5.
Немцов. Ну, с точкой зрения Дана на Немцова я не согласна. Конечно, он хорош собой, умен и тыры-пыры, но политик аховый и неудачливый, а успехами своими в Нижнем Новгороде обязан исключительно Явлинскому со товарищи. Сам он - пока без усам. Да и рыльце у него в пушку. Замарался атаман на хлебном месте, испытание медными трубами не прошел.
Рвотных чувств он у меня, конечно, не вызывает, потому что он из худших - лучший. Но его вступление в команду младореформаторов говорит само за себя. Ни один уважающий себя политик с гайдарочубайсятами якшаться не станет. Они такие же прокаженные, как и Зюг-зюгыч, как и сын юриста.
А пословица на этот счет у русского народа есть: "Скажи мне, кто твой друг..."
Но я не об этом. А о том, что даже о не слишком любомом мною Немцове я читала с удовольствием. По кайфу мне это было. Только не согласна я, что типичные российские евреи - хилые, тщедушные, с тоской в глазах.
Не знаю уж, кого Дан ввиду имел, но меня эти самые типичные российские, это, прежде всего, такие ребята, как Шендерович, Жванецкий, Шифрин и т.д.
А Немцов - так себе еврейчик. Не настоящий. Который от одного берега уехал, а к другому, как Алла Борисовна пела, "так и не пристал". Рвите мою печень, но за еврея я его не признаю.
Он только нацию замечательную позорит. Физиономией он, конечно, в маму пошел, а вот умишком - увы! - в другую половину. И явно в не лучшую ее часть. Ну, это я так считаю, и мнения своего никому не навязываю.

Кстати, Дан, а было ли какое-то продолжение у истории с призами для Тенет? Или заглохло все сразу?
В заключение.
Что в минус? Ну, как всегда - мало! Можно было больше. Больше отсебятины, больше своих комментариев.
Потому что вы, Дан, интереснее любой знаменитости. Честно-честно!
(Это мое пожелание на будущее, если кто не понял, - и от читателя, и от редактора).

    АГ
    Пара слов по орг.вопросам.  Если семинар, то д.б. тема/темы. Для общения простого есть же Пух. Семинар же в чат-режиме строить сложно. Ну вот смотрите -  проявилась музыкальная, джаз-роковая тема. Отличная, богатая тема. А как ее раскручивать? Перекрестков-то здесь масса. Вот, с ходу называю несколько:
1 - с подачи Дана - Север-Юг: совр.поп-жанры как встреча черного и белого, Африки и Скандо-Балтики.
2 - встреча историческая: первобытность и электроника
3 - поп и элитарное: рок как реакция на элитную музык.заумь (додекафония, конструктивизм и т.п.)
4 - миграция стилей
Ну и т.д. - предмет уж очень богатый. Но в том-то и сложность - куда же именно двинуться? Поэтому я предлагаю: лучше строить семинар вокруг к-л одной темы, а потом брать новую и т.д. Понятно, что разговор будет ветвиться, туда-сюда смещаться - дело живое, нестрашно, если  задана ось.
    В данном случае я предлагаю вот какой поворот: РОК-ПОЭЗИЯ - это и о музыке, а все же,  к литературе возвращает. Или даже так:
РОК-ПОЭЗИЯ: ОТЗВУК АНГЛО-АМЕРИКАНСКОГО В РУССКОМ
Взять, к примеру, песни БГ. Возможно, их невнятность, недосказанность, туманность это простое воссоздание (м.б., сознательное) аудиовпечатлений от англояз.рока. Т.е. как все слушали? Англ. нмножко все знают - и понимают в меру этого немножко. Отдельные строчки и слова схватываются, иногда - общ.понимание есть, но чтоб все понимать - это в тумане. И тексты Аквариума - это как бы так.русский аналог. Не настаиваю, что так - привел просто для примера.

Здравствуй, Ледушка, можно пустить фонтан?
Долго я странствовал по глубоководью, глаза таращил на... в общем, на все что попало. Ныне всплыл, огляделся - где я? Оказывается, на семинаре по творческим темам! И студенческая лихая молодость вспомнилась, и хороошоо мне. Плещу плавником в фиорде, фонтаны пускаю, Ледушкой любуюсь. не выгоните из фиорда своего? У вас он большой!
    Огляделся - и Тараторина вижу. Большой фонтан Тараторину, не читал я ваш кризис, а вот про экстрасенсов читал, баско, чту науку, и сенсов тоже. я сам (-ма) сенс, токо маленький, я же не кит, я детка китовая!
    И Дана вижу , и ему фонтан, и его чту. Они с Делицыным в Тенетах как два мотора, без них и Тенета не Тенета (один мотор в одну сторону тянет, другой в другую... плюрализм, понимаешь!)
Что? Да, по теме, по теме надоть... Ну вот по теме: АГ, как это у вас ))) туманность БГ - это воссоздание ауидовпечатлений от англояз.рока. Ой, как верно подмечено! Вот стихи Бурлюка,Хлебникова, Блока - там тоже явные аудио от англояз. рока. наслушались Цеппелина и Битлов и давай заумь писать. Отдельные слова понимаешь, а чтоб все вместе...
    Глубже ныряйте, АГ, глубже! Порадуйте нас глубоокими открытиями.

АГ - КАШАЛОТИКУ
Насчет нырять глубже - это уж Вы сами, Вы же кашалот, а не я. Я уж не нырять, а - копать. Бурить, на худой конец. Насчет текстов БГ -ну, наверно, и русская традиция закрытых текстов проявляется, спорить не стану. Я же привел пример, не более. Кстати, насчет глубже - вообще-то, могли бы и пример подать. Вынырнули бы сами с суперкальмаром в зубах. Я первый поаплодирую.

Не-ет, я - маленький, я кашалотик, я же только детка китовая! Маленькую селедочку поймать, акулочкой закусить, кальмариком... А до дна мне рано доставать, мне вырасти надоть!

АГ- КАЩАЛОТИКУ
Ну вот, типичная индульгенция. Других наставлять - это мы пожалуйста. А как самому что сделать - мы маленькие, нас не трогайте. Подождите, я сейчас кое-что наберу.

Жду

АГ - тому же
О рок-поэзии я готов не то что сказать, а скорее узнать что-то путное. Тут ведь много любопытнейших завязок. Напр., метрика - какой размер прдпочитают англ.песни? Какой - русские? Почему (все это не просто так, по идее)? Потом, на Западе в поэзии победил верлибр. Но его - как петь? И действ., рок-тексты, как правило, более или менее размерны и рифмованы. Так.обр., на западе рок служит убежищем, пристанью для традиц.стиха - любопытно, не правда ли? В России же, кажется, это не вполне так. Рок-тексты, в как.-то мере, служили убежищем для стиха не-официозного, неподценузрного - в т.ч. и в плане формы. С др. стороны, их тоже надо петь, ОТСЮДА офромление более-менее в размер и с рифмой, пусть слабенькой. Т.обр., именно в роке мы, возм., имеем _естественный_ НЕ-элитарный эксперимент: традиция и революция. В Англии-Америке, по-моему, так не было - просто незачем было. Кстати, в Леде есть ведь пример тому, что я написал сейчас - Коврыга.
Ну все, времени уже нет.
Кашалотику - я постараюсь быть в субботу, часов с 7 мок.вр. - всплывайте.

Народ, вот адрес текущего архива, а подлинкую я по человечески ночью.
http://www.kulichki.com/~dl/books/html/svsem-archive.html

Про Бг - его песни зачастую калька не просто с абстрактного "англоязычного рока", а с отдельных его исполнителей. После длительного знакомства с творчеством Боба Дилана мне стало это особенно ясно. Сволочь, наш Боб у ихнего Боба целые песни воровал, вот застрелиться мне на этом мемте!

1. По поводу БГ. Когда я брал у него интервью, (оно было в первом
номере ''Молодой Америки'' и на сайте ''Аквариума'', кроме газеты),
я просто спросил у него в лоб: ''Боб, если говорить о корнях, вот
эбаут ''Джетро Талл''? ''Да,- ответил он,-''... конечно ''Джетро Талл''.
Очень много Джетро Талла. Флейта Андерсена со мной всю жизнь.
Когда-то давно, сутками слушал не мог оторваться. И сейчас
слушаю."
По поэзии категорически не согласен с Сержем. Борис Борисыч это
никакой не Боб Дилан. Ну он немножко просто Гребенщиков. А
остальное - умелый компилятор всего петербурского стиля 20 века.
Обериуты, конечно. И их продолжатель, Олег Григорьев. И
Бродский, конечно, и Гумилёв и Мандельштам и все остальные. Он
грамотный парень. Если говорить о западных предшественниках,
то скорее всего профессор Толкиен. Ну хотя бы в ''Навигаторе''. Он
сейчас явно читает Фэнтези. Впрочем, я видел у него в авоське в
машине Роберта Джордана

2. По Индии, которая Непал.
Он там бывал не раз и в разговоре со мной утверждал, что ему это
действительно нужно, а не просто так. Хоть мне кажется он себя
уговаривает. Никакого здесь Боба Дилана нет. Отрыл эту музыку
и всё остальное один из Битлзов - Джорж Харрисон. Он привёз в
Аглию Рави Шанкара и он, в основном, был автором песен на
индусской пластинке Битлзов (''Револьвер'').
Вообще, Битлзы в отличие от обычных музыкантов, практически
начали все движения молодёжи Шестидесятых. Хоть, может быть,
они и не хотели. Потому что ''Люси ин зе Скай виз Даймонд'' это
романтизация ЛСД. И тогда очень много ребят вылетали в окна
высоко расположенных квартир, чтобы навсегда приземлиться в
виде кровавого пятна на асфальте. Частично, это а совести
Битлзов. И когда они спели ''Шиз ливинг хоум.'' (Она покидает дом)
то уже через несколько дней, когда пластинка доехала до Сан-
Франциско, появились первые колонии
детей-цветов. Хиппи. И много другого спровоцировали они. То есть
они были невольными идеологами Шестидесятых. Главными
идеологами. Они, а не Герберт Маркузе. Об этой стороне
деятельности Битлзов почти неизвестно сейчас. Потому что давно
отгремели бури Шестидесятых.

3. Сейчас просто вспоминают замечательных мелодистов. И это
верно и самое главное в Битлзах. Они - композиторы, которые,
наверное, сочинили больше всех в мире оригинальных мелодий. И
каких мелодий. Почти каждая - шедевр.
А вот у Шостаковича в его ''Ленинградской Симфонии'' то ли три то
ли четыре оригинальных мелодии. Ну все знают тему
'''Нашествие''. Па- паба -рам-пам. Он как-то для денег сочинил
оперрету ''Москва-Черёмушки'' и половина времени в ней звучала
тема ''Песни о Встречном''. Шостакович сам у себя её своровал.
Разница между оригиналом и опереттой - больше 30 лет. Он был
великим человеком, а оригинальных мелодий не мог сочинять. А
вот Битлзы могли настолько, что их ещё хватит на много
симфоний. Я уже слышал симфонии, где темы песен из Битлзов
главные темы симфоний. Вот Серж Голиков очень здорово написал
о блюзе. Увы, мелодика блюза - очень однообразна. Примерно как
мелодии блатных лагерных песен на три аккорда. Правда у блюзов
это другие аккорды - тоника, доминанта, субдоминанта.
Но в блюзе, конечно, другое ценно, не мелодия. Я уже писал о
северной музыке. Богатство чистых мелодий - это ещё один из
признаков северной музыки. Опять же, в отличие от
американского блюза и росссийской цыганщины.

Да БГ вообще фигляр. Я его за рок-поэзию не признаю. Если уж говорить о ранней русской рок-поэзии и рок-н-роллах, то это Майк Науменко. Машина еще и местами Воскресение. Воскресение - тоже мелодисты, ничем не хуже Битлов. Я "Ночную птицу" и сейчас без слез слушать не могу.

Санни,
про БГ - готов спорить. Песни его сильно помогли мне в трудные минуты. Звучит по-идиотски, но все же...

Когда-то в ГУМе купил я одну из первых пластинок "Дети Декабря", кажется. Там была песня про "Сидя на красивом холме". И еще про "Сны о чем-то большем". Спустя несколько лет, когда над крышей нашего дома рвались "Скады" им. Саддама Ибн Хуссейна, друга молодости Тов. Примакова, старая, заезженная пластинка была единственным (почти) звеном, связывающим меня с верой в разум человечества.

Я прошел через огонь, воду и пр. Нескромно, пожалуй, так говорить о себе, но... В самые тяжелые минуты, я слушал БГ. И не только потому, что ничего лучшего не нашлось.

Я слушал БГ в машине по дороге на работу, по Интернету, по дороге домой, дома... И хотелось жить, так, пожалуй, как когда-то хотелось прочтя "Бойню %5" Воннегута, и "Уловку 22" Хеллера.

Благодаря БГ я смог переломить свою жизнь. Я спросил себя: "А какого черта!". И за это ему благодарен...

Девушка, которую боготворю, ныне мать моих детей, призналась мне, что когда стало совсем паршиво, за тысячи километров от России и от Америки, зажгла вечером свечи в своей квартире и поставила БГ. И ей стало легче.

Нам стало легче, потому что мы услышали, что есть на земле еще один псих, такой же как мы. Одной крови. Который сидит на красивом холме. В которого попала мортира. И даже дни рождения у нас в одном месяце.

Короче, у Гребенщикова есть откровенная халтура, но есть и бессмертные вещи. Не знаю, чего больше, но тексты и музыку его я люблю.

Саша, а что тут спорить-то? Это из серии - кому кто пришелся по душе. Как правило: или БГ или Машина. Или Ремарк или Хеменгуэй. Или Пушкин или Лермонтов. И т.д.
Для меня это была Машина. Ну и Воскресение.
Почему я БГ фигляром обзываю? Потому что он жуткий выпендрежник. Я об этом как-то в Сиреневой уже писала.
Конечно, актеру без выпендрежа нельзя, но у БГ этого выше крыши.
Ну, разумеется, какие-то вещи, мне у него нравятся - совершенно отдельные.
И я не считаю БГ рок-н-ролльщиком (спич был изначально об этом) и даже рокером не считаю.
И, кстати, Дети Декабря не любят держаться вместе :)) Они раздражают друг друга своей болтливостью и хвастовством.

Надо нам разобраться с Сержами...
Санни, БГ -- не фигляр... напрасно... Но об этом тоже много... А Макаревич в тком случае вообще, особенно со всеми этими рекламами и т.д. БГ просто делает свое дело. Я видел запись его весеннего концерта в Иркутске -- все с ним в порядке...
Ремарк и Хэмингуэй могут спокойно уживаться вместе, не говоря уже о пушкине и лермонтове. Они же не антагонисты...

А "Дети Декабря" -- была еще такая пластинка у Роллинг Стоунз...

Серж, дело не в профессионализме. Я БГ как профи уважаю. Но мне он не близок. Фигляр же потому, что он постоянно изображает из себя умного.
Макар - тот нормален. Он ничего не изображает. Он прикалывается или умничает, но в рамках себя. А БГ хвост распускает и пыжится. Из кожи вон лезет, чтоб показать - вот я какой! Смотрите! Удивляйтесь!

Кто об чем, а я о своем, профессиональном, публе значитса...

Из интервью Михаила Леонтьева (это тот, который "Однако" делает. Не Шендерович, конечно, но тоже неплохо)

-- Вижу, ты не журфак оканчивал...
-- ╚Плешку╩.
-- Приличный человек. Образование получил. Я заметил, лучшие журналисты получаются не из выпускников журфака.
-- Журналистское образование -- вообще идиотизм. Это ухудшенное филологическое, ухудшенное историческое, ухудшенное еще-какое-то-там гуманитарное... Философское ПТУ.

Ну не кайф ли?

Могу своё имя и так писать, в принципе, "Серж" я для краткости. Настоящая моя кликуха - Голли.

Я вот о чём: неужели БГ до сих пор хвост распускает и пыжится? Не могу поверить. Он по годам приближается к Житинскому. Я ему во внуки гожусь.

Дану: нет, есть у БГ впрямую сдутые песни из Дилана. Например, была у меня на одном акустическом концертнике записана песня "Странный вопрос". В оригинале она называется On the road again, и вышла впервые на альбоме Bringing it all back home аж в 1965 году. Беда в том, что БГ и сам уже забыл, от кого его в 25 лет пёрло (то бишь, забыл свои дилановские корни), и, как попугай, повторяет туфту про буддизм и т. п. У меня он оттого стойко ассоциируется Пелевиным.

Сергей Анисимов порекомендовал Бориса Штерна.
Я добросовестно его читаю. Книжку, а не с экрана.
Называется - ''Эфиоп''. Среди авторов стихов в этой книге Игорь
Кручик. Он, кажется, недавно обсуждался в ЛИТО. Нравится мне в
''Эфиопе'' то, что много украинских слов. На украинском время от
времени говорит и сам эфиоп Гамилькар. Почему - автор не
объясняет. В ''Голубом Сале'' идет в конце словарь китайских слов.
(якобы китайских), а вот у Штерна в конце есть краткий словарь
Офирского языка. Цитирую кусочек словаря:
Баламбас - глава горной крепости. (примерно подполковник)
Гразмач - командующий левым флангом. (соответсвует генерал-
лейтенанту)
Ухни-Амба - тюремная гора. И т.д.
Любопытно. Потом идет краткий украинско-русской словарь.
И все это намного раньше написано ''Голубого Сала''. Ну и вообще
есть там многое из того, что я читал у Пелевина и Сорокина.
Поэтому, похоже и Сорокин
и Пелевин что-то у Штерна скоммуниздили. Что не нравится.
Очень много политических реминисценций. Очень много
похабщины. Не эротики, а именно похабщины. Если говорить о
предшественниках самого Штерна, то это Войнович.
С его Чонкиным. Но я не люблю Войновича. В целом, если честно,
не понравилось.

В ЛИМБе в Вестибюле висит товариСЧ со стихами на украинском. Русские стихи у него, на мой вкус, неважные, а вот украинские - по кайфу. Интересны они еще и тем, что там - рок-поэзия с фольклорным уклоном. Забавно очень.
Я, правда, украинский только процентов на 80% пониманю, но мне очень понравилось.

А вот и я :)) Всплыл!!!!

Если глуп как пирог с бужениной
если сердцем дурак навсегда
прижмись ко мне мордой ослиной
и дружно споем мы тогда

Ты слюнявишь мой толстый животик
так давай уплывем за моря
Кашалотик, на нем бегемотик
и ослиная морда твоя!

Questo e la poesia, как говорят все кашалотики, знающие дольче итальяно. И я всегда знал, что это - поэзиа. Теперь же я знаю: это - рок-поэзиа!
Традиция+революция!

Ну вот, и нет никого. А я полон поэзией....

папы любят пить и есть
мамы тоже любят
папы утром бреют шерсть
мамы красят губы

Это тоже квесто е ля поэзиа. Sono pieno de la poesia ora.

А я уплываю, раз пусто и тихо и выпускаю на прощание большой фонтан!

Последний пост про БГ:

А вот давеча приезжал БГ в наши края. Пел в Сан-Франциско, в актовом зале какой-то местной школы, два с половиной часа без остановки. Пот по нему тек, несмотря на то, что майка была черная, все равно видно было. Выложился до предела. И так мило улыбался, интеллигентно, я бы сказал. И вообще был как-то застенчив. Сказал что-то вроде: "Милые мои, я вас всех очень люблю". Никакого фиглярства я не заметил.

Так как я продвинулся дальше на несколько страниц
обнаружил новые замечательные стихотворные куски. Я, правда,
не понимаю, кто их написал, сам Борис Штерн или Игорь Кручик.
Однако цитирую. Это стихи присланные в армейскую газету
''Белый Патриот.''

... А штабс-капитан Таксюр, забыв, где находится, совсем уж ни к селу ни к городу, ни в дугу ни в Красную Армию написал
русофобские вирши:

Отак подивишся здаля
На москаля,
I нiби справдi вiн - людина,
Iде собi, мов сиротина,
Очима - блям,
Губами - плям.
I десь трапляется хвилина-
Його бувае навiть жаль,
А ближче пiдiйдеш - м о с к а л ь !

Я его стала слушать довольно поздно. Ну, то есть, все ровесники уже послушали и тащатся, а я все никак. И слушала мало. Не потому что нету - отвратно. От песен БГ фальшью несет и претензией на очень большое расстояние. Аж до НЙ. Я ведь уже здесь его прослушала. Сама. Добровольно. Диск к 25 юбилею. Самая понравившаяся песня была про рыб. Всю дорогу он хотел узнать "какая рыба в океане плавает быстрее всех". И так часто это повторял, что уже как бы умняк лепить некогда было. То есть, совсем левый текст, но чем-то песня меня зацепила (а меня в первую очередь, увы, текст в песнях интересует). Собсно, "у меня такое ошушенье", что БГ - сноб.

А Макаревич нравится. Единственные русские эстрадные гастроли, на которые я ходила и, возможно, еще пойду. Т.е. театр-балет - пожалуйста. А на музыкальные всякие представления не хожу - не хочется.

Неужели бывают пироги с бужениной? Удивительное дело, ув.Кашалотик

Ама, если к вам вдруг наведается СПЛИН - рекомендую. Тебе должно понравится. А вот от Мумми Троллей беги подальше. Это еще хуже БГ.
А БГ не сноб. Он типичный Стрелец - хвастун и выпендрежник. Как и Рамон, который Пэрэс. Если прочесть интервью Рамона (то, что в НостальЕЖах) и взять какое-нибудь интервью БГ двадцатилетней давности - эффект потрясающе одинаков. Ну, с той только разницей, что тогда было модно "вумничанье", а сейчас "бомжизм". Ну и с интеллектом у БГ немного получше. А так - одно и то же.

Н-да, интересно... Это я на счет БГ. Все-таки у разных людей настолько разное восприятие одного и того же, что диву даешься. Я, честно говоря, никогда у БГ фальши не видел - все (до точки) совершенно так, как я вижу мир вокруг себя. Наверное, я тоже "выпендрежник", не знаю :-)
А вот жена моя его на дух не переносит, из-за чего не раз уже были споры, переходящие в склоки :-) Воспринимает именно так, как Амазонка: фальшь и выпендреж.

Максим, говорит БГ вроде такие вещи верные. Вроде, все оно правда и подмечено точно, но то, КАК он это говорит... Словно истину в последней инстанции провозглашает. Уж лучше бы молчал.

Амазонка:

У Вас такое впечатление? Может, Вы и правы, может это и снобизм. Даже наверняка снобизм. Не думаю, впрочем, что снобизм такая уж порочная вещь, вот скорее полное его отсутствие... Набокова любите? Я - да. А ведь такого сноба как он еще поискать.

Ама, если к Вам наведается СПЛИН -- не рекомендую. Это в продолжение зашедшего в тупик "а мне нравится -- а мне нет"

Дан, насчет Штерна. Почитайте его ранние вещи. Рассказ ДОМ -- это шедевр. Но главное все же -- "какое-то там (какое именно забыл) июня сорок четвертого года". Про Чехова.

Максим (кстати, не Коренюгин ли Вы?), у Набокова я больше всего люблю "Приглашение на казнь".

Серж, Санни, СПЛИН к нам не наведается :) К нам наведываются только те, кто уже существовал в 70-80. Впрочем, чем черт не шутит - вдруг накликаю. Буду потом в растерянности по ромашке гадать :)
А в Сети этот самый Штерн есть?

Амазонка:

Ни в коем случае не Коренюгин. Кстати, простите мое невежество, кто это? :-)

А я - "Дар" и "Защиту Лужина". "Приглашение на казнь" очень уж Кафкой отдает. Последнего я, скорее, не люблю.

Можно вопрос? "К нам наведываются..." - это куда7

Максим Коренюгин недавно обсуждался в Лимбе. Сам живет в Голландии, кажется. А "к нам" - это в Нью-Йорк. "Защиту Лужина" я читала лет в 13. По-моему, это слишком рано было. Ничего не помню :)
К Кафке я равнодушна, как равнодушна ко всякой мистике, фантастике. Кафка, конечно, не совсем оно, но для меня это еще не психологическая драма тоже. А вот я недавно прочла совершенно замечательный рассказ Грина. Главный герой - заключенный, который настраивает себя на казнь, представляет, как все произойдет (он приговорен к гильотине), психологически готовится и уже не боится, он знает как все произойдет вплоть до детальной физиологии процесса. Наутро его должны казнить, а вечером надзиратель по-секрету сообщает, что его в последний момент помилуют. Заключенный не очень-то в это верит, но все же. И вот он на помосте, а никакого окрика "стой!" нет; уже положил голову на плаху и гильотина стала опускаться.
На следующее утро журнались и психолог, который наблюдал этого заключенного, недоуменно обсуждают произошедшее накануне: гильотина не коснулась шеи - было оглашено помилование, но голова сама отделилась от туловища и упала.
Совершенно показалось мне в духе "Приглашения".

Эй, Кашалотик, возьмешь в ротик?

Меня-таки тянет на обощения. Сам я не фанат БГ, иногда слушаю и иногда нравится - прим.так. Но его текстовой опыт уникален - для меня это как для следопыта (ис-след-овательски) интересно. Песенное слово ведьь вещь особая, это _мы_ можем писать для себя, в стол и экспериментировать ради эксперимента. А здесь жесткий естеств.отбор - и музыкой, и публикой. Непредставимо, чтобы  даже у Высоцкого или Аллы Борисовны публика стала слушать и терпеть "сны о чем-то большем". А БГ это собирало аудиторию. Причем, иные из болельщиков вполне могли параллельно слушать того же Высоцкого или Окуджаву с их ясным, "смысленным" текстом. И они же соглашались на туман, заумь и эпатаж БГ. Почему? так вот, моя гипотеза, что режим слушанья агнл.рока проторил дорогу - публика уже привыкла к полу-(четверть)пониманию. А это создавало редкую возможность - закладку иной, не-европ.традиции восприяти. Т.е. согласие принять не-готовый текст, поработать с пустой(полупустой) формой и самим ее наполнить. С пресловутыми хокку-танку это ведь так. Там задается как бы лишь тема для медитации, предполагается, что читатель сам войдет и все увидит:
"дыню разрезал
и ломтик отдал обезьяне -
какая жара!"
В Европе же большую часть работы художник берет на себя и все расписывает: дыню такую-то и такую разрезал как... было жарко как... и т.д. И то, что у БГ что-то такое почти получалось - это уникально и недоценено до сих пор. Дело-то ведь и для элиты нетипичное, даже там это на любителя, а тут - через рок, на публику, на "толпу".  Др.дело, что тут опасность новой индульгенции - и для автора, и для читателя - когда здесь не недосказанность или несказанность, а простая леность и простое нешевеление извилин. Без-умное и сверх-умное не одно и то же.

У вас тут такая тягомотина,бред сумашедших.

>Феникс (10.10.99 09:37:19):
> У вас тут такая тягомотина,бред сумашедших.
А вы не ходите к сумашедшим. И к сумаСшедшим - тоже.
А то ша как покусаем.

Теперь о БГ. Наверное, так как у нас литературный семинар,
интересно рассматривать БГ как поэта. Но все почему-то в том
числе и Саша Гейман в последнем посте пишут о впечатлениях
своих, а не о БГ в контексте. Я ведь сделал попытку определить его
по ведомству питерской школы в целом.
С её традиционным, начиная с обериутов абсурдизмом. Да и у
Бродского достаточно сложных для понимания в лоб текстов. И у
Кривулина. Да у каждого второго из Северной Пальмиры. Именно
поэтому я настаиваю на том, что БГ не оригинален в контексте.
Хоть он достаточно талантливый компилятор. И он озвучил для
народа питерскую поэтическую школу. Я когда-то написал про
Пелевина, как про блестящего популяризатора русской
литературы. По мне, БГ в поэзии примерно тоже, что Пелевин в
литературе. Он её популяризатор. Но я ещё раз повторяю, что
никаких прямых заимствований я не вижу. То есть это не плагиат.
И БГ, поэтому, вполне индивидуален. Так же как он прямо не
копировал мелодии Яна Андерсена как композитор.
Я очень положительно, в целом, оцениваю явление БГ. Потому что
он до массого слушателя доносил и доносит хорошую музыку и
хорошие стихи. Что ещё надо?

The lastone - mine.
I forgot to sign it.

Ама, здравствуйте!
Я поздравляю вас с вашим дебютом на Американской сцене и
Russian-American TV, в чемпионате Америки. Мне сказали, что вы
были великолепны. Особенно восхищаются вашей пластикой,
умением двигаться.
С другой стороны, так как ваша команда проиграла, то вы
сможете уделять внимание Лимбу и Леде. Во всяком случае до
начала следующего чемпионата. Потому что хотелость бы чтобы
Амазонка успевала всё. И КВН и ЛИМБ и ЛЕДУ
Но вы ведь не железная. Ещё раз поздравляю с дебютом.

Спасибо, Дан, еще раз. Что-то тут у нас тишина и безветрие. Красота и симметрия. Обсудите, плз., Красовского. Очень я люблю, когда его обсуждают.

1. ДАНУ
Про БГ в общем согласен - и про компиляцию, и про питер.поэтическую школу и про неоригинальность в контексте и проч. Про Пелевина же мне высказываться сложно - мне это слишком близко. У него экзотику принято ценить\ругать, но для меня его необычность как раз что-то нормальное, "правильное", логичное даже. Слесарь ночью превращается в сову и улетает общаться с Кантом? А как же, само собой, слесаря - они такие. А вот слесарь встает, идет на работу, пьет, приходит домой и т.д. - да ну, абсурд,не бывает! Не удивился бы, если кумиром Пелевина оказался Щедрин - у меня он любимый писатель.

2. Лет 10 тому подумывал, не написать ли рок-мюзикл. В смысле либретто. Сюжет там был - рок-концерт в преисподней. С целью заложить такой рок-архетип, чтоб из ада он сюда, на землю транслировался - с целью, конечно же, множить число погубленных душ. Ну там дальше расписывать лень, один фиг, не написал. Так вот, стишки Кашалотика туда бы вполне подошли. Но насчет пирога с бужениной у меня тоже недоумение, только другое: а что такое буженина? Это вроде бекона или рыбная копченость? Я как-то видел на витрине, да забыл.

3. ФЕНИКСУ
)))У вас тут такая тягомотина,бред сумашедших.

Знаете. это нормлаьная реакция на посторонний гестбук. Помню, я впервые заглянул в Тенета - примерно это же впечатление: "Пете - базик не лезет. ...Вася - идите Вы со своим Сорокиным в ж! - ну и  т.д." В ГБ всегда ситуация как с известным ленинградским тел.номером, куда все звонили и однвоременно кричали что-то свое. Ну, а дальше - завязывались знакомства и адресное общение. И раз Вы подали голос, значит, хотите или что-то сказать, или что-то услышать.Я думаю, проблем нет - или Вы расслышите здесь свой голосок, Вам эмпатичный, или - ГБ много. Выскажитесь поострей - Вас услышат.

буженина - это свинина домашнего приготовления

Б-Г s nim, s БГ-to! Nu, malo li plohih poetov? Mysl' Geimana mne chrezvychajno ponravilas' - skol'ko let b'jus' nad zagadkoj populjarnosti etoj БГadosti, a pro analogiju s poluponjatnym anglijskim IH rocka - ne zadumyvalsja. БГ navernjaka tozhe - sochinjat' jasnee u nego prosto talanta ne hvataet, no slushateli ego "pojmalis'", vidimo, imenno na eto podobie.
Interesno, odnako, chto zajaviv temoj rock-poeziju, ee tut zhe sveli k БГ.
Samoe strannoe v rock-poezii, po-moemu, to, chto ona dejstvitel'no suschestvuet. V otlichie ot poezii bardovskoj: bardovskaja pesnja - javlenie muzykal'no-ispolnitel'skoe, stihi zhe mogut tut privlekat'sja ljubye, chto s uspehom dokazyvaet tvorchestvo Nikitina i Dulova, ispol'zujuschih dlja svoih sovershenno bardovskih pesen stihi sovershenno ljubyh poetov. V roke eto naprashivajuscheesja ispol'zovanie chuzhih stihov ne privilos'. Pochemu? Potomu chto tut dejstvitel'no est' kakie-to kanony imenno ROCK-poezii. Prizyvaju obsuzhdenie povesti v eto ruslo: vydelit' "rodovye" osobennosti (prichem delajuschie I Makarevicha, I BG rock-poetami) etoj raznovidnosti poezii, a ne obsuzhdat' ploho BG obrazovan, vospitan ili ponjat.
Blag!

как бы нам этого Шнейдера русифицировать? фонты там посылочкой подкинуть или буженины.

выявить принадлежность Шнейдера к кругам UNIX-a, Mac-a или РС в первую очердь

1. Буженина - это яйца вепря, жареные с верблюжьей икрой на сперме мурены. Любимое блюдо поморов, стражей исламской революции и мадагаскарского спецназа. Некоторые не знают, а говорят.
2. Пироги с бужениной подают и продают в:
1) г.Дудинка, кафе "Диетическое", ул.Комсомольская, 35
2) г. Асбест, столовая СМУ-1, пр.Пищевиков, 2
3) село Разданчай, ресторан "У Мамеда"
4) г.Бостон, на каждом углу
5) г.Исламабад, чайхана им.БКлинтона, угол улиц Голды Меир и Индиры Ганди.
За последний адрес, впрочем, не ручаюсь - даю его со слов сэра Нерчилля,  члена британского праламента, в высшей степени правдивого и достойного джентльмена. По его словам, Нерчилль пробовал пироги с бужениной именно там.Обманывать он, конечно, не будет, но мне все равно не верится. Он, видимо, просто напутал - колес наглотался или гашиша перепробовал лишку. Ну откуда в Пакистане верблюжья икра?
3. Кашалотик - Агу.
Сеньор, мои стихи слишком талантливы для ваших рок-альбомов!
4. Кашалотик - Харлекину.
Иди-ка ты в т... и н... конем в ш...!

Что такое т..., н.... и ш...?

Не знает, что такое т..., а туда же!

Кашалотик,
Если ты никогда не страдал,
не узнал ни горя ни щастья
если лгал и забывал
на вершину мейоза тебе не подняться!

Это нечестно - здесь нет ни слова моего. Так нельзя - писать всякую %ню и чужим именем подписывать!

Конечно нельзя. Я тоже не Кашалотик, ну и что? САм поднимайся на свой майонез!

не майонез, а мейоз. Учи биологию, квесто е ля поезиа!

И опять не мое!

Не мое, не мое... Да что у тебя свое-то есть? Паяц, одно слово! Иди Коломбине поплачься.

Тех.персонал:
как бы нам этого Шнейдера русифицировать?
Da luchshe ubit' nafig i bol'she ne muchit'sja.
A "СЕМИНАР" okonchatel'no pereros v vjaluju perebranku.
(Vse, bol'she objazujus' vas latinicej ne muchit'.)
Blag!

Виктор, yикто Вас отсюда не гонит, совсем даже наоборот. Eсли у Вас есть русские фонты, но Вы не знаете расклада клавиатуры и поэтому Вам неудобно печатать, я могу переслать Вам программу, что заставляет расклад латинской и русской клавиатур совпадать.

Сержу Анисимову.
Я закончил читать Штерна и, в целом, пришёл к выводы, что
Штерн хорош. Несмотря на обилие перестроечной тематики, от
которой немножко поташнивало. Но есть места замечательные и
стихи, в целом, отличные. Следующий автор, которого вы мне
порекомендовали - Михаил Успенский.
Открыл первую страницу (Посмотри в глаза чудовищ) и... ошалел:
... А может и состоялся, подумал Николай Степанович, глядя на
заснеженную и промороженную до не подвижности тайгу...
Ошалел, потому что герой - снова уцелевший Гумилев. Так же как
и в ''Эфиопе'' Штерна. То есть как только захлопнул одну книгу и
открыл другую Гумилёв немедленно перепорхнул из томика в
томик. Потом обнаружил других знакомых персонажей, в
частности, Жданова. То есть то же самое можно сказать что и про
Эфиопа. Успенский тоже предшественник ''Голубого Сала.'' И
наконец в конце книги снова стихи. Называется ''Стихи из черной
тетради.'' Якобы выжившего Гумилёва. А автор их, вы будете
смеяться, наш Сетевой неофит Дмитрий Быков. Увы, эти стихи
хуже чем в ''Эфиопе''. То есть до Лукина и Кручика Быкову как до
неба.

Дану.
Ну не льзя же вот так сразу судить... Вы прочитайте еще немножко. Дуэль с Маяковским, встреча с гашеком и так далее, да дело даже и не в них. Я так просто убежден и переубедить меня сложно, но "посмотри в глаза чудовищ" одна из самых серьехных и хороших книг последнего времени. А "Голубое сало" -- ересь полная и муть (уж извините). А ставить на одну плоскость Успенского и Сорокина -- так вообще за гранью моего понимания... Но с другой стороны, что Вы скажете, когда прочитаете "Там где нас нет"? Успенского же.

Дану
Только что прочитал Ваше письмо. Насчет Лукина. Евгений Лукин -- волгоградский писатель-фантаст, последний роман -- "Зона справедливости" (хороший, кстати). Его фантатстика -- это происшествия нормальных (большей частью) людей в ненормальных обстоятельствах. Наиболее известные ранние вещи -- "Пятеро в лодке, не считая Седьмых", "Там, за Ахероном" и т.д. Есть у него персональная страница в "Русской Фантастике" с офф-лайновым интервью. Лично не связывался. Как отнесется к участию в конкурсах? Не знаю. Писатель-то уже сформировавшийся, состоявшийся, призы получает постоянно и так далее...

01
Виктор, я Вашего Змееносца не смог открыть - на этом моем компе примитивный Ворд. Я послал Санни, а она мне перешлет, если только откроет. Отвечаю с запозданием - так сошлось.
02
У Витьки Шнайдера понравилось (в посте этого нет, но в письме было), как он хотел пойти на концерт БГ в Мюнхене и раздумал - не смог достать ТУХЛЫЕ яйца и ГНИЛЫЕ помидоры. А насчет рок-поэзии он прав - не надо на БГ зацикливаться. Я задумался было - а какая она (р-п) вообще? И - с ходу определить не смог. Тогда начал досадовать на нашу филологию - девки пишут дипломы черт знает о чем, о всяких образах Копперфильда и Джойсе-Прусте, но только не о том, что сейчас, в текущее время, имеет смысл и интерес обмозговать. Поиндульгировал маленько и подумал: а какого черта? мы-то сами чем не эксперты? Все люди пишущие, с предметом хоть сколько-то знакомы - слушали же. И вот какая идея - это пока что именно идея:
а не слабо ли нам провести блиц-опрос об этой самой рок-поэзии?

Причем, можно 2 варианта:

1 - не напрягаясь - силами Леды и ее семинара. Скажем, в таком виде:
пусть каждый даст список 5-8 наиболее типичных качеств - что бывает в рок-текстах
(какой герой, какая тема, какая позиция автора, какая форма, какой язык и т.д.)
Ну, можно добавить еще - чем именно отличается от "просто стихов" - на взгляд эксперта.

Может, что и нарисуется. А потом это обобщить и дать в одном из номеров Леды - возможно, даже интересно выйдет. Думаю, это все в течение недели можно.

2 вариант - чуть посерьезней:  то же самое, но с привлечением сторонних сил. Например, закинуть в чужие ГБ или мыльнуть тем-другим, кому это вроде интересно.
Пока что предлагаю обсудить идею и, соотв., конкретику воплощения.

Да, еще - свои оценки прямо в ГБ и давать - с ходу и прикинуть что как.

АГ
>не слабо ли нам провести блиц-опрос об этой самой рок-поэзии?

- ты меня опередил :)) Я как раз перед отъездом
хотела кинуть подобный клич :)))

СА -
Серж, а как тебе рассказ Саканского? Там тоже ведь реальные личности в персонажах.

блиц-опрос predpolagaet блиц-BопросbI, ili kak? Mini-anketa? Potomu chto prosto vopros: "какая она (р-п) вообще?" - eto tema dlja dissertacii, ne men'she. блиц-otvety maloverojatny.
Blag!

О рок-поэзии
За неделю не успеем - много работы к новому номеру, все ж в пахоте, а я дописываю отчет о командировке, который с большим скрипом двигается :((
Но начать можно.
Итак, блиц:
> что бывает в рок-текстах
какой герой - как правило, сам автор.
какая тема - философская. отношение автора к какой-то проблеме или событию или... тому подобное
какая позиция автора - или откровенно активная (типа, "Мы вместе!") или уж совсем упадническая ("я сам из тех, кто спрятался за двери...") Как правило, серединки нет, но нет и бодряческого душка.
какая форма - хм... возможно, это я так воспринимаю, но у меня то, что я называю рок-поэзией читается уже как бы с музыкой. То есть, я могу взять гитару и пропеть любой такой текст (я имею в виду те вещи, музыки которых я изначально не знаю). То есть, в них есть внутренняя мелодика, энергетически она прет прямо из текста
какой язык - слэнговый, без красивостей. язык улиц

>Ну, можно добавить еще - чем именно отличается от "просто стихов" - на взгляд эксперта.
А эксперт хто?

1. To est' mogu molchat', konechno, no ne shibko pytajus': u kazhdogo ostaetsja svoboda ne chitat' etogo posta. (Vosprinimajte eto hamskoe vstuplenie kak ocherednuju porciju izvinenij.)
Итак, блиц o рок-поэзии:
> что бывает в рок-текстах

какой герой
Vsegda - sovremennyj. (Kogda Makarevich izbiraet "istoricheskuju dekoraciju" dlja pesni, to tut zhe perekvalificiruetsja iz rockera v avtora-ispolnitelja.)
["Cам автор" kak raz ne vsegda ("Ivanov na ostanovke", "Ona idet po zhizni smejas'", "Koroleva buterbrodov").]
"Cам автор" = liricheskij geroj (im vse poety "greshat", ne tokmo rock-) pochti vsegda - obschestvennoaktivnaja lichnost'. Eto plavnyj perehod k voprosu,

какая тема -
social'naja. To est' "vneshnjaja", a ne "vnutrennjaja" otnositel'no lichnosti. Ne objazatel'no politicheskaja, no kakoj-nibud' protestik (naprimer, protiv hanzheskih tabu) slyshitsja dazhe v ljubovnoj lirike chasten'ko.

2. какая позиция автора -
Uzhe skazano, no vozvraschajas' k etoj teme - chasto v chem-to do pionerstva kollektivistskaja. Pravda, eto kollektivizm teh pionerov, kotorye so skautami dralis', a to i Wild West osvaivali (to est' "MbI" eto ne vse, a naoborot redkie-izbrannye, no luchshie i peredovye, i vse esche pojmut, chto takimi-to byt' i nado) Zabavno, chto dazhe kogda ona уж совсем упадническая ("я сам из тех, кто спрятался за двери..."), to vse ravno, kak i v "Мы вместе!" pominaetsja kakaja-to gruppa mne-podobnyh ("я сам _из_тех_")

Как правило, серединки нет, но нет и бодряческого душка.
Ha! A "Mashina vremeni" s beschislennymi "parusami nadezhdy"?

какая форма - po-moemu, podchinennaja soderzhaniju i ne shibko bogataja chisto poeticheskimi priemami. Dazhe javno sklonnyj k slovesnoj igre Bashlachev ispol'zoval tol'ko rifmennye ozhidanija i znachimye sozvuchija. Slozhnyh, "roskoshnyh" rifm, kak, dopustim, u Vysockogo, ne mogu pripomnit' voobsche. Melodija, kotoraja v prinvcipe mozhet sluzhit' stihu dvojako: oblegchat' prochtenie slozhnogo ritma, nesvojstvennogo russkoj poetike (naprimer - horejamb u Scherbakova [barda]) ili podderzhivat' ritmicheskoe "provisanie", sluzhit vtorym obrazom chasto, a pervym - nikogda. Eta storona stihoslozhenija - philologicheskie izyski - ostaetsja rock-poezii chuzhdoj.

какой язык - слэнговый, без красивостей. язык улиц
Ja, konechno, sam prizyval ne zaciklivat'sja na BG, no poka i on "v obojme" - без красивостей ne obojdesh'sja. Kstati, poroju emu, kak on mne ni protiven vo vseh projavlenijah, udavalos' vozvesti v rang красивостей слэнг.

>Ну, можно добавить еще - чем именно отличается от "просто стихов" - на взгляд эксперта.
А эксперт хто?
A kazhnyj, kto otvechaet. Tak na fene oprosov podopytnyh l'stivo velichajut.
Blag!

Виктор, если нажать на "Санни", откроется страничка, там есть прога-транслятор. Ее сочинил посетитель одного из моих форумов в Политцентре - как раз на случай невозможности русификации компа

Спасибо, Санни! Наконец-то я обрел дар русской речи! Но даже если я "переведу" свои посты ниже, то вряд ли от этого остальным "повадно станет" - даже после призывных постов по остальным гостевухам никто больше блицно не опрашивается. Неинтересно? Ех, вы-и...
Blag!

Виктор, а везде затишье. Я так понимаю, что вся налично-активная публика у Кости в театр играет.
За дар речи не мне спасибо - автору :)))
Я только ссылки раздаю (хотя надо бы эту ссулку на "морды" всех гостевых развесить, а то народ мается :((

Провокация нужна, чтоб затишья не было. Как насчёт такой провокации (уж коли речь о текстах песен): вся эта пресловутая советская/русская рок-музыка отличается от поэзии вообще исключительно примитивностью своих тестов. Причём, чем примитивнее, тем лучше. Как поёт группа "Ленинград":

Я купил тебе конфеты,
Ты люби меня за это.

Или:

Ты болеешь за "Зенит",
Я болею за "Зенит",
Мы болеем за "Зенит"
И "Зенит" всех победит!

Это просто класс! Примитивны все: Цой, Кинчев, Макар, Боб, группа "Ноль" в своё время была суперпримитивной, "НОМ" ну просто сакрально примитивны. Найдите хоть одного непримитивного. Кроме Майка Науменко, никого не вижу.

Кашалотик жив!
Жизнерадостно пускаю фонтан.
О рок-поэзии - внемлите, ибо кто же просветит как не глубоководно плывущий? Не Харлекин же с его комплексами (явно сексуально озабоченный тип - то ему насчет фелляции неймется, то мейоз подавай...).
Хм-хм... Позвольте откашляться перед чтением своего доклада.

РОК-ПОЭЗИЯ

ФОРМА: корявая (и у БГ тоже) - (Подспудно: и так сойдет.)Ни эксперимент, ни классика, ни рыба, ни рак.

ТЕМА: подростковая (и у БГ тоже): несчастная любовь, плохая страна, родаки меня не любят, она дала не мне, когда меня заметит этот гадкий мир, идите вы все. Иногда: ты-ы-ы!.. небо! краси-и-ива-а...(Подспудно: отсутствует. Какие в ш... глубины у подростков!)

ПОЗИЦИЯ: что с меня взять малохольного, семимесячного? Нечего взять, а потому - дайте!
(Подспудно - то же самое) (и у БГ тоже).

ЯЗЫК: ни хрена не сленг! Косноязычие спортсменов, яхстменов, роллеров и мотороллеров. (и у БГ тоже). (Подспудно: что на уме, то на языке. И такое же, такое же, заметьте! )

ГЕРОЙ: а он же и позиция, он же и тема - читайте выше (и у БГ тоже). Герой разрывается - то ли он обижен судьбой и его должны любить и додать недоданное, то ли он Наполеон и поведет всех к солнцу. (и  БГ тоже). (Подспудно: Чем я хуже Леннона?) Все вещают: Цой, Шевчук, Кинчев - все - мессии. (и БГ тоже).

ПАФОС: протест застою и рупор поколения (и у БГ тоже). (Подспудно: прикрытие личности жаждущей признания)

ОТЛИЧИЕ ОТ ПРОСТО СТИХОВ: другой способ выпендрежа (стилистический изыск и литвыкрутасы к харлекинам, зато громко, громко и еще громче)

РОК-ПОЭЗИЯ В ЦЕЛОМ:
красно-черная, грязно-желтая, багрово-фиолетовая, проблески синего, крапинки розового, малярными красками, квачом на фанере, орет иногда плачет

Харлекин! Пусти фонтан выше этого! Обоссышься!

В нижеприведенном докладе не хватает только воцклицания: "Мне абсолютно безразличен Харлекин. Мне на него просто плевать! Я совершенно о нем и не думаю!" Кстати, кто это такой-то? Впрочем, лучше не спрашивать, а то ответят еще... Кстати, почти та же история, что с Харлекином, и с БГ: если он такой же, как и прочие (с чем я-то согласен), зачем это постоянно оговаривать?
Благ!

Если у тебя есть фонтан - заткни его: дай отдохнуть и фонтану.

По поводу вялотекущей тут дискуссии гляньте, кому интересно: http://www.russ.ru/krug/kniga/19991021.html
Встречаются там здоровые или нет, но высказывания по теме, как-то:<<"Разница между героями Окуджавы, Высоцкого, Галича с одной стороны и БГ, Майка, Цоя - с другой, довольно точно отражена в старом неприличном анекдоте: "Что такое акселерация? - То, что комсомольцам 20-х годов было по плечу, нынешним комсомольцам по х..." ...последствия перестроечного рок-триумфа: "То, что представлялось европейским движением сопротивления, обернулось отрядом восставших рабов, который после первой же победы устраивает в завоеванном городке дебош, чтобы их взяли голыми руками подоспевшие из Рима легионеры" И все, что это повлекло за собой: "История нескольких рок-групп, переживших 1988 год, - это более-менее удачное балансирование между двумя стульями, из которых один - трон высокого искусства, а второй даже не стул, а сиденье сантехнического характера">>

Blag!

Не могу согласиться. Я люблю Макара, по-моему, он сильнен и как поэт, например, вот это:
Я хотел бы пройти сто дорог, а прошел пятьдесят.
Я хотел переплыть пять морей - переплыл лишь одно.
Я хотел отыскать берег тот, где задумчивый сад,
А вода не пускала и только тянула на дно.

Я хотел посадить сто деревьев в пустынном краю,
Я пришел в этот край, только ветер унес семена.
И сотни дверей так хотел отыскать я свою,
и как будто нашел, а за оказалась стена.

Так хотел я постичь этот мир - и увы! - не постиг,
но не зря это горькое счастье мне богом дано -
жить в стране недопетых стихов, ненаписанных книг,
чтоб из тысяч несказанных слов вам сказать хоть одно...

Ну, разве это примитивно?

Да, но нижеприведенный текст Макаревича не исполняется Машиной под рок-музыку. Это у него бардовская вещь

Из непримитивных, только навскидку - Янка, СашБаш, Юра Наумов, Ромыч Неумоев. Как показывает обзор московской акустической рок-сцены именно они, а не БГ, Цой, Бутусов определяют развитие молодежной рок-сцены

Ну. я бы и Цоя не назвала примитивным - особенно, позднего. Нау, мне кажется, стоит все-таки особняком, потому что для них текств пишет профи - Кормильцев.
О Макаре, можно привести в пример не только бардовские вещи. Например,
(навскидку) - "Памяти Джона Леннона".
Но вообще, у Макара очень сильны бардовские тенденции, так что, он тоже, скорее, исключение, чем правило.
Ну а ДДТ? Там ведь чистый рок, без бардовских интонаций. Скажем, самая моя любимая -
"Осень, в небе жгут корабли".
Это ведь очень хорошо с точки зрения текста.

to St. Jorgen: обзор московской акустической рок-сцены показывает, что Москва и СПб остаются двумя разными державами, которые друг о друге ничего не знают и знать не хотят. Кумиры каждой из столиц другой - не указ.

toСанни:
> я бы и Цоя не назвала примитивным
А зря бы не назвали: единственный его нехитрый прием называется антитеза: можно компьютерную програмку написать - составитель текстов Цоя...
> Нау, мне кажется, стоит все-таки особняком, потому что для них текств пишет профи - Кормильцев.
Что такое "профи"? Не тот же, кто пишет музыку? Тот, кто стихами и переводами деньги зарабатывает? Он ПРИНЯТ рок-культурой как СВОЙ, значит свой и есть, значит у него-то в ПОЕЗИИ (профессиональной) елементы обсуждаемого жанра искать и следует особенно активно.

> у Макара очень сильны бардовские тенденции, так что, он тоже, скорее, исключение, чем правило.
Но они сильны не только у него. Когда "Несчастный случай" поет Анчарова ("Балалаечку свою я со шкафа достаю") - то это чьи традиции-тенденции?

Благ!

Воля ваша, мусье. Может в Питере и какие другие забабахи. Я из последних только "Ночных снайперов", "Ленинград" и "Краденое солнце" слышал. Последняя команда произвела сильное впечатление, "Снайперы" - то ли отстой, то ли играть пока еще не умеют, "Ленинград" - и так и сяк. Но по такому набору трудно судить. Питерских.

А противостояния, по сути дела, у двух столиц особого нет. Команды по очереди мотаются друг к другу, с записями - хуже. Также можно обвинять и Екатеринбург в противостоянии, мол, там живут своим и нишиша о центральных командах не ведают.

P.S. Кстати, кто у питерских сейчас в кумирах ходит?

Тексты в рок-поэзии, пожалуй, бывают разные - как и вообще в поэзии. Если брать все сразу, то, я думаю, и про обычную (поэзию) можно сказать - примитивна. Я вот слышал свердловскую группу, точнее, как бы дуэт,- Андронов и Сычев (это ребята из архитектурного, как бы еще предтечи Чайфа и Нау). У них все тексты - творения свердловчан (дело времен застоя, тогда были свердловчане, а не ектрнбржцы). И - почти все очень мило и прилично.

Если случается горькому пьянице
в гости попасть в чужой дом
от разговоров он уклоняется
чтобы уснуть за столом.
...
Кто ж как не пьяница может не кланяться
разным заезжим чинам
и невзирая на званья и званьица
ровно разлить пополам.

Но вместе с тем, я бы со многим у Кашалотика согласился. У него подача, конечно, намеренно критически-негативная, но многое схвачено. Я бы только добавил )))орет иногда плачет)) - смеется. Есть и такая нить в этом ковре.  А вообще,  еще пара весомых реплик - и можно подвести черту. В смысле обобщить. Я бы за это взялся в качестве вклада в дискуссию, составил бы компиляцию, а потом разослал народу на предмет добавок своего особого мнения. Возражений нет?

> Кстати, кто у питерских сейчас в кумирах ходит?
Понятия не имею! :))]}

АГ: Тексты в рок-поэзии, пожалуй, бывают разные - как и вообще в поэзии.
AMEN! Таким образом плохое качество, хоть и имеет место несомненно, признаком rock-поезии не является. Является свойством, обусловленным "техническими причинами".

> Я бы за это взялся в качестве вклада[...] Возражений нет?
Господи, кто ж возражает, чтобы кто-то другой работал?! Слава АГ! (А БГ - нет!!! А ВГ... такого вообще не знаю)

Young man be not forgetful of prayer!
Тьфу ты, это же я из Оэ позывные выдал (впрочем, он ттоже у Достоевского спер). Вот МОЙ звучок:
QUESTO E LA POESIA!
Кашалотик на проводе!
Щас осмотрюсь во фьорде и выдам фонтан.

)))В нижеприведенном докладе не хватает только воцклицания: "Мне абсолютно безразличен Харлекин.

Виктуар, а зачем писать очевидное? Вот вы же поняли, что мне на него наплевать. Вы что же - считаете, другие глупее вас? Шнайдер понял - значит, и прочие поймут. Вот я и не стал указывать общеизвестную истину.

О Харлекине см. Бульвер-Литтона, с.67, описание инспекции Монреальской гостиницы для опасно помешанных:
"- А это кто? - спросил я, указывая на какую-то мешковатую фигуру в углу камеры. Лицо абонента было в тени, надпись на клетке отсутствовала.
- О, это новенький,- сообщил директор. - Сейчас, я посмотрю выписку из сопроводительной записки. Ага, вот! - и мистер Джойс зачитал: - Два года связывал жену и на глазах у нее вступал в естественные сношения с козой. Потом сделал наоборот - связал козу и на глазах у несчастного животного вступил в сношения с женой. По гневному протесту общества защиты животных был осужден на десять лет каторги за особо циничное издевательство над животным. В тюрьме авторитетный вор сказал: - Такого даже я еще не слышал. После этого осужденнй возомнил себя сэнсеем и направляется к вам с диагнозом "манией величия ".
Я недоверчиво посмотрел на обитателя камеры. Вот этот замыхрушка - и вдруг такой революционный экспериментатор? Внезапно заключенный вскочил и упершись руками в пол, стал бить крупом, пытаясь высоко вздернуть ноги.
- что это с ним?
- Пытается лягнуть комара,- был ответ директора Джойса.
Видимо, попытка была неудачна - уморившись, комароборец повалился на пол и тяжело дыша подполз к прутьям. Фонарь осветил его помятое лицо с фингалом под обоими глазами. Это был Харлекин."

Ну, теперь-то Вы понимаете, кто такой Харлекин? А где спасибо, что Кашалотик просветил?

КОЗЬМЕ ПРУТКОВУ

Если у тебя есть Прутков - козьми его.
А если у тебя есть Козьма - пруткни его.

Для тупых: в "пруткни и козьми" поменять местами О и У.
(Как я отбрил, эге? Мы хоть и детка китовая, а кое-чего могем, могем! Главное, тот чужое повторяет, а я р-раз! - и все обыграл! Кашалотик умница, умница, умница! Ничего удивительного - я рос на таких фосфорных рыбках, вот извилины и развились. Кушайте кальмариков, господа. Ну и пироги с бужениной.)

"Все счеты кончены, и кончены все споры" Так, что ли? Я думаю, все, затаив дыханье, ждут резюме от АГ, чтобы на него немилостиво накинуться. Ау, Саша?! Взялся за гуж...

Благ!

Не, все погрязли в делах - ударными темпами очередной номер добиваем

Разговор на работе:
- А Дима заболел, слышали?
В ответ - реплика отдельского юмориста:
- Рано радоваться, еще поправится.

С моим коммюнике - это дело недель двух, предвкушать рано. Я так думаю, это потом пойдет в номер Леды (не этот, а след.), так что вот. Да и то - все, что я имею в виду сделать, это сгрести граблями в одну кучу опавшие листья произнесенного с о чем-то шумящих крон мыслей. (Во как я выразился - это в восточном стиле, только еще хуже). Короче, берусь за работу дворника. (А потом эту кучу поджечь и предать пепел ветру.)
Всем огромного счастья, большой радости, неиссякающей потен... виноват, вдохновения!

я немножко освобожусь (когда номер выпустим) и изложу мыслишки по поводу Макаревича (потому что из рока русского, все-таки Макара больше всех люблю, ну и знаю, разумеется)

Где новый номер? ГДЕ НОВЫЙ НОМЕР?

Виктор, больше всего меня удивляет почему Вы до сих пор не показались в Лимбе

Возмущенной обЧественности -
УЖЕ ПОЧТИ!!!! ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВСЕ НА ТТИТУЛ ЗАЛИНКОВАТЬ
ДА ЗДРА!!!!!

Как Вам "мои"? Я имею в виду доба и Белякова? Только скажите, что плохо, урою невзирая на лица и расстояния!

Амазонке: Постараюсь исправиться в кратчайшие сроки. Спасибо за удивление.
Но меня, честно говоря, "больше всего удивляет" (по наивности, должно быть), почему так мало народу ведет так много сайтов: ведь повсюду одни и те же имена. Публиковали бы не по одному стихотворению на 10 сайтах,а по 10 на одном - что бы изменилось, кроме того, что "прыгать" меньше по линкам бы приходилось? Аналогия с бумажными журналами (где чем больше публикаций, тем лучше) не проходит, потому что
а) бумажные журналы "не резиновые" (а здешние - как раз);
б) разные журналы попадают в руки разных читателей, а тут - не только же авторы, но и читатели заходят на все сайты одни и те же.
Благ!

Серж! Белякова Серхио Бойченко очень-очень похвалил (в ЛИТО)

Серж! Белякова Серхио Бойченко очень-очень похвалил (в ЛИТО)

5.
От себя. Я лично считаю желательным и полезным исследовать 2 вещи. Это, действ., вопрос диссертации, ад не одной - но кто знает, а вдруг попадет на глаза буд.звезде отеч. филологии - может, кто и вдохновится.
Итак:
1) Желателен и смысленен анализ именно стиха РП - с изучением просодии и т.д.,- короче, классический стиховедческий анализ. Все это не такая скушная алгебра - какая РП ни есть, ее слушают тыщи, а Пригова или Жданова... Меж тем, какая поэзия, такой и язык, какой язык, такое и сознание, а какое сознание - такая и история. Я думаю, здесь можно заглянуть в судьбу.
2) Лично мне интересен вопрос женско-мужского - как он решается/ставится в РП. Возможно, тут вообще ключ ко всему. Поясняю примером: у Блока была пара: умный, прекраснодушный, но безвольный и рыхлый интеллигент-мужчина - и - Фаина: роковая, страстная, необузданная женщина-стихия, ищущая невозможного и готовая покориться лишь такой же грубой и "сильной" силе. И что же? так и оказалось: октябрь 17-го - бурлящая Россия, стихия мятежа толпы - и недееспособное "рацио", интеллект нации. Что касается нынешней женско-мужской пары, то у меня на этот счет есть свое мнение (сейчас некстати). Но если повернуть к РП - какая пара, какой женско-мужской миф там реализован? Во всяком случае, это не демонический случай Блока (у него, на мой глаз, вообще наихудшее из возможного) - уже хорошо. Но, с др.стор., это и не битловское "Love, love me do" - из этого все же выросло "Love is all you need" . Я сильно не копался в текстах, на память же - в РП разворот темы житейско-бытовой: "Пьяный врач мне сказал, что тебя больше нет", "Она читала жизнь как роман" и т.п. Это не то чтобы очень плохо - но это   н_е_и_н_т_е_р_е_с_н_о, - неплодно, из этого вырасти нечему. Если это диагноз, то это - диагноз.

4.
А именно, за текстами Шевчука, Цоя, Науменко, Гребенцщикова, Наутилиуса и проч.
стояла опред.соц.реальность: гниющий брежневизм и молодежное отторжение оного. Это, возм., единственный пункт, где четкая параллель с расцветом рока на западе - он тоже пришелся молодежно-протестное 10-летие. Конечно, там молодежь была пассионарна и активна, а у нас... Но, видимо, отсюда и вся разница? Правда, в 70-е гг, наск. я могу судить прекрасных, культовых, концептуальных альбомов западный рок создал даже больше. Но там рок развивался уже скорее как музыкальное явление, как факт искусства - знаменем нового поколения он все более переставал быть.  Теоретически, так. поворот мог бы быть реализован и у нас: рок теряет роль рупора подпольного  поколения, но живет и берет свои, музыкальные, высоты. Этого, похоже, не происходит - правда, я от этих материй далек и, возм., просто не в курсе?

Подытоживая, в русской РП нет чего-то резко отличного и меченного как только ее. Своеобразие есть, но, так сказ., в пределах допуска, иногда на нюансах. Но взятые вместе, эти нюансы все же дают физиономию, как выражались век назад.  В РП все то же самое, но чуть иначе. Лирика? Да,- Макаревич, Браво - но это не так, как у Окуджавы или Долиной.  Заумь? Есть и такая,- БГ, Момонов - но это иначе, чем у Парщикова или Жданова. Смех? Опять же, Звуки Му, и не они одни - и опять это не совсем так, как у Пригова или Иртеньева. Общественая тема? Полно - Шевчук, Цой, Бутусов, и опять, это иначе ср. с Высоцким или Галичем. Ну и т.д. Все то же, но почти всегда хотя бы с маленькой поправкой - хотя бы на чуть: на рок.

2.
Далее, все познается в сравнении. На мой взгляд, имело бы смысл сравнить русскую РП
а) с РП англ.
б) с бардовской
в) с "просто" П.
Такие сопоставления, дейст., промелькнули, но остались неразвиты. Конечно, авторская песня вроде как лиричней, если брать в целом, но есть ведь и рок-баллады, лирика рок-н-ролла. Если это отличается от бард.поэзии, то - чем? Только исполнением или что-то сидит уже в тексте? Или, что скорее, играют и текстовая, и за-текстовая составляющая: напр., не только вид музыки, но и нацеленность на опред.команду (свою группу), на опред.слушателя и т.п.
Отличия же от "просто поэзии" свелись, по Семинару, к формальной - впрочем, и смысловой - упрощенности (примитивности) и (это скорее прошло в контексте) в некой "фовистической" (грубой, дикарской) струе.  В частности, язык РП был определен как слэнг - впрочем, наш Кашалотик это тут же оспорил. Я, кстати, тоже не стал бы называть язык РП слэнгом. Конечно, это не КЛЯ (кодифицированный литерат.язык - язык, кот. держатся _только_ преподаватели русского языка и л-ры - есть такой вот лингвистический феномен). Но это и не "канай с кичмана фраер", и не "компутер юзить Жэке стало в лом", и не иная феня. В общем-то, РП изъясняется на простом разговорном русском,- по мне, так даже более цивильном и грамотном, чем оно в живой жизни - авторы-то не от сохи все же, - культурного слоя ягоды в основном. Языка касаемо, я бы уж от себя отметил (да и эксперты солидарны) слабую языковую заинтересованность рок-авторов - экспериментировать (слово-, рифмотворчество и т.п.) РП, похоже, незачем или некогда.

3б .
Еще. Что интересно и, видимо, неспроста, РП, по неявно выраженным оценкам, располагается во временном отрезке прим. с 70 до 1990: все ссылаются на "классику", на известные доперестроечные альбомы известных доперестроечных групп. Возможно, современников  трудней оценить - нет отстояния, но это, похоже, тут второстепенно. Дело в другом - на этот счет эксперт В.Ш. приводит
след. цитату:

            как-то:<<"Разница между героями Окуджавы, Высоцкого, Галича с одной
            стороны и БГ, Майка, Цоя - с другой, довольно точно отражена в
            старом неприличном анекдоте: "Что такое акселерация? - То, что
            комсомольцам 20-х годов было по плечу, нынешним комсомольцам по
            х..." ...последствия перестроечного рок-триумфа: "То, что
            представлялось европейским движением сопротивления, обернулось
            отрядом восставших рабов, который после первой же победы устраивает
            в завоеванном городке дебош, чтобы их взяли голыми руками
            подоспевшие из Рима легионеры" И все, что это повлекло за собой:
            "История нескольких рок-групп, переживших 1988 год, - это
            более-менее удачное балансирование между двумя стульями, из которых
            один - трон высокого искусства, а второй даже не стул, а сиденье
            сантехнического характера">>

3а.
Тема, позиция, герой РП. Оценки немного разноречивы, но в чем сходство: герой и тема _социальны_, интроспекция нетипична, и независимо от пассивности-активности, от преобладания личного или группового - герой развернут вовне. РП, даже при наличии лирического "я" - всегда на публику, ее коммутация не автор-слушатель (1 в 1) как это типично, скажем, для Окуджавы, а солист-зал или даже команда-зал. Т.е. РП очень публична и, отсюда же, очень часто публицистична. 1 из экспертов обвинил ее даже в мессианстве, но я лично не стал бы выдвигать это положение. Как-никак каждый автор выступает для читателя в роли если не вождя, то проводника, гида в своем авторском мире - что же, всем засчитывать претензию на мессианство? Скорее, это для РП предельный случай - впрочем, избалованность рок-лидеров, вероятно, может создавать у них личную претензию - но именно личную, подверстывать это к явлению в целом все же перебор. Как и другое экстремальное утверждение - о возрасте героя (и, соответсвенно, слушателя): подростковом. Герой РП и впрямь молод, но все
же постарше - это не подросток даже у Цоя и Кинчева. А если еще учесть возраст классиков РП и их аудитории, то уж где мои 17 лет... В РП мы скорее действительно имеем машину времени - путешествие к когда-то бывшей юности. Это, конечно, не исключает наличие у конкр. авторов личностных комплексов родом из 13 лет - но эту тему я оставляю для аналитиков соотв.профиля.

1б.
Но что же имеется в виду под РП - весь корпус текстов, рок-музыкально исполняемых или какая-то их часть - наиболее яркая, характерная, культовая? Здесь в Семинаре противоречие. Почти все вели речь о конкр.авторах и конкр.тексатх - практически, РП сводится к десятку-полутора имен: Макаревич, Науменко, Гребенщиков, Цой и т.д. С др. стор., при оценках нелестных и общих имелась в виду "вся" РП, весь массив текстов. Так, РП "вообще" обвинялась в примитивности, но для конкр. авторов - той же горячей десятки - делались исключающие оговорки. Видимо, налицо и то, и это: есть свод рок-текстов с их типическим и опознаваемым, а есть и нечто кроме - авторы, кот. и символизируют РП, и - парадокс - в нее не укладываются, за рамками этого "типического". Впрочем, это так во всяком худ. направлении: футуризм - это, конечно, Маяковский и Хлебников, а с др.стор.,- они куда больше Хлебников и Маяковский, чем футуристы. Видимо, так надо понимать и феномен БГ - фигура наиболее одиозная для русского рока, это понятно уже по одному разноречию экспертн.оценок, но при том - никак не годящаяся как символ чего-то типичного (это скорее уж Цой или Шевчук или Наутилиус или уж не знаю кто).

АГ

1а.
Итак, я сделал, как мог, что обещал - даю свое обобщение высказываний Семинара о рок-поэзии. Думаю, каждый читатель может - и вправе - что-то добавить, развить, возразить - и с такими вставками можно будет вывесить этот плод коллективного мышления  в след.номере


РОК-ПОЭЗИЯ

По материалам дискуссии Семинара Леды
Составляя свою компиляцию, я привлекал как прямо высказанные (в Семинаре) суждения, так и оценки и подходы неявные, "закадровые" - они тоже важны, тем более, что прослеживались довольно четко.
******************
Прежде всего о предмете. Рок-поэзия (далее - РП) - а есть ли таковая? Разумеется. она существует как данность: есть рок, есть и тексты для него. Но образуют ли они нечто своеобразное, отличное от, скажем, авторской песни или поэзии не-песенной? Никто из экспертов (участников дискуссии Семинара) на этот счет не сомневался - все вели речь о РП как о явлении особом, а 1 прямо постулировал существование РП :
            Samoe strannoe v rock-poezii, po-moemu, to, chto ona dejstvitel'no
            suschestvuet. V otlichie ot poezii bardovskoj: bardovskaja pesnja -
            javlenie muzykal'no-ispolnitel'skoe, stihi zhe mogut tut
            privlekat'sja ljubye, chto s uspehom dokazyvaet tvorchestvo Nikitina
            i Dulova, ispol'zujuschih dlja svoih sovershenno bardovskih pesen
            stihi sovershenno ljubyh poetov. V roke eto naprashivajuscheesja
            ispol'zovanie chuzhih stihov ne privilos'. Pochemu? Potomu chto tut
            dejstvitel'no est' kakie-to kanony imenno ROCK-poezii.

ВНИЗУ ОБЕЩАННЫЙ ОПУС - КОИМПИЛЯЦИЯ МНЕНИЙ СЕМИНАРА ОБ РОК-ПОЭЗИИ. ЧИТАЕТСЯ СВЕРХУ ВНИЗ, КРОМЕ УЛЕТЕВШЕГО ВПЕРЕД ПУНКТА 2. ВСЕМ - БЛАГОДЕНСТВИЯ!

Саша!!! Грандиозно!!!!

Во-первых: ЗДОРОВО! Во-вторых, придираясь по мелочам: чем указывать инициалы приславшего цитату, не важнее ли сказать, что автор ее Илья Смирнов. книжка: "Прекрасный дилетант: Борис Гребенщиков в новейшей истории России"? В-третьих, сравнение не развито только с англ. рок-поэзией. Вокруг остальных двух сравнений (с бардами и "нормальными" поэтами) весь разговор только и крутился, разве нет? А в-четвертых, наша мама отправляется в помет...
Благ!

Что за прелесть эти сказки!
Это я о сказках моей маманьки. 6.11. у нее день рождения - и как раз номер Леды с имя вышел. Я сообщил о том - с подачей, мол, это подарок такой. Мама запритворялась, что даже и сказок своих не помнит,- ну, я их распечатал. И что же? Прихожу со смены - на столе лежат 2 новых: "Василиса и Жабраил" и "Козел-доносчик". Последняя, по-моему, хорошая - может, наберу и, может, вышлю.
*********За спасиба за мою компиляцию спасибо. Но я полагаю, нехудо добавки сделать - и потом этот плод Семинара цивильно вывесить. Так что - дополняйте, господа заглядывающие!

...одним из наиболее неожиданных наблюдений касательно РП является феномен ╚продаваемости╩ текста. Фактически, песня без ╚идеи╩ не шла в тираж. Рок-музыканту необходимо было не просто отыграть номер, но дать слушателю то, что он ждет. Каждый седлал своего коня. БГ √ эзотерическую заумь, Майк и Наумов √ трагическое одиночество, Кормильцев √ социал, Кинчев √ идею лидерства, Летов √ неизбывное бунтарство, Шевчук - закадычество. В этом плане мы, как ни странно, полностью повторили историю рок-н-ролла 60/70-х. Вспомните √ чем закончилось то время √ хаосом пост-панка, уходом в звук и т.д. То же творится у нас и сейчас. Едва ли ╚Сплин╩ может стать исключением.

Характерно поражение эмбиентного направления в русском роке: Настя, Инна Желанная, Агата Кристи, Аукцион и иже смогли лишь собрать узкую группу поклонников, так и не став общепризнанными кумирами. Их сгубила ╚безыдейность╩. Они были хороши сами по себе, но этого было мало. Необходимо было быть ╚хорошими╩ в массе. Две последние упомянутые команды поняли это и попытались что-то сделать. Прежде всего √ измениться.

РП по сути бы не должна далеко отойти от авторской песни, если бы не выход на стадионы и километры пленки. Лозунг уже появился у Макара, пожалуй, Кинчев достиг некой вершины. Говорить в зале это √ одно, а говорить на площади √ другое. Освоив лозунг, РП перестала быть песенной поэзией, характерной для АП. Именно по этому невозможно петь рок на чужие стихи. РП √ поэзия вождизма, лидерства, личности. Вождь должен уметь продавать себя массе. Иначе масса отвернется.

(continue)
╚Продаваемость идеи╩ стала ключом успеха. То, насколько аутентичен идее автор, стало определять успех. Попытки десятков групп выбить кумиров с Олимпа кончались провалом скорее не в следствие бездарности или непоследовательности, а по причине того, что публика не верила новичкам. ╚Любэ╩ претендуя на ╚честность╩ ухнуло в попсовое болото. АВИА так и не смогло никого убедить в серьезности своей стилистики. ╚Чайф╩ и ╚Крематорий╩ вынуждены были ограничить свои притязания. ╚Адо╩ до сих пор называют ╚вторым Аквариумом, только √ хуже╩. Дима Умецкий после первого альбома так и не смог ничего толком сказать, хотя были все шансы потеснить Бутусова на престоле "Нау╩. Та же участь постигла многочисленные субпроекты самих кумиров. Сольный Бутусов, Макар с ╚Трилистником╩, БГ с англичанами √ кому они оказались нужны?..

...сейчас удивительное время: тронный зал √ полупустой. Несколько шаркающих стариков звенят ритуальными колокольцами. За дверями этого зала √ любимые на Руси разброд и шатание. Вроде и все карты в руки: умеем играть, полно хороших инструментов, куча звукостудий и репетиционных помещений, развилась клубная сеть, открыты пути на Радио и в музыкальные магазины. Но для рока утеряно главное √ продаваемая ╚идея╩. Кто-то что-то пытается делать. Однако, почему-то славноголосую Земфиру называют надеждой русского рока. Смешно? Вряд ли...

...впрочем мне все равно. Никогда не верил лозунгам. СашБаш написал программу ╚русских колокольчиков╩. Это завет нам лет этак на пятьдесят...

Когда же начнем делиться мнениями по поводу опубликованного в журнале? Ради кого, собственно,это все?

Сергеич, дык ты начинай :))) АГ вот уже готовится, я тоже готовлюсь, скоро ка-а-ак скажу!!! мало не покажется :)))
Мне тут просто работы в связи с выборами подвалили, надо чуток разгрестись

А еще обожаемый наш Данилушка, который Дорфман, передает всем привет из оффлайна и вот что пишет по поводу нового номера:
"Последний номер настолько мощный, что сегодня я просто не знаю другого
сетевого издания с такой свежей блестящей подборкой. Всякие "Словесности" на уровне сегодняшней "Леды" бледны и немощны"

Лев пьяных не терпел,
Сам в рот не брал хмельного,
Но обажал подхалимаж!

Никогда не скрывала своих самых нежных чувств к DD :)))
На последний же номер Дан смотрел, как бы со стороны - как и любой другой читатель, так как до выхода журнала не видел ни одной работы (кроме Геймана)

Мне тоже очень понравился новый номер Леды, только я ничего еще не читал. А то приплываю во фьорд, а все нету, нету... А теперь есть, есть! А еще очень понравилось резюме по РП. Особенно идея АГа насчет женско-мужской пары. Китовая детка озадачилась, а какая женско-мужская пара выражает российскую современность? Кашалотика осенило: это Чубайс и Валентина Терешкова! Гениально, правда?
Квесто е ля поэзиа!

Кашалотик, ты журнал сначала все же почитай. А потом пофантанируем...

Пардон -- "пофОнтанируем"