничем не отличались от "шуток" Бибопа. И заканчивылиь совсем не смехом, а кровью, насилием и смертью. Так что прежде чем шутить, надо сначала думать. Как говорится, в доме повешенного о верёвке не шутят. Так что это не вопрос наличия чувства юмора у евреев, а вопрос наличия мозгов у шутников. Ну а последняя шутка о том, что в нервной реакции на погромы виноваты евреи, а не те кто эти погромы устраивал, тоже из этой серии. Ну, если уж сытый голодного не разумеет, то хоть помолчал бы.

ПАША,
А вот объясни мне, почему никто не кидает (в глобальных масштабах) кличей " Бей грузин (китайцев, вьетнамцев, ассирийцев)!", хотя их тоже не любят. Кричат, сорри " Бей евреев!" Как говорится, если 10 человек, встретив тебя, брезгливо поморщились, то не пора ли подумать, хорошо ли от тебя пахнет.

Или опять же все завидуют обнажённой истине, открытой евреям???

Яблоко, прикинь мне 21... Это хорошо или плохо?

Боджер, насчет потенции ты ИМХО ошибся, у нас тут все знают, что потенция снижается если налоги не платишь. Хотя чем черт не шутит, ты то как себя ощущаешь? Посильневшим?

Паша, вот если бы Бибоп в матюгальник во время митинга на Красной Площади бы такое говорил это одно, а так я громить никого не хочу и остальные, я думаю, тоже. Кстати и среди Израильтян были те, которые хотя бы не велись (т.е. юмор понимали).

Кроме того, представь на месте Баркашева Бибопа с его остротами. Все, кто его услышат разделятся на 2 группы: первые - поймут все как надо улыбнутся и пойдут спокойно, а вторые - не въедут конкретно и ,постояв немного, посмотрят на первых и тоже разойдутся. Останется один Птица, который после митинга будет хватать Бибопа за галстук и требовать сатисфакции...

Господа приколисты, а вам не приходило в голову, что подобные приколы весьма похожи на провокации ? Во всех цивилизованных странах подобные высказывания запрещены ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, вне зависимости, считает ли высказывающий это приколом или нет, суду это будет безразлично....
По поводу адекватного прикола - ОК - если бы не чтил закон своей страны, то я мог бы высказаться примерно так - Бибоп, я тут читал в сети читал мнения на тему, что православие - религия рабов и для рабов. Твое мнение ? - но я этого не сделаю, поскольку законы чту.

Андрей96 - вы только подтверждаете мое письмо "Borger 20.06.99 21:20:08" что это был конкретный вопрос к конкретному человеку и делать на основании этого обобщения подобные вашему - по меньшей мере странно...И вы не ответили на мое письмо "Borger 21.06.99 06:04:01" о том, что по-мужски, что нет...
P.S. Я Borger, по русски - Боргер... буква R никак не может читаться как Д...

Сорри, ник я дейссно переврал неумышленно:(. Видимо по этому меня с пристарелым ком. работником путают, да и номер в нике за возраст часто принимают:( Я правда был уверен, что там буква "d" на месте "r":(, бес попутал. Кроме того можно и на ты (в инете вроде так принято).

А то, что законы чтить надо это ты правильно подметил. Кстати, а какую страну ты своей считаешь? Насчет по-мужски, ИМХО уже ответил :)... А 'егилия - это вообще инструмент управления массами и больше ничего!

Бибоп (21.06.99 17:25:22 )

"А вот объясни мне, почему никто не кидает (в глобальных масштабах) кличей " Бей грузин (китайцев, вьетнамцев, ассирийцев)!", хотя их тоже не любят." - насколько я знаю, в Москве и по всей Росси постоянно звучат кличи на тему "лиц кавказской национальности" - кстати, это еще что за национальность ? - или Россия для тебя недостаточно глобально ? Кроме того, не понимаю, каким образом призыв бить один народ может оправдывать подобный призыв, направленный на другой народ...

"Кричат, сорри " Бей евреев!" " - кричат положим в основном хрмстиане, что вполне объяснимо двухтысячелетней промывкой мозгов. Зачем это было надо тогда и сейчас церковным иерарахам - вопрос к тебе... но ты же все равно сможешь ответить только штампами... но попробуй поразмыслить все-таки сам...

"Как говорится, если 10 человек, встретив тебя, брезгливо поморщились, то не пора ли подумать, хорошо ли от тебя пахнет. " - только в том случае, если я буду убежден в
1) остроте их обоняния
2) что они не путают собственный запах с моим
3) в их праве обсуждать и осуждать меня
и
4) меня вообще будет интересовать их реакция

"Или опять же все завидуют обнажённой истине, открытой евреям" - это сказал ты сам :-))

Андрей96 - поскольку я не дипломат и не экстерриториален, то я обязан чтить законы страны проживания - в моем случае это Канада

Ты не ответил на вопрос -
Так что более по-мужски - "отвалить за кордон" и получать там достаточно, чтобы содержать ТРИ семьи ( свою и посылать деньги своим и жены родителям в СНГ ) или или мучаться от того, что ты не в состоянии содержать семью и закрывать глаза на "задержки" жены на работе ( поскольку ты уже перестал быть мужчиной во всех смыслах от депрессии ), но зато гордиться, что ты не "свалил за кордон" ?

"А 'егилия - это вообще инструмент управления массами и больше ничего! " - ну зачем же так упрощенно !
Религия - это еще и система мировоззрения, и философская система, и жизненный уклад и культура и система ценностных измерений и многое-многое другое...

Боргер, к лицам кавказской национальности дейс-но относятся неочень хорошо, это связано в основном с тем, что Москву наводнили далеко не самые лучшие представители этой самой национальности. И живут они здесь далеко не за счет своих научных трудов:(. Да еще и Чечня поспособствовала. Сам подумай как можно относится к людям, которые троллейбусы в Москве взрывают и больницы захватывают? Почему евреи арабов не любят? А евреи просто неприятно себя ведут временами(с моей точки зрения), над чем Бибоп и подтрунивал, ИМХО, довольно безобидно.

Ну что ? По новой?

Боргер, я не считаю, что жизнь здесь отрицательно сказывается на потенции, кроме того три семьи мне не нужно, у нас в России так не принято. А гордиться тут действительно нечем, это ИМХО не подвиг, это норма. Я пока для страны тоже ничего не сделал, так что пока ничем от тебя не отличаюсь.

Про религию ты конечно прав, но только все перечисленное тобой нужно именно для управления массами.

Давай Ёфф, присоединяйся, закидай их черепахами:)

БОРГЕР,
ничего оскорбительного в том, что христианство изначально религия рабов - нет. Наоборот. можно гордиться тем, что Христос сделал рабов свободными.
Насчёт "задержек" жены на работе - у меня жена уже 3 года не работает, т.к. я на 101% уверен, что в России нормальный мужик может позволить жене заниматься детьми, диссертацией, садоводством и т.п., а не корячиться на работе.

Насчёт "промывки мозгов христианством" о поразмысли лучше сам - только спокойно:))) над вопросами "Кто распял Сына Божьего?" и "Кто думает, что своей крайней плотью и кровавыми жертвоприношениями он может умилостивить Бога?"

Насчёт Канады - ИМХО, настоящие мужики в "спокойных" странах не живут. Видел я. что Канада (или почти Канада:)) сделала с Солженицыным.

АНДРЕЙ 96,
Не отступать перед жидами, не сдаваться:))))))

Не, спорить бесполезно, да и существа спора я не очень понимаю. Хотя позиция евреев предельно ясна: "Про евреев как про покойников. Либо хорошо, нибо ничего". А за любое полусерьезное замечание самого черепахами закидают.

Андрей96 - а что означает "неприятное временами поведение евреев " ?
Я считаю, что в свое время я достаточно поработал для Украины ( это сейчас вы СНГ, а в мое время ( я уехал в 89-м ) была одна страна ) - и практически ничего не получил а ответ...Но это отдельная тема...
Что значит "три семьи мне не нужно, у нас в России так не принято." - как только ты женишься\выходишь замуж, так сразу забываешь о своих родителяхи твоя жена\муж забывает о своих ?! Странно мне это... Отстал я видать от вашей российской жизни...

Бибоп (21.06.99 18:31:14 )

"я на 101% уверен, что в России нормальный мужик может позволить жене ... не корячиться на работе." - почему-то эту твою уверенность не разделяют даже все здесь присутствующие... :-(

Блин, опять ШТАМПЫ ! Бибоп, ты великолепный образчик результата системы промывки мозгов... Как я впрочем и предвидел...

"Насчёт "промывки мозгов христианством" о поразмысли лучше сам - только спокойно:))) " - а чего мне волноваться ?!

"над вопросами "Кто распял Сына Божьего?" - РИМЛЯНЕ распяли !

"Кто думает, что своей крайней плотью и кровавыми жертвоприношениями он может умилостивить Бога?" - какими "кровавыми жертвоприношениями " ?! Опять маца на крови несчастных христианских младенцев ?! Бибоп, ты же по должности должен знать, что такое кашрут, если уже не удосужидся прочитать судебные материалы подобных процессов...

СКУЧНО пережевывать постоянно один и тот же бред ! :-((

Ruslan, pochti vse uzhe stalo na mesto, no na rabote, est' otdel'nye prepyatstviya, kotorye ya ne mogu oboiti i AS-400 v tom chisle. Zato ustanoviv russkie fonts na dr. kompe prekrasno chitayu "SPORTKLUB", beda chto ne mogu tam dolgo nahoditsya. No vse ravno, vsem spasibo za konstruktiv! Na etom zakanchivayu zhaloby na svoi mozgi... do sleduyushego raza))))).

Andrei96, ya ni chut' ne shokirovan, otnuyd', prosto zlo u tebya bylo i bezdokazatel'no, yzh izveni, (razbomblennyi roddom - eto uzhasno i bombezhki USA ya schitayu ne delayat im chesti), no razgovor byl o nas konkretnyh lyudyah, obshayushihsya zdes' (naprimer o profprigodnosti ostavshihsya i uehavshih, menya naprimer))) po BIbopu)))) ) i ne stoit meshat' vse v kuchu.
Kstati IMHO kak raz to kvalifikacii u zakonchivshego MGU, KGU, MVTU, MIFI dr. klassnue VUZy hvataet zdes' s golovoi nuzhno tol'ko chut'-chut' voiti v mestnuyu specifiky. Mozhet byt' so mnoi posporyat luydi iz USA imeyushie obratnye primery,no scitayu, chto STAT' zdes' programmistom i nachat' skazhem s 35-40K daleko ne BIG DEAL (govoryu o svoem gorode na primere svoem, zhenu znakomuh, tol'ko o tom chto znayu). Vozmozhno skazhem cherez god ya uzhe ne smogu etogo skazat'. I yarkii primer s Ruslanom, prosto trudno proiti mimo. JAVA, WEB dizain i specy po etomu profilyu eto HOT, HOT, HOT!!!, naskol'ko ya znayu. S etim bagazhom zdes' ochen' trudno propast', tol'ko zabuhat' razve chto. Mog by podrobnee, no vo-pervyh vremya, vo-vtoryh ne uveren ili interesno itak yzhe vyglyadit kak chistaya agitaciyu)))) ni bozhe upasi, prosto na do otdavat' sebe otchet chto vse-zhe virtual'noe obshenie ni est' obychnyi razgovor i ne vidny polutona chto-li. Nu i kak izvestno chto napisano perom, to kobyle legche...)

Бибоп, я не понял, твои вопросы ко мне это очередная шутка, или надо отвечать?

Бибоп (21.06.99 18:31:14)
"ничего оскорбительного в том, что христианство изначально религия рабов - нет." - а кто и когда говорил об оскорблении ? В твоем понимании дискуссия без оскорблений невозможна ? Но в принципе считается, что психика психология рабов несколько отличается от психики и психологии свободных...

"Наоборот. можно гордиться тем, что Христос сделал рабов свободными." - ага, особенно подчеркивают эту свободу права феодальных сеньоров, типа права первой ночи, охоты, права греть озябшие ноги в вспоротом животе крестьянина, не говоря уж об Инквизиции - это в Европе, и крепостное право в России..

Дима, я про конкретных людей, общающихся здесь ничего и не говорил, я про тех, которые бомбят.... А про Руслана, я думаю, что он и тут бедствовать не будет.

Боргер, ты про эти три семьи, а я думал, что ты про многоженство, вот типо мол тут не мог одной прокормить, а там всех трех запросто. А так конечно ты прав, помогать надо, я не спорю. А кстати у тебя родители с тобой уехали или как?

ПАША
А у БИБОПа кроме шуток ничего изо рта не льётся. Только шутки. Иногда некоторые серьёзные мысли, облачённые в шутливую форму.

Андрей96
Если бы не случай, помогший мне найти эту американскую фирму, где я сейчас работаю, то я бы в России либо работал не по специальности (и желанию), либо бедствовал (не работал). И вообще хватит рассуждать о России на примере меня :))))

Андрей96 - мои мать и сестра остались на Украине, родители жены живут в Израиле - а что ?

Ничего, просто так. Так ты типа их всех кормишь? В смысле они все не работают?

Руслан, ок, просто ты, как некоторым кажется, ну очень показателен:).

Андрей96
Ну ты как не в России живёшь. Ну работают они, получают по 400-600 рублей в месяц - что на это жить можно ?

А на фига они тогда вообще работают(если работают), если на эти деньги все равно жить нельзя, а их и так кормят(если кормят)?

Кстати о фактах и чувстве Юмора. Среди общеизвестных сатириков и юмористов в России на 10 евреев приходится 1 русский. Да вобщем я сходу из русских могу только Задорнова вспомнить, Ну о Райкине, Хазанове, Шифрине, и т. д. и т. п. видимо напоминать не нужно. Так что смотрите Аншлаг, там их целые стаи бродят и охмуряют своим юмором русский народ.

Руслан, но ведь никто не говорит, что это хорошо, что люди у нас получают такие крохи. Получается, что если бы просто раздать людям землю, и разрешить картошку выращивать, то выгоднее получится, а так вроде заводы строили, фабрики, а толку ноль. Т.е. вроде как делали, делали, но все почему-то вовред. Так вот наша задача, чтоб толк появился, если не мы то кто? А вы все уехать, уехать, потенцию вот приплели туда же зачем-то. Пассионарность у вас маленькая:(((

... Ruslan kak tipichnyi predstavitel'... eto kruto))) che-to deistvitel'no yzh ochen' kak-to personal'no poluchaetsya))), no ty uzh izveni - ty upomyanul - ya zacepilsya - i proehali. Prosto samo soboi poluchilos'...

Паша, Аншлаг - это сборище невнятных пней с полным отсутсвием чувства юмора, во главе с г-жой Дубовицкой (вот уж говорящая фамилия). Задорнов(латыш) там появляется нечасто. Но весь этот юморок не идет ни в какое сравнение с последними КВНами (Белорусия и Питер) и ОСП студией. Из перечисленных тобой уважаю лишь Хазанова и Задорнова, но при этом Хазанов слишком часто опускается для чтения пошлостей:(

Андрей96
"Ничего, просто так. Так ты типа их всех кормишь? В смысле они все не работают?" - понял. Кстати, ответ на твой вопрос - ИМХО прекрасный пример в нашу дискуссию...
На Украине ( уезжать они НЕ хотят ) мои мать с сестрой живут вместе, сестра как-то семьей не обзавелась,так что бюджет у них обший. Мать пенсионерка - после 50 (!) лет работы врачем ее пенсии не хватает ни на что...Сестра - доктор наук, завлаб в академическом институте - и если бы я им не подбрасывал ежемесячно сотню-другую, жить им было бы ( несмотря на повышенную (!) пенсию матери и академическую (!) зарплату сестры ), скажем так, хреновато....
Родители жены в Израиле - оба пенсионеры, теща не работала в Израиле вообще, тесть проработал 5 лет до пенсии - живут на пенсию, не жалуются, ездят по Европам, периодически нам на счет денег подбрасывают, невзирая на мои скандалы по этому поводу ( чтобы НЕ подбрасывали ), словом, о деньгах не особо беспокоятся..
Как вам сопоставление ?
Я никоим образом НЕ злорадствую, поймите, просто КАК я могу уважать государство ( Украину правда, но как я понимаю, в России ненамного лучше ? ) , создающее своим гражданам ТАКОЕ существование ?!

Сами мы не местные... извините, если что не так...

Задорнов - не латыш, а русский из города Риги. Отец его Николай Задорнов - очень приличный русский писатель, вроде недавно умер в очень почтенном возрасте ( за 80 ). Автор романов "Амур-батюшка", "Владычица морей" ( мне он очень понравился ) и многих других.

Ок. товарищ Бентон мне тут подсказывает, что Задорнов то даже русский!!!!
Боргер: Ну так не уважай, и сделай что-нить, чтоб это изменилось!!!!
Ладно всем пока. Договорим еще...

Андрей96 (21.06.99 20:16:54)
"Ну так не уважай, и сделай что-нить, чтоб это изменилось" -

1) а зачем ? Каким боком СНГ касается меня ? Если конечно не считать моего знания русского языка и русской культуры. Я даже не гражданин - меня лишили гражданства в 89-м, причем заставили заплатить за это по 500 р. с человека - 2.500 - в 89-м это была немаленькая сумма !

2) С какой стати я должен делать что-то людям, считающих меня и мой народ рассадниками зла ? Причем безнаказанно высказывающим это на государственном уровне ( Макашов в Думе, напр. )

3) Кроме того, Россия старательно отпихивает любого, кто хоть что-то делает для нее - августовский кризис это показал вполне

4) И невзирая на все вышеизложенное, у меня сейчас пошли два проекта - один в Москве, один в Питере, питерский должен дать городской казне на первом этапе около 50 миллионов долларов без единого цента городских вложений, не считая налогов и новых рабочих мест - но что это нам стоило ( см. п.3 ) ! ( кстати, сразу говорю, что подробности - коммерческая тайна , так что - хотите верьте, хотите- нет :-))

Плохая попытка сделать что-нибудь ?

Можете сказать, что я непоследователен - и это будет правда...

А ваша фамилия не Гейтс случаем?

Андрей96 (22.06.99 00:56:34)
"А ваша фамилия не Гейтс случаем?" - нет, причем не случаем

test

Радует, что дискуссия опять возобновилась:)))
БОРГЕР:
1) Причёи тут промывка мозгов, если я РЕАЛЬНО зарабатываю достаточно, чтобы прокормить 4 человек (жену, чайлда и тёщу)???
2) Зриста распяли евреи. Руками римлян - не спорю. Но Каиафа и Иуда вроде не римляне были, а?
3) Я знаю, что такое кашрут. И знаю, что только в России в 19 веке евреи убили не менее 500 человек для своих "приношений Иегове".
4) Ты не понял. Психология рабов, ессно, ущербна. Но в том-то и сила христианства, что она сделала из рабов "господ".
5) Мне что, опять вспоминать зверства Иисуса Навина и израильтиян в сегодняшней Палестине??? Да, была инкыизиция и право первой ночи (впрочем, заметь - это не Православие), но тут по крайней мере охранялась истинная религия, а не смердящие обрезки крайней плоти.

Насчёт сатириков-евреев: такого глупого и рассчитанного на самый примитивный ум "юмора", который они демонстрируют, я просто НИКОГДА не слышал. Впрочем, нет. С ними в этой области может успешно конкурировать черножопый Петросян:((

Насчёт того, что Украина - "плохое" государство, а Израиль - "хорошее"

Как-то в своём секминаре в Англии провёл мини- опрос: "Кто вам больше ьнравится : евреи или славяне??? 10 из 12 человек ответили - славяне. По мне, лучше уж жить скромно, но среди русских, чем "хорошо" - среди евреев.

Привет, Бибоп. Я тебя нашел!

Бибоп, тебе привет от эМ! Она просит извинить ее за то, что не смогла с тобой увидеться! Ты не собираешься к нам вернуться?

Бибоп, я уже ушел. Но приду сюда еще как нибудь. Да, для чата это большая потеря, что тебя больше нет с нами. :(( Не скучай, надеюсь поговорить с тобой как нибудь в real-time режиме!

БИВИС,
рад бы вернуться, да местные гады зафильтровали:((
Спасибо за то, что не забываешь, и за привет от секс-бомбы эМ!!!
Увидимся, уверен.

Г. Бипоп ! Извините, Вы, что Петросяну в Жопу смотрели

Бибоп, ты опять со своими старыми шутками.
1. Твой пункт 3 - это просто наглая ложь , примерно, как то ,что я точно знаю, что Бибоп собственаручно забил досмерти 38 православных, за их еретические взгляды. Причём связи с кашрутом, даже я не понял.
2. Христа евреи не распинали, просто отказались за него заступиться, но с какой стати мы должны были это делать? А вот Джордано Бруно Христиане сожгли своими руками, а он личность не менее примечательная.
3. Ты можешь долго вспоминать про "зверства" Израильтян, но они и рядом не стоят со зверствами православных сербов.
Так что в этом смысле евреям до православных далеко.
4. Ну а насчёт Истинной религии, это просто смешно. Как дать детишкам почитать книжку по арифметике и те начинают кричать, что это и есть истинная математика, а все эти интегралы, это чушь, про которую мы ничего не знаем и знать не желаем.

Бибоп (22.06.99 09:51:45)
"радует, что дискуссия опять возобновилась:))) " - какая же это дискуссия, это откровенное хамство - "смердящие обрезки крайней плоти." - я кажется подобного себе не позволял ?
Я не знаю, может среди бибопоподобных это считается достойным тоном или даже приколом, не знаю, но я подобным образом общаться категорически отказываюсь. Если тебя интересует общение - жду извинений, если просто "наезды" ради них самих - то проехали...
Сразу говорю, что варианты типа "струсил" и "нечего возразить" за извинения приняты не будут, и "слабо" - тоже не вариант...
Кстати, наличие подобных "мыслящих", да еще, как я понимаю, на достаточно высоких постах, отнюдь не украшает православие и мою ( и не только мою ) его оценку...

КОГУТ,
Нет, я не смотрел, но знаю, что многие не только смотрели, но и.....

ПАША,
1) Слишком много свидетельств - от архивов царской полиции до исследований серьёзных учёных (типа Даля). связи с кашрутом нет - прочто попались в одном абзаце...:)
2) Джордано бруно был закоренелый еретик и сожгли его правильно. А не заступиться за Божьего Сына, требуя его распятия....что ж, евреи есть евреи.
3) Скорее со зверствами католических хорватов. Но такие садисты как Иисус Навин или Маккавей могли появиться только в Израиле. Уже не говорю о современных еврейских "ястребах", по сравнению с которыми пентагоновские генералы - просто овечки.
4) Пока ты не привёл НИ ОДНОГО доказательства того, что евреи знаюти НЕЧТО... Моё мнение - просто ты напускаешь пыль в глаза. Единственное откровение, которое есть у израильтян - их немеряная жадность и умение цепляться друг за друга.

BORGER, Bibop vse ponimaet, eto prosto ego taktika v razgovore (po-moemy neploho rasschitannaya), snachala dovodit do kipeniya, prichem lyubymi metodami (hot' i sto raz perezhovannymmi), potom chto-nibud' neitralki, para-troika poluizvenenii, chut'-chut' poshutili i za staroe "... evrei, evrei krugom odni evrei ...". Nu predstav' vse vremya hamit', seyat' rozn' i t.d. - eto zh vernyak otklyuchenie ot prilichnyh gostevuh. A tak vrode prohodit. Po-etomu ne obizhaisya, chelovek ved' postoyanno na "rabote")))), boretsya tak skazat'. Nu a skazhem ya ili ty ili eshe kto-to zdes' obshaemsya, yznaem chego-nibud'. Koroche u vseh svoi zadachi. T.e. nu izvenitsya ON, no ved' ne ispravitsya zhe sledovatel'no pishi i dalee i ne schitai za naezdy, a primi kak the way it is ..., nu est' Bibop nu i pust' budet vsem svoim pochitatelyam zdorov i schastliv, pust' sebe glagolit "istinu" (ot Bibopa)....

// Единственное откровение,которое есть // у израильтян - их немеряная жадность // и умение цепляться друг за друга.

А по-моему, русские - в большинстве своём - тупые, злобные и завистливые. И ты-то как раз не исключение.

Dima from Philly (22.06.99 17:32:57 )
Спасибо за разъяснение, я здесь новенький, не в курсе явления "Бибоп"...:-) Но меня покоробило не его мышление - как я уже писал, он типичный образчик промывания мозгов социалистическим вариантом православия ( когда церковные иерархи входили в генералитет КГБ и предписывали нарушать тайну исповеди ), но его отношения к оппоненту - поддерживать подобный "трамвайно-автобусный" стиль здесь - ИМХО значит проявлять неуважение к самим себе...
Может, я и неправ -с удовольствием выслушаю твоё мнение...

Znaesh', Borger, ay ved' tozhe iz "somnevayushihsya")))), i ochen' skromno)) skazhu da "tramvainyi stil'" ne est' stil' voobshe. i esli my s toboi i kto-to s nami pazgovarivaet normal'no, to etogo mozhet uzhe i dostatochno, v bol'shinstve-to, at least zdes' est' norm. obshenie. Nu a "yavlenie Bibop" eto kak ne lyublyu pishu bez soli (a peresolennuyu ne em). Tak i zdes' na yavnuy "purgu" ne reagiruyu. No v to zhe vremya ne podderzhivayu "otklyuchatelei", cheloveku zh rabotat'))) nado, vozmozhno rezul'taty bossu pokazyvat'(galki stavit', kak to: 6/21/99 -- obrasheno v ist. very - 2 "politnetovca", kolebletsya -- 1, prodolzhayu "obrashat'"...)Prikin' kak emu trudno, a esli emy platyat bonus za kazhdogo "obrashennogo"... Tak chto u vseh svoi zadachi, razgovarivaem dal'she ...

ДИМА:))))))))
БОРГЕР,
Я что-то не пойму насчёт твоей теории "социалистического промывания мозгов". Честно говоря, я всегда к социализму относился плохо, да и бность моя пришлась уже на время перестройки:)))
С тем же успехом я могу сказать, что тебе промыли мозги сионисты.
Насчёт трамвайно-автобусного стиля - за гнилой базар ответишь, падла!!!!!

Da, a kstati, Bibop a kakoi yumor tebe bol'she po dushe, tochnee komu tu otdal by predpochtenie i schitaesh' li ty naprimer Zhvaneckogo nesmeshnym, ploskim potomu, chto on evrei ili po delu? Interesno bylo by pochitat' argumentaciyu, primery mozhet byt' ....

ДИМА,
Я к Жванецкому отношусь плохо не потому что он еврей, а потому что терпеть не могу эстрадных юмористов (хотя признаю, что Жванецкий - один из лучших).
Мой идеал юмора - Гашек (который Ярослав:)) и В.Ерофеев. Ещё Аристофан.

И не надо мне приписывать нелюбовь к ЕВРЕЯМ. Я нелюблю ЕВРЕЙСТВО - от распятия Христа до избиения арабов. А еврейством могут занимать и чистокровные русские, например, Брынцалов.

Дима - ОК, подумаю...
По поводу "обращения" политнетовцев в православие - гм...интересный метод обращения - наездами и матом, впрочем, как видишь, наше явление и по фене ботать пытается уже :-) .
Хотя - ты фантастику уважаешь ? И если да, то новых Олди с Валентиновым - " Нам здесь жить" - читал уже ? Есть там такой персонаж - Валько-матюгальник, изгоняющий "не наших барабашек" матюками...

Дима, кстати - "Znaesh', Borger, ay ved' tozhe iz "somnevayushihsya"))))" - в чем ?

Trudno ne soglasit'sya naschet Gasheka, da i Erofeev (hotya nedavno uznal, chto oh schital erundoi "Mastera i Margaritu", dazhe govoril tipa kak mozhno eto chitat'?). T.e. ty ne lyubish' sam zhanr, v takom sluchae ya bu ne govoril o primitivnosti vseh evreev-yumoristov. Zdes' skoree mozhno govorit' o talante i o publike , kotoraya sobiraetsya (ili net) na ih sol'nikah. Ved' ne sekret, chto mnogoe delaetsya na potrebu, inache ne budet sprosa (banal'nost', no fakt). Ya, naprimer s rannego detstva lyublyu Zhvaneckogo i dumayu, chto v tochnosti korotkih opredelenii emu trudno naiti ravnogo (estestvenno kasaemo sovremenyh realii). Ne mesezh, a pryamo offtopic kakoi-to))). Izvenyaite...

Borger, "somnevayushiisya" v tom plane, chto nel'zya nikogo otrubat' ot I-neta, kak yzhe bylo s tem zhe Bibopom (IMHO). Ne skazhu "vraga" (ne podhodit), no "Bibopa" nado znat' v lico (v dannom sluchae Bibop - kak sobiratel'nui obraz). "Bibop - obraz" che-to samomu smeshno))).
A fantastiku k sozhaleniyu chitat' ne uspevayu (((((...

Дима - то есть, по твоей логике, надо продолжать с ним переговариваться ( термин "дискутировать" ИМХО здесь не проходит ), относясь к этому, скажем, как к препарированию таракана - противно, но необходимо ? Гм...не уверен в этом - вежливость подобные господа воспринимают как слабость, а разговаривать с ними в их стиле - в принципе можно, но очень уж противно...
Но обдумать имеет смысл...
А по поводу "отрубления" - ИМХО - если конфа модерируемая и ты пришел в нее - значит согласен с условиями модератора, не согласен - не заходи сюда, создай свою и завлекай народ туда...
Так ?

А по моему арабов надо мочить как и чеченов,кстати российская армия многому могла бы научится у израильской как надо работать с черножопым сектором.Каждый силен в чем то по мере опыта,тем более и враги то общие.Того же Хатаба из Иордании вспомнить,с таким же удовольствием он бы перерезал глотки и евреям как и русским,потому что для него они неверные.Кстати за распятие Христа евреи и так намучились две тысячи лет,куда уж еще,в принципе как и несчастные русские,ведь вглядитесь в рязанские лица,,как выкорчеван монголо татарами тот гипербарейский стальной образ славянина.

Borger ne yslozhnyai, IMHO schitaesh' nuzhnym otvetit' - otvet', v lyubom tone, i ostav' lyudyam sudit' o tvoih kachestvah i ego priemlemosti, net - skroliryi. No glubokoe IMHO, nel'zya isklyuchat' iz spora dazhe samogo "vrednogo" opponenta inache net "izyuma". Nadeyus' ty vosprinyal eto kak prosto odno iz mnogih mnenii po voprosu ...
S uvazheniem.

Бибоп,
1. Наглая ложь, говорю это тебе как свидетель. Давно доказано, что все эти архивы царской охраны были сфабрикованны, в основном для организации погромов. Но любой мало мальски знакомый с Иудаизмом человек объяснит тебе, что такого не могло быть в принцыпе, так как Иудаизм это строго запрещает.
2. Ну тут видна сила твоей аргументации. Одного объявляем праведником и его надо сжечь, а другого Божьим сыном и всё наоборот. Это извини меня не аргументы. Давай объявим Бруно праведником-учёным, а Христа тронувшемся преступником, а именно так их воспринимали современники, и сразу картина переворачивается с головы на ноги.
3. Ну тут нет вообще никаких аргументов, одна пустая ругань. Надо же, хороших людей обозвал Садистами, а они просто боролись с язычеством.
4. Если бы ты был готов воспринимать, я бы мог бы рассказать что-нибудь, из того что тебе призодится домысливать. Но ты ведь глух к этому, у тебя в мозгу стоит барьер злобы и ненависти. А если серьёзно, то твоя душа (если ты о ней чего слышал) просто неспособна понимать многие вещи. А как объяснить слепому, что такое цвет?

Дима,
"Nadeyus' ty vosprinyal eto kak prosto odno iz mnogih mnenii po voprosu ..." - обижаешь..:-) а как это еще можно воспринять ? Это именно то, что является нормальным дискутированием - уважение собеседника ( S uvazheniem. ) и его мнения, совпадающего с твоим или нет.
Это именно то, чего нет у бибопоподобных - они не диспутируют, они вещают, причем истину в последней инстанции...
Но впрочем попробую проверить твое мнени экспериментально - отвечу сейчас Бибопу...:-)

Бибоп (22.06.99 18:19:10)

"Я что-то не пойму насчёт твоей теории "социалистического промывания мозгов"." - а как ты можешь меня понять, если даже саму фразу прочитать правильно не в состоянии ? Я говорил, что ты "типичный образчик промывания мозгов социалистическим вариантом православия " - это несколько отличается от твоего прочтения, не так ли ? Говоря твоим стилем - промой зенки...

"да и бность моя пришлась уже на время перестройки:))) " - то то твоя "бность" все перестраивается и перестраивается, да все в одном направлении...:-)

"С тем же успехом я могу сказать, что тебе промыли мозги сионисты." - говори, можно подумать, что ты можешь промолчать на эту тему...:-) Но если желаешь "С тем же успехом" - тогда с примерами, please...

"Насчёт трамвайно-автобусного стиля - за гнилой базар ответишь, падла!!!!! " - а что тут гнилого ? Но впрочем - дай Б-г нашему теляти да вовка зъисты...

Mne pokazalos', chto ya slishkom surov))) v pred. soobshenii, poetomu tak napisal. A voobshe Borger, pridetsya navernoe tebe podozhdat' otveta do zavtra, a to SAM navernoe yzhe spat' lozhitsya, obdumyvaya i mozhet dazhe pereosmyslivaya)))) nekotorye))) svoi ubezhdeniya na osnovanii segodnyashnego razgovora. I zavtra vozmozhno ON nachniot tak:"Da Borger, ty koe v chem prav, no ya ne mogu soglasit'sya s ....", vmesto privychnogo "Sosat'!!!!!".
A voobshe-to: vchera na primere Ruslana o Rossii))), segodnya glava nazuvaetsya "O Bibope"(esli ego shef chitaet eto, to pri lyubom krizise i bezrabotice EMU nichto ne grozit)))), vydohlis' my, chto li ?

Дима из Фили, какая OS стоит у тебя на работе и дома? И почему ты не пользуешься перекодировщиком? Уважай, подалуйста, тех, для которых пишешь!

Дима,
мы подождем, мы терпеливые...:-)
Если его шеф это читает и он умный человек, то Бибоп получит по голове за профанацию великой идеи...:-)
А давай назовем эту главу - бибопщина...:-)
Может, и выдохлись - лето, жара...
Не подкинешь ли сам идею ?

Паша, AS400 у него и доступа к системе он неимеет - жаловался уже....
Конечно, читать жутко тяжело, но что делать ?

Borger , ты так часто пишешь о теории "социалистического промывания мозгов".

Что мне кажеться , что тебе сделали не хилое теории "капиталистическое промывания мозгов". Таких много встречал на Доктрине перекрёстка.

Бибоп , я понимаю, что ты глумишься над ними . Но мож про политику поговорим :))

Хотя мне часто не понятно почему слово еврей , прям как табу какое то :))
Скажишь его , а тебя уже в антисимиты зачислили :))

А Чубайс еврей ?))

... Pasha, druzhishe, nu govoril ya uzhe ob etom. Pisat' po vremeni est' smysl tol'ko s raboty t.k. hot' narod v seti esche est', iz doma ne pishu vse interesnye sobesedniki uzhe (ili esche) spyat, a na rabote s pisaninoi nichego izmenit' ne mogu (Borger, predydyshee soobshenie). Ya absolutno ne obidchevyi chelovek ( ili hochu takim kazat'sya)))) ) i esli narod skazhet druzhno NET!!! ya budu tol'ko chitat', kak i delal do etogo. No uvazhat' nikogo neperestanu, ne nadeites')))). Na etom hotelos' by zakryt' temu.
Nu a s temoi tozhe tugo. Ladno svalim na leto i otpuska, glyadish' mozhet samo zavyazhetsya.

... "Chelovek, kotoryi smeetsya", "Bibop, kotoryi glumitsya" :-))))) Klassno Swe !!! Dal'she molchu, izvenite ...

Вот здесь платят бабки просто за гуляние по WWW (не AllAdvantage )

Swe (22.06.99 23:18:45)

"Borger , ты так часто пишешь о теории "социалистического промывания мозгов". " - какая это теория ?! самая что ни на есть практика - не сдавал ты экзамены по истории партии, истмату и прочее, не слышал "лишь бы не было войны".... Но прочитай, please, повнимательнее - я повторяю одно и то же предложение, а вы, господа, почему-то читаете его каждый раз другими обрывками, так что я не виноват...:-)

"Что мне кажеться , что тебе сделали не хилое теории "капиталистическое промывания мозгов"." - вполне может быть, ничто человеческое мне не чуждо...
НО
1) Чем это плохо ?
2) Примеры, please

" Таких много встречал на Доктрине перекрёстка. " - прости, где ?

"Хотя мне часто не понятно почему слово еврей , прям как табу какое то :)) " - но почему ?! Вот я говорю - еврей, еврей, еврей - и не зачислил себя в антисемиты...:-)

"А Чубайс еврей ?)) " - а какая принципиальная разница ?

Дима, пиши, я тебя читаю !

Ну тут уж я не всё знаю. Кто такая AS400?

Дима, а автоматический перекодировщик на СпортКлубе помогает? В любом случае не пропадай.

Pasha mne uzhe nichto ne pomozhet:-)). Primi bez ob'yasnenii pozhalusta))) ...
Buy, rebyata, poshel polivat' pomidory, posazhennye na moem backyarde testem, vvidu ozhidayusheisya golodnoi zimy:-)))...

Borger, обычно науки (кстати и те что ты перечислил ) преподают для того что б человек своими мозгами разбирался в нихи имел свою кочку зрения , а не промывал мозги догмами, и неважно соцалистичесими иликапиталистическими .
А уж "настоящие" американцы по упёртости и дуболомству дадут не мало очков вперёд любой другой нации. Поверь имею не малый опыт общения с вами издесь и там.

На счёт Доктрины посмотри здесь http://www.cross.ru/guestbooks/doct.shtml

Про Чубайса . Вот и я говорю мож он ижорец. Но каков гавнюк то.

Swe (23.06.99 01:42:11)
Вот я и говорю, что не сдавал ты этих экзаменов - показали бы тебе, что значит "свое мнение сметь иметь"...закаялся бы...именно догмами и пичкали всю 1\6 часть суши начиная с 17-го года...и продолжают это делать...опять виноватят кого угодно, только не себя....:=(
Ну об ограниченности среднего американца уже ходят легенды , но вот почему-то именно эти "дуболомы американцы" создали страну, которая позволяет им жить лучше всех...Почему бы ?

Да, Swe, спасибо за адрес - схожу гляну.

Swe - сходил, прочитал - и мне понравилось - нормальные люди корректно обсуждают интересующие их вопросы, с уважением относятся к собеседнику - вот она где сказалась, капиталистическая промывка мозгов, да и к тому же еще и тлетворное влияние Запада ! :-))

:))))))
ПАША,
1) Любопытно, зачем царской охранке провоцировать погромы евреев???? Вроде полиция получает деньги как раз за отсутствие происшествий. Не говоря уже о том, что многие высокие полицейские чины состояли на содержании у богатых евреев (точь-в-точь как сейчас)
2) ИМХО, естественнее всего объявить ненормальными иудеев - как можно иначе объяснить их трепетную любовь к обрезанию своей крайней плоти, леность по субботам и кошерность??? Что это за Бог, который выдвигает ТАКИЕ требования?
3) Без комментариев. Хороший "язычник" - мёртвый "язычник". С точки зрения еврея - 100%.
4) Если этот пункт ты написал серьёзно, то по-моему, тебе пора к психиатру. Говорят, в Израиле они неплохие (практики, наверно, много).
БОРГЕР,
Я цитирую смысл, а не фразы:)))
Насчёт примеров: Понимаешь, чем ИМХО евреи отличаются от остального мира - они убеждены в своей исключительности. Они не любят думать - за них думают раввины и "лучшие умы нации". Зато они любят ДЕЛАТЬ. Быть процентщиками, банкирами, престижными, но неумелыми врачами...Воспитание в таком духе я и называю "промывкой мозгов в еврейском стиле".

СВЕ,
Чубайс не еврей. Но стране от этого не легче:))

gustavo, вглядитесь в мое Псковское лицо, как выкорчеван евреями (татары до туда не дошли) тот гипербарейский стальной образ славянина :-)))))0

Бибоп,
1. Вопрос интересный, ответ поищи в книгах. Но ворпос "Зачем" не отменяет фактов.
2. Не надо твоего ИМХО, просто почитай Ветхий Завет, А если чего не поймёшь, спроси у знающих людей. А Бог - всё тотже персонаж Ветхого Завета. Вроде бы его в православии ещё не отменяли?
3. Ещё один пример твоей духовной слепоты и неспособности понимать элементарные вещи. Эти персонажи ВЗ боролись не против язычников, а против насаждения язычества (во втором случае насильственном) среди евреев.
4. Ты не ставишь своей целью понять то что я пишу, и в этом вопросе или ты меня не понял или не захотел понимать, что само по себе и является подтверждением этого пункта. В своё время тебе подобные отправляли к психиатору тех, кто утверждал, что земля круглая. Но сколько не подменяй Истину на твоё ИМХО (во всех вопросах), она по прежнему останется Истиной.

Бибоп, привет! А ты не пробовал через прокси на чат вылазить? Или у вас админ ходит и проверяет кто где сидит? Я еще поспрашиваю у знающего народа как это дело обойти. У нас так тоже раньше боролись с чатерами, но не помогло.
Надеюсь скоро увидеть тебя в чате. А я вот уже все сдал и тзавтра еду на шашлык с народом. Поэтому завтра меня тут не будет. А насчет послезавтра не знаю, как получится. Ну ты тут не скучай. Типа пока! :))

Interesnaya stat'ya pro ubijstvo Rabina. Esli kogo interesuet - zhmite na menya.

Я тут смотрю без меня Бибоп становится национальным героем:)))
Мне тут рассказывыали. что у православных принято в пасхальные куличи обязательно добавлять кровь младенцев. Так-как по православным трактатам кулич, в котором нет младенческой крови уже не настоящий пасхальный кулич, а его подделка. Может быть это и не все православные делают и многие не сейчас в наше время, но факт в истории бесспорный и неопровержимо научно доказанный. Даже патриарх Тихон в одной из своих неопубликованных работ писал, что тот кто не сумел или поленился сделать и употребить кровь младенцев в пасхальный кулич, тот не выполнил правила православной пасхи и не вправе воскрикнуть: христос воскрес. А кто несмотря на кровавые обычаи православной пасхи, их не выполняет, а продолжает кричать про воскрешение тот должен подвергаться анафеме. В селе Качарово Казанской губернии в 1903 году перед православной Пасхой был найден труп мусульманского младенца Рамиля Фахрутдинова. В его убийстве был обвинен настоятель местной православной церкви о. Сергей Васильев. Только по приказу из столицы он был освобожден и продолжал службу, как ни в чем не бывало.
Паша и ты неправ, а чем мы евреи хуже. Почему им можно, а нам нельзя. Каждый Песах мы употребляли в мацу, нас было в России 6 млн, то как минимум мы каждый Песах употребляли, ну где-то по самым скромным подсчетам тысяч 100 младенцев. И это если на каждого разделить всего по чуть-чуть крови.
RS. А про Югославию тишина.............

МП,
:))))))))))))))))

Кстати, хоть ты. как один из немногих правильно понимающих меня жидяр:))), объясни плз, что имеет в виду загадочный ПАША под всеми этими истинами и откровениями, доступными только иудеям?
И заходи на СпортКлуб - думаю. многие будут рады там тебя видеть.
lord.intessera.ru/servlet/SportClub
Сорри, ссылки не получаются:(

БИВИС,
нет у меня доступа к прокси:((( И вообще, тут у нас, наверно, самая своеобразная локальная сеть в Москве. Заходи сюда и притащи, если можешь, эМ.
Не знаешь. как они в поход сходили???

ПАША,
1) В каких КНИГАХ????????????
2) Эпитет "Персонаж" в отношении Бога - это круто. Если несложно - каково твоё отношение к НОВОМУ Завету?
3) Не совсем понимаю, как можно бороться с язычеством, не борясь с язычниками. В любом случае, прекрати оскорбления - я ведь тоже могу обвинить тебя в неспособности понимать элементарные вещи. У меня два высших гуманитарных образования и ИМХО, я имею право рассчитывать на достойное к себе отношение:)
4) Я стараюсь понять. Честно. Но сложно, пойми, разговаривать с человеком, который, образно говоря, ссылается на хост, который перманент но is down. Приведи хоть какие-то примеры своей Истины (пусть самые примитивные, чтобы даже я понял:)))

Бибоп (23.06.99 16:23:11)
"У меня два высших гуманитарных образования" - ну и что это доказывает ? У меня их три, правда технических ( компьютеры ), - так что по твоей логике я в 1.5 раза умнее - так что возражать не моги ! :-)

".. и ИМХО, я имею право рассчитывать на достойное к себе отношение:) " - только в ТОМ случае, если ты САМ демонстрируешь к собеседнику ПОДОБНОЕ же отношение - иначе будет по 3-му закону Ньютона - как аукнется, так и откликнется... Тактика двойного счета тут не пройдет...

"каково твоё отношение к НОВОМУ Завету?" - вопрос к Паше, но отвечу я, поскольку ИМХО отношение у нас скорее всего одинаковое - как к очередному сборнику "Сказки и мифы народов мира" - правда, мне попадались, и нередко, сборники более интересные и более поэтические...

БОРГЕР,
1) Хм, если бы мы спорили о, скажем, ядерной физике, то три технических были бы круче 2 гуманитарных. А так извини... Вообще я давно заметил, что с технарями на гуманитарные темы спорить - всё равно, что пытаться пенисом ковры выбивать:(
2) Единственная возможная претензия ко мне - то, что я не люблю жидов. Но тут уж ничего не попишешь. А как к конкретным людям я, ИМХО, к своим собеседникам на ПолитНете отношусь уважительно.
3) Сорри, а в таком случае каково твоё отношение к ВЕТХОМУ Завету??? И чем ты объясняешь то, что в эту сказку и миф верят миллионы (если не миллиарды) людей в мире?
Кстати, вот за такие высказывания как в твоём пункте 3, евреев и ненавидят (замечу, справедливо), многие народы.

... t.e. Bibop isteakya krov'yu (ne dai bog konechno) ty, kak ya ponimayu, otvergnesh' pomosh' vracha-evreya (vvidu vozmozhnogo nedostatochnogo opyta raboty poslednego s pravoslavnoi krov'yu). Kruto! A kto-to govoril, chto ty neposledovatelen v svoei bor'be:)... oshibalsya etot (ne pomnyu kto) kto-to...

Бибоп (23.06.99 09:29:41)

"Я цитирую смысл, а не фразы:)))" - ну что ж, если в твоем понимании православная церковь = социалистическому строю, то добаыить мне нечего - ты сам все сказал !

Понимаешь, чем ИМХО евреи отличаются от остального мира - они убеждены в своей исключительности." - если ты под "исключительностью" понимаешь компетентность в некоторых вопросах, я с тобой согласен, если же ты интерпретируешь этот термин как "сверхчеловечность" - то это неверно. Простой пример - два полюса магнита - ИМХО даже ты не скажешь, что положительный полюс "сверхмагнитнее" отрицательного... или что "+" сверхэлектричнее, чем "-"...

"Они не любят думать - за них думают раввины и "лучшие умы нации"." - очередной бред или провокация. Чем иудаизм отличается от любой другой религии - свободой выбора. Так что и те и другие могут только советовать, решать же самому человеку ( кстати, почему вторые в "" ? ) - и судя по тому, что "евреи вышли в финал", советуют они неплохо....

"Зато они любят ДЕЛАТЬ." - чем они от вас и отличаются - см., напр., Обломова...:-)

"Быть процентщиками, банкирами," - и чем позорно быть банкиром ?

"престижными, но неумелыми врачами " -
ну уж в этом вопросе ты исключителен, подобною чушь несли только в "деле врачей"...

"Воспитание в таком духе я и называю "промывкой мозгов в еврейском стиле". " - гм.. мне кажется, что невредно бы некоторым этот стиль и позамиствовать, поскольку он включает в себя стремление к образованию и максимальной компетентности в выбранном деле...

БОРГЕР,
Даааааа....Ещё одно подтверждение того. что с евреями спорить бессмысленно. ПАША, ПТИЦА, МАККАБИСТ и прочие мне это уже доказали, но я надеялся на исключение:(((
Дискуссию, сорри, прекращаю.
Не пойми это как обиду или наезд. Просто, видимо, слишком далеко евреи ушли от остального мира (в какую сторону - не знаю).

Честно скажу: логику выводов типа "если в твоем понимании православная церковь = социалистическому строю, то добавить мне нечего - ты сам все сказал ! " и "евреи вышли в финал", я элементарно не могу понять.

Пусть каждый останется при своём.

ДИМА,
Вот ты не поверишь, а я, истекая кровью, отказался бы от переливания, если б донором был еврей:)))

Бибоп (23.06.99 17:13:52)

"2) Единственная возможная претензия ко мне - то, что я не люблю жидов." - а я не люблю тупые спившиеся морды ванек, быдла, составляющего, к моему глубокому сожалению, немаленькую часть населения России.

"Но тут уж ничего не попишешь. " - вообще-то тут можно и "пописАть"...

"А как к конкретным людям я, ИМХО, к своим собеседникам на ПолитНете отношусь уважительно." - если это - "за гнилой базар ответишь, падла" - является примером твоего уважительного отношения, то интересно, где и как тебя
учили уважению ?

"Сорри, а в таком случае каково твоё отношение к ВЕТХОМУ Завету???" - такое же, как и к Новому... Вот к Торе я отношусь по другому...

"И чем ты объясняешь то, что в эту сказку и миф верят миллионы (если не миллиарды) людей в мире? " - а сколько людей верят в Будду или Аллаха ? Так же и объясняю... Вспомни очень неплохую песню Высоцкого на эту тему...

"Кстати, вот за такие высказывания как в твоём пункте 3, евреев и ненавидят (замечу, справедливо), многие народы." - тут кто-то говорил об исключительности ? И кто сейчас это демонстрирует ?
Иметь свое мнение по ЛЮБОМУ вопросу есть неотъемлимое право личности, если, конечно, это мнение не навяхываеися окружающим, - вот что не мешало бы понять и тебе - а то ты оставляешь подобное право только за собой, что говорит именно в пользу моей теории промывки мозгов...

Бибоп..все буянишь... :))) У тебя тут очень солидная и почтенная компания как посмотрю :)) В поход сходили отлично, будут фотки...Извините..не буду больше мешать вашей интересной беседе, хотя иногда очень хочется высказаться :)))...

Бибоп (23.06.99 17:51:09)

"Дискуссию, сорри, прекращаю. Не пойми это как обиду или наезд." - ни в коем случае, я воспринимаю это как твою невозможность отстоять собственную точку зрения фактами, что впрочем и неудивительно за отсутствием таковых...

"Просто, видимо, слишком далеко евреи ушли от остального мира (в какую сторону - не знаю). " - уже прогресс ( очевидно результат наших дискуссий :-) ) - раньше ты знал "в какую сторону" абсолютно безаппеляционно....:-)

Кто-то тут когда-то выскахывался о приколах ?

Расказываю очень старый анекдот....

Вызвали как-то Рабиновича в КГБ и предъявили обвинение, что он высказывает сомнение в вечности КПСС...
Тот отвечает - ничего подобного, я говорил только, что вот были древние египтяне и евреи... были ассирийцы и евреи... были вавилоняне и евреи... были древние греки и евреи.... а вои теперь КПСС и евреи...
И что же вы хотите этим сказать ?
Ничего особенного, только то, что евреи вышли в финал...

АУУУ ! Чувство юмора, так куда ты девалось ?

БИБОП как это у тебя нет доступа к прокси? Ты его правильно настроил? У тебя какой броузер?
Как они в поход сходили не знаю, я там не был, я вообще об этом вчера услышал. А к вам я может как нибудь зайду, только ты скажи где это. Заодно и пивка попьем. :))

Пролетая над гнездом кукушки...

Borger, УВАЖАЮ ! А Посольство все-таки СУКИ, ты уж прости за сленг.

Володя, прости за мои эпитеты в адрес Гумилева и Распутина. Но с ними не согласен абсолютно. А вот Проханова, Белова и подобных просто ненавижу.
Кстати, очень любил читать Солоухина о грибах. Но не о политике.

Све, привет! Будет о чем побазарить через две недели. Заходы! ;)

Все теперь отдыхать в солнечной Турции. Только бы они там раньше времени Аджалана не пришили. А то террор начнется.

... nu, "istekaya krov'yu" eto konechno giperbola (grubaya naverno)... no vse-zhe... :
1. Interesno, a otkazalsya by ty ot krovi evreya-politnetovca?
2. Neobhodimo li pravoslavnomu cheloveku ili ego rodstvennikam (esli sam ne mozhet, vse-taki perelivanie krovi pochti vsegda navernoe krainii sluchai) sprashivat' o nacional'nosti donora?
3. Nado-li obyazat' med. personal brat' spravku o grafe #5?
4. Kak smeshenie krovi (pri perelivanii)mozhet povliyat' na zhiznedeyatel'nost', vneshnii vid, privychki i t.d. pravoslavnogo "individuya"?
5. Obshii no vazhnyi vopros v kontekste med. besedy, byli li u tebya samogo vozmoznnosti ubedit'sya v nekompetentnosti vrachei-evreev (primery)(nu tipa k primeru u tebya byli nochnye koshmary o nevozmozhnosti obratit' vseh evreev v pravoslavie, a posle lecheniya u samogo vyrosli peisy :)))) ) ?

Da, eM, prisoedinyaisya, a to Bibopu inogda skuchno odmomu.

to Бибоп: среди евреев особенно много дегенератов (в процентном отношении к остальным нациям). Причина - длительное внутривидовое (только!) скрещивание. В результате - накопление дефектных генов и вырождение. А произошли евреи (в своё время) от скрещивания семитских племён и, простите, негров центральной Африки.
to Владимир: а я вот уважаю Василия Белова; да и к Проханову отношусь нормально.
P.S. нашёл любопытную ссылку:
http://www.pereplet.ru/text/koginov.html

O Andryusha! How are you doing buddy "zoolog":-) ?

Часть1:
Бибоп,
Я тебя не оскорблял. Ты сам себя оскорбляешь своей манерой высказывать своё ИМХО в вопросах, ответы на которые ты не знаешь. Причём ИМХО не только далёкое от Истины, но и оскорбительное для других людей. Насчёт примеров, почитай то что я уже писал, не обращая внимания на излишнюю резкость, которой я пытался научить тебя вести цивилизованную беседу. Но с другой стороны, как объяснять вещи, на изучение которых может уйти вся жизнь?
Попробую начать с начала. Наш мир (под этим термином бедем понимать всё существующее) очень сложен. В наших понятиях можно сказать, что он состоит из многих миров. Наш физический мир (мир который мы воспринимаем нашими органами чувств) один из них. Другой пример такого мира - это мир душ. Есть и другие миры. Все эти миры связанны друг с другом. Как мы можем узнать о других мирах? О связях между мирами? Ведь нашими чувствами мы можем ощущать только наш физический мир. Да и понимание полной структуры мира, даёт нам в часности ответы на такие вопросы, как, в чём заключается место людей во всей этой конструкции и евреев в частности? Как наши поступки влияют на этот мир? И многие Другие. И все эти знания евреи получили в своё время. Подробности получения в ВЗ.

Часть2:
Основная проблема, что в нашем языке нет частенько даже терминов, чтобы описать это знание. Часть этого знания была записана сразу (ВЗ), часть передавалась устно из поколения в покаление. Часть из передаваемого устно было записанно позже (например Талмуд, есть и другие книги). Практически ВЗ содержит почти все эти сведения. Но в настолько закодированном виде, что понять это без соответствующих разъяснений практически невозможно. Причём глубокий смысл несут не только отдельные истории, но и отдельные слова и даже буквы (естественно в подлиннике).
Насчёт нового завета. Одна из сторон связи нашего мира с мирами духовными, это вопрос распределения добра и зла в природе и влияние действий людей на него. И одна из важных сторон этого влияния - это выполнение людьми некоторого количества заповедей. И важно было не только донести людям как это знание, так и некоторое другое, но и донести их на понятном им языке и понятными понятиями. Так с одной стороны появился НЗ, а с другой Коран. Любопытно появление Буддизма. Он тоже несёт часть тех же знаний, но как он возник я не знаю. Один из истересных вопросов - это роль евреев во всей этой истории. Одна из сторон этой роли - нести через века все эти знания о духовных мирах. Но есть и другие стороны, отличающие евреев, как в вопросах связи людей с мирами душ, так и например в вопросе отвественности на распределение добра и зла в мире.

ПАША
Не могу молчать. Я с самого своего рождения ощущал, что я на этом свете не просто так. Что я отличаюсь от всех остальных миллиардов человек. И вот недавно я понял. Этот мир очень сложен, и моя роль - нести в себе смысл всего бытия (по-твоему - всех миров). Не проси меня рассказать этот смысл тебе. Наш язык очень неразвит для передачи таких знаний. Я и сам часто точно не могу сформулировать какую-то вещь, хотя понимаю её. Даже если бы я мог промолвить что-то из ЭТОГО, то это было бы в таком закодированном виде, что меня мало бы кто понял правильно.
Ещё я ответственнен за распределение добра и зла в мире

БОРГЕР,
Повторяю ещё раз - дискуссия с моей стороны закрыта.
ДИМА,
1) Ну если в качестве освежающего напитка - ДАААААА!!!!
2) Разумеется. Причём до седьмого колена.
3) Не только брать справку, но и вышивать на халате национальность.
4) Если кровь - еврейская, то влияет на увеличение жадности, обособленности и начинает тянуть к неумеренному потреблению чеснока:(
5) Однажды пришёл я к стоматологоу по фамилии Вайсман. Дальше - 2 часа кошмара. С тех пор словосочетание врач-еврей вызывает у меня нервический хохот.
эМ,
КОГДА МЫ СМОЖЕМ ВСТРЕТИТЬСЯ В ИНЕТИМНОЙ ОБСТАНОВКЕ?????????

ПАША,
Если я правильно понимаю, ты всё-таки уважаешь ВЗ (ведь Тора - вроде как первые пять его книг).
2 вопроса:
1) необходимо ли, на твой взгляд, знать древнееврейский, чтобы постигнуть сущность Истины, на которую евреи имеют монополию.
2) Я понял, что НЗ и Коран, по-твоему, как бы слабые отблески Торы. Но почему выбраны для "несения света" именно евреи???? Просто интересно. есть ли у тебя логическое объяснение этого?

Интересно также, что ты понимаешь под "другим миром". ИМХО. христианский рай/ад больше подходит под это определение, нежели ваш Шеол. Или ты говоришь о параллельных мирах?

... ne nu eto yzhe kakoi-to fil'm uzhasov:). Ty chego, Bibop, tak zamaterel v bor'be, chto vampirom zadelalsya, ya ved' o perelivanii s med. tochki zreniya:). Pohozhe rabota u tebya nervnaya + POLITNET zdorov'ya ne pribavlyaet. Ty hot' na vacation to sobiraeshsya? Pobereg by sebya chto-li:). Da, no polnocennyi otdyh eto kogda vokrug net "zapaha chesnoka", a akk naiti takoe mesto? Uh tyazhko tebe, a kto-to eshe smeet napadat' na tebya. Ty im ideyu zdravuyu, mol krestikom na halate... (blin kazhdomy!!!!), a oni v shtyki... Da chto govorit' ... Nu ty eto ne otchaivaisya, boris', nu tipa svet v konce tonnelya i pr. ... nu a narod, please get me right, "pooponiruet" :)))

Ох , мля Опять "евреи".

Руслан> это ты распределил российские чемпионства или ответственные товарищи Паши?
Бибоп> да нет никакого древнееврейского. Это тот же иврит, на котором они все говорят. От этого у них проблемы, сходные с исландскими.
Интересно мир устроен. Исландия и Израиль - близнецы братья. Что об этом тора говорит?

Swe predlagai ...