Реклама

Na pervuyu stranicu
Arhivy Minas-TiritaArhivy Minas-Tirita
  Annotirovanniy spisok razdelov sayta

Автор
НазваниеКентавромахия, или История одного диспута

ПОСЛЕДНИЕ ОТЗЫВЫ:

Аданэт:

11.10.2008
00:50:30

to Гортаур:
”он пытался выразить идею о карме ≈ т е когда будущее всех рас предопределено”
Карма — это сильно! Где, ну где у Толкиена предопределенность для рас?! Люди понятия не имеют, куда уходят после смерти их души. Эльфам неизвестно, что станется с ними в конце истории Арды, а до этого конца многим из них суждено томиться в Мандосе, а отнюдь не беспечально жить в Валиноре.
”ПОЧЕМУ ЭЛЬФЫ КОТОРЫЕ ТВОРИЛИ СТРАШНЫЕ ЗЛОДЕЯНИЯ (ГЕНОЦИД ТЕЛЕРИ) УЖЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДОБРЫЕ”
По определению добрые — это Вы имеете в виду эльфов во “Властелине…”? Так те, о ком там говорится, ЛИЧНО никаких злодеяний не творили. И поосторожней с терминологией — “геноцид” и “вооруженный грабеж”, думаю, не в одном только Уголовном кодексе по разным статьям проходят. Что же до тех, кто действительно убивал безвинных… Почитайте что ли у Кеменкири про Маэдроса — каким его все считали добрым, и как ему, доброму, на свете весело жилось.
”А САУРОН КОТОРЫЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ СОЗДАВАЛ ПРАВИЛЬНЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК…”
без комментариев

Толкиен, как Вы совершенно правильно заметили, творил сказку. А в сказке — таков закон этого жанра — разделение героев на добрых и злых все-таки должно присутствовать. Именно по правилам сказки, мифа, он назвал тех, что похожи на отбросы нашего общества, орками, а орков — народом — вот таким вот изначально нехорошим и нетворческим (хотя ни один народ целиком таким быть не может). А многие добрые и прекрасные людские черты названы были эльфийскими (ну а Вы сами не пытались СМОДЕЛИРОВАТЬ эту ситуацию: если возраст конкретных личностей сравним с возрастом цивилизации — не станут ли они со временем по определению мудрее иных-прочих?). Да, разделение есть, но даже в рамках сказки Профессор попытался не доводить его до абсолюта (Голлум, Боромир, Денетор, история Нуменора, феаноринги, опять же…).
Вы, конечно, вольны убеждений Толкиена не разделять, но сам он всегда считал (и довольно убедительно доказывал — см “О волшебных сказках”), что сказка со счастливым финалом противоречить Библии не может. По определению :)


Гортаур:

24.8.2008
17:41:00

Я считаю что Толкиен хоть и был верующим человеком , но на мой взгляд он пытался в своей книге изобразить мир таким какой он должен соответствовать его убеждениям Например — он пытался выразить идею о карме — т е когда будущее всех рас предопределено А ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! ПОЧЕМУ ЭЛЬФЫ КОТОРЫЕ ТВОРИЛИ СТРАШНЫЕ ЗЛОДЕЯНИЯ (ГЕНОЦИД ТЕЛЕРИ) УЖЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДОБРЫЕ А САУРОН КОТОРЫЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ СОЗДАВАЛ ПРАВИЛЬНЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК — ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ТЕМНЫЙ ВЛАСТЕЛИН? Зло- это грех а не живые существа Живые существа -они проводники добра и зла МИР НЕ РАЗДЕЛЕН НА ХОРОШИХ И ПЛОХИХ .Поэтому концепция Толкиена противоречит Библии. Но упрекать его зза написания сей сказки его не надо Он просто моделировал ситуацию как сказал Morgoth Библия и не должна соответствовать Библии КТО НЕ СОГЛАСЕН СКАЖИТЕ ЧТО Я НЕ ПРАВ И ПРИВЕДИТЕ АРГУМЕНТЫ”!!! я жду


Filologist:

24.2.2008
16:45:25

Чтобы говорить на эту тему предметно необходимо иметь сколько-нибудь хорошее богословско-историческое образование, почитать письма автора, наконец необходимо просто пожить православной жизнью. Властелин Колец═≈ произведение сказочное, поэтому критерии типа, в Библии написано по-другому, здесь явно не уместны. Властелин Колец═≈ произведение глубоко христианское по своему духу, просто читать его можно по-разному.


Stern:

28.11.2007
00:21:13

Толкиен не претендует на своё учение, он создал мир, сказку, противопоставленную нашему секуляризированному обществу┘ от гностицизма я здесь ничего не вижу: Нет ни миров, ни эзотерических таинств, ничего, что могло бы рассматриваться, как элемент гнозиса. Повторюсь: здесь нет теории тайного познания, как нет её в Пушкине, в Гоголе, в Достоевском, это художественное произвдение гениального человека.


Историк:

1.10.2007
04:14:41

Безусловно творчество Толкиена- гностико-манихейская доктрина очень слабо прикрытая сказкой. Вообще сказка иносказание. Кстати к язычеству учение Толкиена то же отношения не имеет, язычество и гностицызм разные религиозные системы. То, что творчество писателя антиправославно факт и отдает антисистемой манихеев-богомилов.


Vegolas:

11.5.2007
11:13:24

Китаврос делает поспешные выводы, ссылаясь на одни из утверждений святых отцов, забывая что есть и другие. по этому он совершенно не компетентен что бы утверждать что концепция Толкина языческая или гностическая. Надо немного глубже смотреть.


made in third Rome:

19.3.2005
18:25:31

Я долгие годы была верующей православной, но невоцерковлённой. Хотела, стремилась, но┘
Теперь я на первой ступени воцерковления. Кто помог? Толкиен.
Что лучше═≈ быть невоцерковлённой ⌠теплохладной ⌠, или═≈ воцерковлённой толкиенисткой.
Лично для меня ответ очевиден.


Feanora:

6.3.2005
13:16:02

Мне кажеться что Толкиен в своей книге провел паралель из нашего мира в свой, душевный мир, и таким образом расказал всему миру о проблемах которые его беспокоили. Здесь нельзя говорить о християнстве или о язычнецтве. Тем более если взять к вниманию то что, сам Толкиен был глубоко верующим человеком, то о язычнецтве тут вообще не следует вспоминать.


Снарк:

8.2.2005
17:20:43

Язычеством и не пахнет.Там даже его тени не видно.Толкин-чистое Христианство.Он не пытается заменить церковь ,он ее подтверждает.


Разрус:

7.10.2004
00:24:04

Мдя. Вас за это от церкви отлучить надо.
На самом деле ничего общего между Православием и ⌠учением■ толкиена нет. Тут язычество в чистом виде.


Morgoth:

2.4.2003
17:12:52

Странная статья, не стоит сравнивать священное писание с данным произведением. Автор не ставил себе задачу переписать Библию, Он просто в такой форме излагал собственные мысли по вопросу, искал что═≈ то новое, моделировал ситуацию.


Morvenn:

30.3.2003
10:40:03

интересно, прямо скажем, то, что надо (мне). Только маловато┘


ВАШЕ ИМЯ


ВАШ КОММЕНТАРИЙ


ВВЕДИТЕ ЧИСЛО НА КАРТИНКЕ: 




Обо всех проблемах пишите Хранителюmurrel@ostrov.net
Дуглас

 


Реклама

Новости | Кабинет | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы | Пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Кто есть кто | Поиск | Одинокая Башня | Кольцо | Свиридов

Na pervuyu stranicy
Хранители Архивов
 
Rambler's Top100