Ну что, со всеми обсуждениями мы уходим из редакторской доски
на доску семинара. Ну и не только с обсуждениям, но и со всем что
касается семинара.
И про Штерна и Успенского стоит там же. Я помню смутно что-то
про Успенского.
Он был, кажется, одной из звёзд семинаров писателей-фантастов.
В 80-х было такое движение, я помню. Под девизом на ''За Родину,
За Стругацких, вперёд на Молодую Гвардию!'' ''Молодая Гвардия''
это то издательство, которое издавало фантастику, но только
блатных и патриархов. А остальных в упор не видело.
Мне Света ссылку на Штерна нашла. Ну а по поводу того что они
зубры? Это всё не страшно. Уже довольно много зубров с
удовольствием на Сеть свои тексты отдают и ещё благодарят. Тем
более что на фоне некоторых авторов, которые в Сети много
публикуются, скажем Сергея Солоуха, не такие уж они зубры.
Если говорить о зубрах-фантастах, то я номинировал, с его
согласия зубра из зубров - Святослава Логинова. Ну и что. В
самом низу зубр оказался. Никто его даже не заметил. Ну и
Житинский, чем не зубр, а ведь то что он сам сейчас пишет,
намного слабее, чем даже средний уровень его ЛИТОВцев. Куда ему
скажем до Павлика Афанасьева, я имею ввиду Спутник. Ну и
Каганов явно зубристие сейчас Александра Николаича. Старость,
не радость. Я думаю что вы знаете моё мнение о сверхзубре -
Аксёнове. О том что он всю свою зубристость сейчас пропил. И
пишет
мусор. Я об этом писал ещё два года назад. Так что Сергей, кому
поп, а кому - попадья. Мне например может Анисимов - зубр.
Епифанова - зубриха. И Тараторин - тоже зубр. Так что у нас самих
уже Беловежская Пуща образовалась

Дан :)))))))))))))))))

Внесу свою лепту, хотя я уже в Курилке высказывалась.
В ЛИТО весьма странно шло обсуждение - по принципу повезло автору или нет.
Должен ли он, типа, "любить Америку так, как люблю ее я".
А если задуматься, то в словах осуждения были одни сплошные похвалы.
Потому что Саше удалось передать совковость героя, неприкаянность его везде - географически - потому что, как правильно заметили, ему нужен другой глобус, параллельный мир.
"Кризис" вызвал волну неприязни не к роману, как к тексту, а к герою - значит, он задел больные мозоли. Значит, роман хороший - он не оставил никого равнодушным.
"Кризис" - это не стеб и не трагикомедия, это гротеск, кривое зеркало.
Кто-то узнал в герое себя и восхитился этим, а кто-то бесится от того, что не желает видеть себя в зеркале.
Я сама прочитала Кризис на одном дыхании - в два присеста. Хотя я и не люблю читать с экрана. Правда, читаю исключительно с экрана :)) На бумажные книжки времени не остается совсем.
Ну, я-то к Кризису была подготовлена.
Даже не "Дурной компанией", а рассказом "Апрельские тезисы".
Чу-у-удный рассказ, я его (как и другие сашины рассказы в "День за днем" подвесила.
Но дело даже не в подготовленности. А в ощущении. Я себя ощутила этим лохом. Я его понимала, его помтупки не были для меня алогичными. Наверное, это главное.
Вот про огрехи ничего не скажу - про огрехи нужно сразу, а сейчас я уже не смогу - потому что только хорошее впечатление осталось...

Спасибо за зубров, но какой из меня пока зубр, так -- зубреныш :)))

1 Привет и поздравления с открытием семинара!

Итак... Буду пытаться отвечать в несколько приемов из-за весьма ограниченного времени.

Вначале (и прежде всего) - по поводу "лоховатости" героя. Надо сказать, что подобные высказывания меня очень удивили.

К чему сводится "лоховатость"? Герой чувствует себя несколько чужеродным телом в окружающей его жизни, да. Не вызывают у него энтузиазма пикники и обильные возлияния, местные пейзажи, скучная работа, глупость местной жизни... Хочется чего-то еще. По-моему, вполне нормальные человеческие реакции. "Сны о чем-то большем". Только в кругу избранных своих друзей он находит понимание и духовное единство. Тоже совершенно типично.

Семейная жизнь. Ну не сложилось. Со многими бывает, даже очень со многими. Я бы даже сказал, что с большинством. Да, герой не идет на разрыв (ребенок бегает, рутина затянула), пока его к этому не подтолкнула супруга, поставив ультиматум.
2. Дальше начинается "русская" тема. Возьмем развод. Да, герой лох, в том смысле, что им овладевают эмоции. Ни один коренной американец так бы не поступил. Он бы долго и нудно торговался за каждый цент, отспаривая на затяжном процессе свои доллары. Герой же рвет рубаху на груди, "А идите вы все к какой-то там матери!", не думая о последствиях.

Нерасчетливо... Согласен. Но как приятно, хотя бы на несколько минут.

История с кредитной карточкой, почему-та она многих в ЛИТО покоробила. Да кто из нас не дал бы старому приятелю денег, тоже не очень-то думая о последствиях. История, кстати, реальная, только речь шла о меньшей сумме.

И в чем вообще лоховатость? В том, что герой пытается как может противостоять хамству? Пугает мерзавцев игрушечными пистолетами, отчаявшись добиться чего-либо законными путями. В том, что ему удается заработать своей головой? В том, что его рвет от производственных совещаний и дурацких речей местного президента корпорации? В том, что он пытается обороняться как может, а не удирает,
получив деньги, как предлагал кто-то из обсуждавших роман?

Словом, мой герой - не супермен, а нормальный, в меру слабый, но скорее сильный человек.
4. Теперь - о жанре (замечания Дана).
Дан, я совершенно не пытался написать боевик. Это было бы как-то неуместно. История с деньгами и рэкетирами - скорее философская, типа: нельзя пачкаться. И братки маячат за кадром, как напоминание о расплате ( локальный страшный суд ).

Жанр действительно непонятный. Стеб перемежается с откровениями. Намек на детектив с производственной темой. Но ведь читается?
Аргумент, конечно, слабый, но в жизни нет жанра, все перемешано. Я пытался показать срез местной жизни, такой, как я ее вижу, во всех ее проявлениях.

Мне иногда даже казалось, что перебарщиваю, и приходилось убирать полностью списанные с натуры детали. И все-равно получился перебор...

> Ни один коренной американец так бы не поступил. Он бы долго и нудно торговался за каждый цент, отспаривая на затяжном процессе свои доллары.

Вот еще за это не люблю я америкосов.
Месяца два назад моя сестренка ездила в Питер на встречу со своей работодательницей (сестренка у меня тоже через И-нет трудится, и ее хозяйка живет в Штатах. Хозяйка, правда, бывшая русская, уехала лет в 18, муж у нее америкос).
Когда сестренка вернулась из Питера, я ее спросила: Ну как?
И она, с совершенно непередаваемыми письменно эмоциями, выдохнула: "Я поняла только одно - я никогда, НИКОГДА не уеду на ПМЖ в США."
После чего вывалила мне кучу историй про жлобистость, которая не знает границ. При это хозяева ее - люди далеко не бедные, даже наоборот, весьма процветающие. Но давились они жутко. И это при том, что наши цены в долларовом измерении просто смешны.
И даже на штуку баксов за неделю в Питере можно оторваться на полную катушку. А можно и на пару сотен оторваться.
Я не хочу приводить все истории и историйки, коих на эту тему у меня скопилось множество, потому что я как нибудь соберусь и сваяю рассказец "Не хочу в Америку!" на основе этих историй.
Конечно, жлобы есть и в России. Но это не так заметно. Во всяком случае, мне таковые почти не попадались. Возможно, мне просто повезло. Но, по-моему, это просто другая ментальность. У нас как-то стыдно быть жлобом. Даже если ты нищ, как церковная крыса.

Санни, справедливости ради хочу отметить, что америкосы все разные. Но в "среднем" сказанное выше (ниже) - справедливо. Сказывается различие ментальностей:

ОНИ выросли и всю жизнь прожили в стабильном государстве. Каждый сам за себя, и незачем тратить лишние деньги, если их можно вложить в акции, недвижимость, и заработать еще больше денег. Деньги понадобятся детям на образование, на медицину, на старость, и пр. Узаконенное и уважаемое в себе и в других (нет, не жлобство, что-то другое).

МЫ пережили (и продолжаем переживать) финансовые и прочие катастрофы, не знаем, что будет завтра, и живем сегодняшним днем. И больше всего на свете дорожим человеческими отношениями, дружбой итд. И потом, действительно, быть жлобом как-то стыдно.

Нет, конечно, утверждать, что все жлобы - глупо. Ментальность, да. И ведь не только по отношению к деньгам. вообще.
Я в Курилке рассказывала историю про товариСЧа, который ночевал в машине около дома друзей. Как можно допустить, чтоб не кто-то левый, а твой друг ночевал на улице, в машине, у меня
укладывается в голове. Я, конечно не добрая самаритянка и не приваживаю бездомных, но уж если кто-то из друзей перепил, у меня всегда для него найдется матрасик и уголок, хотя у меня малогабаритная однокомнатная квартира, жилой площадью 13 кв.м.
Но, собственно, я не об этом.
А о ментальности. Видимо, вот эта особая российская привязанность к людям, нас окружающим (не обязательно друзьям, а вообще) и есть основа феномена русской ностальгии. То есть, как мне кажется, особенно противны нетипичные для нас межличностные отношения. Вот, вспомнилась мне Интердевочка - там финский муж героиню ругал за то, что она стрельнула у соседки немого соли. Героиня не могла врубиться - а что в этом особенного. А муж объяснял - они подумают, что мы так плохо живем, что у нас даже соли нет!
Разные совершенно восприятия слов и действий.

Санни, эта история все же нетипична. По моим оценкам, вероятность ее меньше чем один случай из пяти. Возможно, гость этот хозяев достал.

А вот какая история (из другой оперы). Сын у меня учится в обычной (гос.) школе (5 класс). Приходит домой возбужденный: у них был урок биологии. В одной клетке они выращивают мышек, кормят их, пить дают. Мышки подрастают. В другой клетке живет удав. Наконец - кульминация: мышек одну за другой скармливают удаву, а детишки внимательно смотрят за тем, как это происходит. Сын рассказывает: мышка пыталась его укусить, убегала, пищала, но удав...
Такое новое поколение подрастает...

Кошмар какой-то!!! У нас бы такого препода самого удаву скормили.
А потом ещё удивляются, что детки начинают из автоматов всех встречных-поперечных расстреливать...

Свежее поступление в мою коллекцию дебилизма америкосов.
Когда сестренкины шефы вернулись из России, само собой, все друзья кинулись их расспрашивать, что да как -
правда ли, что на улицах прямо убивают, грабют и т.д.
Муж сестренкиной хозяйки, несмотря на то, что молчун, разошелся, нахваливая Россию
Он был восхищен Москвой, сказал, что она просто сказочно преобразилась (он был в Москве лет 10 назад), что и Москва, и Питер, без всяких сомнений, стали настоящими европейскими городами (что касается Москвы - подтверждаю, я не была там года два, а этим летом прониклась - Москва действительно сказочно преобразилась)
и даже дадут фору некоторым другим, не говоря уж об американских,
по части безопасности - тоже ничем не хуже и вообще он поражен, потому что судя по тому, что он читал о России, там должны быть сплошные развалины и нищие в лохмотьях.
Одна из подруг шефов особенно прониклась нашими ценами (ну, если с баксом-то сравнивать, то цены, действительно смешные) и загорелась идеей уехать в Россию на ПМЖ. Сколько ее не отговаривали, убеждая, что если сравнивать рос. цены, с рос. зарплатами, то не все так красиво получается, но она твердила - ничего, я устроюсь.
Отговорить ее удалось только тогда, когда ей сообщили, что без русского языка в России делать нечего.
Тетка была невероятно изумлена - она полагала, что все в России говорят на английском....
Взрослая тетка, меж. прочим.
Под сорок.
Такие дела....

Света, не хочу превращать эту доску в обсуждение Америки, но удержаться не могу.

Когда я только приехал в Калифорнию, пошел покупать автоответчик родственникам в Россию. Понятное дело, все коробочки на 110 вольт и на тоновый набор. Зову продавца (они между рядами ходят для консультаций), спрашиваю: а есть ли система, которая будет работать в Европе. Он очень удивляется, и говорит, что все будет работать. Я ему объясняю про напряжение и про то, что в Европе набор пульсовый, а не тоновый. Мужик бледнеет и говорит: Мистер, я сейчас мэнеджера позову. Является мэнеджер (белый, прошу заметить), жизнерадостный с широкой улыбкой, и решительно ведет меня к стеллажу, на котором продается "Набор для путешественника" - переходники для розеток и трансформатор. - Вот, говорит, это для Европы подойдет. Потом жизнерадостно так меня рассматривает, и спрашивает типа : А как там, в Европе? Это же где-то рядом с Африкой.......