Реклама

Na pervuyu stranicu
Arhivy Minas-TiritaArhivy Minas-Tirita
  Annotirovanniy spisok razdelov sayta

Остогер - художественная обработка обсуждения на листе Арда

Пантократид.

(Талиорнес, Кирополит, Джакалис, Пантократид, Данилон, Ингвалиад, Майа, Янос, Ростипп)

Талиорнес: Все-таки, Кирополит, я не теряю надежды переубедить тебя. Еще неделя, и ты сам убедишься в своих заблуждениях. Мне и моим рабам удалось поймать в окрестных лесах уже полторы сотни волков, и если хоть один из них будет оборотнем, то все твои рассужения окажутся ИМХО пустым шумом. До полнолуния осталась всего неделя!

Кирополит: Будьте с ними поосторожнее. Они ядовиты. Ибо сказал Поэт:

          "Вышло, очами сверкая во тьму, косматочерное нечто,
           Нечто могучее, свирепоглазое и клыкоотравленное".

Талиорнес: Через неделю, ИМХО...

Джакалис: Пардон, а почему вы тут стоите? Разве вы не знаете что сегодня в доме Яноса выступает с речью новый софист Пантократид? Я, конечно, в софистике ни в зуб ногой. :))))) Но хотел бы его послушать. Опаздываю только - искал место для симпозиума.

Кирополит: Клянусь Гериной матерью, Джакалис, тебе не следовало бы так торопиться! Поиск места много важнее философских бесед. Прекрасным местом можно насладиться и молча, дурное же место лишает нас возможности вести мудрую беседу. Вот, помню, как-то в августе собрал ты нас...

Джакалис: Пардон, не суди по себе. Я могу спорить где, когда и с кем угодно. Так вы идете со мной к Яносу?

Талиорнес: Идите, я вас догоню. Мне еще волков покормить надо.


Пантократид: ... Нет, вовсе нет, я не хочу сказать, что все было не так. Я знаю, что все так и было. Но все-таки, я хочу с этим поспорить: а вдруг что-то было не так. Ведь как говорится: "Эрраре хуманум эст!". А хуманум он везде хуманум и, значит, где-нибудь да и эрраре есть.

Кирополит: О несчастный! Ты же призываешь незнание и невежество обьявить ошибкой богов! Если ты ничего не понимаешь, то ты не понимаешь ничего. Это твои проблемы. И боги тут не причем. Они не ошибаются, даже если их нет!

Джакалис: Именно, именно! Ты что, Пантократид, богам не веришь?

Данилон: Если бы ты, Кирополит, слушал Пантократида с самого начала, то ты так бы не гневался. Никогда не суди о речи по концу - быть может, начало было умное. Ты говоришь, боги не ошибаются. Не уверен. Каждый специалист только в своей области. Если бы, скажем, Афродита начала рассуждать о клевцах, чеканах и арбалетах, то она наделала бы много ошибок.

Джакалис: Я не уверен, Данилон, что тебе все о богах известно. Может, и не наделала бы. В мифах этого не отрицается. Поостерегись, пардон, подходить к богам с циркулем и линейкой - это не квадратура круга. Твоей уверенности для богов маловато.

Пантократид: Так значит, Кирополит, по-твоему получается, что боги непогрешимы? Ты скажи мне только, ты признаешь это или нет? А? Да или нет?

Талиорнес: ИМХО они непогрешимы в божественном, Пантократид. На то они и боги. Не стоит к ним подходить с нашей логикой.

Ингвалиад: Помогите старику подняться... Спасибо, юноша... Хайре, Кирополит! Я тут, напротив встану... Пивка не найдется? Нет, светлого не пью... Так вот, молодые люди, если чего не могло быть, то этого быть не могло. И наоборот, если это есть у Гомера, то это у нас есть тоже. Вот, не далее как вчера кружечку у него позаимствовал... А если у Гомера нет темного пива, то это не значит, что у нас его нет. Ваше здоровье!.

Данилон: Я, Джакалис, богов чту. И если в мифах сказано - земля плоская, то она плоская и есть, каким бы законам это не противоречило. Но если в мифах не сказано, что чего-то есть, и не сказано, что чего-то нет, и вообще о чем-то ничего не сказано, то вовсе не обязательно считать, что чего-то нет, и этим чем-то можно пользоваться... Ну, вы меня поняли. А богов я чту! И перечитываю.

Кирополит: Да, Пантократид, боги непогрешимы. Если я признаю их богами, то как я могу полагать иначе? Если они создали все, в том числе и все законы мироздания, как они могут противоречить сами себе? Даже если их нет.

Пантократид: Конечно, для человека верующего боги непогрешимы и всегда делали что хотели, и знали, что делали. А если я не верю в них, точнее, верю в них, но не верю, что они - боги. Ну, в общем не верю им. Тогда что, они тоже останутся непогрешиными? Как они могут, оставаться непогрешимыми, если они могут ошибаться?. Вы что, считаете Поэта, поющего нам мифы, богом? Или непогрешимым, как минимум?

Кирополит: А кто, Пантократид, по-твоему, придумал эти мифы? Он сам. Придумал эти мифы так, как хотел, и зная, чего хотел. Не сразу, разумеется, придумал... Он создал богов, а боги, непогрешимые, создали нас, грешных. Он, ведь непогрешим относительно богов настолько, насколько боги непогрешимы для нас. Даже если их нет.

Пантократид: Я твоих мнений, Кирополит, не разделяю. Но уважаю. И от тебя жду того же. Ты скажи мне только, Поэт - он человек или бог? Если человек, то он мог ошибаться. И спорить тут не о чем. Давайте лучше про оборотней поговорим.

Талиорнес: Давно пора! Так вот, ИМХО, через неделю...

Данилон: НЕЕЕЕЕЕТ!

Джакалис: Но вот, опять разбудили старика! Кирополит, можно, я рядом встану?

Ингвалиад: Молодой человек, как вас... э-э-э... Джакалос? Это вы только что громко утверждали, что наши законы Поэтом писаны? Нет, юноша, Поэт - он мифотворец, он мифы пишет, стишки, сказки, знаете ли... И еще - говорите потише. У вас пустяки, а тут такой, знаете ли, глюк был, что я молчу...

Кирополит: Для нас, Пантократид, он - человек, а для богов - бог. Относительно нас он еще мог заблуждаться. Относительно богов же - не мог. Он ведь их создал. Даже если их нет.

Пантократид: Если он создавал богов, будучи, как ты, Кирополит, говоришь, человеком, то он мог ошибаться и противоречить самому себе. Ну, хотя бы теоретически. Значит, мы можем сказать: "Ты, Поэт, сказки нам рассказываешь!"
Ну, так как увековечим наш спор? Может, памятник поставим?

Талиорнес: Берегись, Пантократид - памятник, брошенный вверх, может упасть тебе на голову. Хоть это и маловероятно. Но позвольте мне вступиться за мифы. Мифы - они ценны сами по себе, вне всяких приложений к нашей жизни. И если кто-нибудь сможет найти приложение мифа про кольца, то я готов съесть свои сандалии, если их еще не съели волки.

Джакалис: Поэт в мифах всемогущ и всеведущ. А если ты, Пантократид, чего-то не понимаешь, то так и скажи. Ты человек, и потому эрраре есть. А он - Бог.

Кирополит: Нет, Пантократид, человек создавать миры и богов не может. Создавать богов, миры и мифы может только бог. И если нам извнемифа кажется, что там есть протоворечие или ошибка, то изнутри ее нет. Любое слово Поэта не описывает, а создает миф, то есть мир и богов. Даже если их нет.

Пантократид: Так если Поэт в своей сказке скажет, что в стране 3 города, а потом - 6, что это значит: "он, дурак, ошибся" или "сказка такая дурацкая"? Для меня ответ очевиден, но похоже, что мы друг друга не переубедим. Предлагаю отметить этот факт.

Кирополит: Если бы ты, Пантократид, не отмечал столь тщательно, то не было бы у тебя в сказках шести городов вместо трех. Разве что, по твоему же собственному желанию, из каких-то соображений.

Пантократид: Вот, Кирополит, вот!!! Редкий шанс взять врага на рога! Тщательность моя - человеческая. И пусть она в тысячу раз меньше тщательности Поэта, но у него она тоже - человеческая. Она у него - не божествення. Он - человек! А ты говоришь - бог...

Джакалис: Пардон, Пантократид, я не могу найти, в каком это мифе про 3 и 6 городов было? Давай разберемся.

Майа: В принципе, Кирополит прав. По-моему, это Поэт все придумал. Он придумал все, что у нас есть, и чего у нас нет. Ведь если чего нет, то я не буду этого придумывать. Мы ничего обьяснить не можем, да и не нужно ничего обьяснять. Мы же в конце концов романтики, а не материалисты! На все Поэтина воля... И еще я хотела бы сказать, что вечной любви нету, а мужчины все - *******!

Мужчины: Молчи, женщина! Сами знаем, кто мы.

Янос: Вот именно... Кстати, Талиорнес, ты не заметил, в какие дебри ведет твоя точка зрения? Нет? Тогда я пойду посмотрю.

Ростипп: Слушал я вас, слушал... К чему это я? А, да! Послушайте, наконец, авторитетного оратора. Если Поэт переписывал свои мифы, значит он был ими недоволен, и, значит, не всегда получал, чего хотел. Следовательно, он не был непогрешим. Какая тупость - приравнивать человека к богу и говорить, что он всегда прав! У кого из вас есть голова на плечах? Каждому из вас просто необходим свой ростипп. Для активного со-творчества в процессе мышления.

Кирополит: Когда человек творит, он действительно подобен богу. А то, что Поэт переписывал... Так процесс творения бесконечен. А если в одно прекрасное мгновенье создатель сочтет работу законченной - то все закончится и для нас. Даже если нас нет.


P.S. Любое сходство персонажей диалога с героями листа является неслучайным. Автор за него ответственности не несет. Он строго придерживался данных архива дисскусии по известной теме.

 


Новости | Кабинет | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы | Пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Кто есть кто | Поиск | Одинокая Башня | Кольцо | In Memoriam

Na pervuyu stranicy Отзывы Архивов


Хранители Архивов