Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку?
Честно говоря, вопрос этот меня мучает и гложет уже давно. Слэш сейчас очень популярен среди фикрайтеров, то есть, людей, сочиняющих фанфики.
Для тех, кто не знает или забыл, напомню, что слэш-фанфиком называют такой фанфик, в котором героям приписываются гомосексуальные отношения. Например, некий автор пишет слэш-фанфик по Толкину (простите, если покусилась на святое для кого-то, но это всего лишь пример), приписывая такие отношения, предположим, Леголасу и Гимли. В связи с этим хочу задать посетителям данного форума два вопроса. Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения? Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству? Заранее благодарна, Ори, которая живет на Крыше. P.S. Напоминаю, что к обращению "Ори" и на "ты" отношусь адекватно. P.P.S. Господа Хранители, я за рамки приличия не вышла? По крайней мере, старалась, ибо тема флеймоопасна. |
Вы знаете, а мне как-то мерзко... (в смысле, читать) Это мое ИМХО, никогда ни с кем на эту тему не спорила и не хочу никого переубеждать. Нравится - читайте. Не нравится - не читайте. Лично мне (как автору фанфиков по ГП) и в голову не приходило написать что-либо подобное, хотя "иксовость" у меня кое-где и присутствовала. Но когда я читаю (простите за откровенность, но это горькая правда), когда в фанфике смакуется тема Драко+Люциус с элементами садо-мазо, тут уж, извините, я лучше зайду на другой сайт. Для меня это неприемливо. Ничего классного и суперского в слэшевых отношениях не вижу. Может, я консерватор и моралист?
|
Отвратительно!! Встретила бы такого автора, вызвала бы на дуэль (набила морду)нужное подчеркнуть. Бред извращенца. Если так уж хочется поделиться с миром своими сексуальными фантазиями, писали бы просто порнографические романы и не страдали ... ерундой.
И никакое это не литературное творчество. Ибо назвать литературным творчеством мат на заборе или похабную частушку как-то язык не поворачивается.А слэш - фанфики - именно этого уровня.Это просто оскорбление.Плевок в сторону и автора и читателя. |
Не читаю слэш-фанфики принципиально. Я определенно вышел из того возраста (если угодно - состояния души), когда подобные тексты кажутся смешными или интересными.
Цитата:
Цитата:
|
Вообще говоря, и не слэшные фанфики в 99.9% случаев не имеют отношения к литературному творчеству.
|
Уважаемые авторы!
Если Вы примете нижеследующую точку зрения, Ваши тексты могут шагнуть на новую высоту: 1. Займитесь самостоятельным творчеством - т.е. используйте собственные сюжеты и своих героев, не играя на чужом поле. Если чувствуете, что можете не писать - не пишите ни в коем случае. Если пишется тяжело, мучительно, по одному слову - не выдавливайте из себя недозревший шедевр. Пусть дозреет и прорвётся. 2. Используйте чужие "игровые поля" для стёба, цитат, аллегорий и т.д. - на здоровье, только с умом и (простите за каламбур) _ум_естно. Глупость и невежество некрасивы независимо от темы. Вот один из лучших примеров стёбного произведения, с частыми отсылками к иным "полям", но при этом не теряющего ни самостоятельности, ни увлекательности, ни таланта: http://djs9.agava.net/bookz/fiction/...95d91e4a2b.rar 3. Сексуальные отношения должны занимать в произведении примерно такую же нишу, как и в жизни - важную, но не единственную. Попробуйте отделить подростковую гиперсексуальность от взрослых реалий. Поверьте в себя - вы можете стать Читателем с большой буквы! Не останавливайтесь на писателе с очень маленькой. Ул. С уважением. |
John, мудро. Кратко и доступно.
|
По вопросу о слэше - вот на форуме "Хеннет-Аннун" была большая дискуссия.
На сайте Арда-на-Куличках не было, нет и никогда не будет слэша. |
Я видела совсем немного "слэш-изделий", из которых только одно прочитала полностью. Ори, может, я ошибаюсь, но мне кажется, тут не в наличии секса или мата дело. Любая вещь, написанная примитивно или похабно, вызывает отвращение - слэш это или не слэш. А еще бывает, что хорошим, красивым языком написаны вещи намного более омерзительные и даже страшные - и это гораздо хуже.
Цитата:
произведения к первоисточнику имеют такое же отношение, как бульдог к носорогу. Единственное, что не понимаю - это когда видно, что у человека есть талант, но он зачем-то сливает его в канализацию... Странно! Цитата:
|
Мое мнение - права на жизнь такие вещи не имеют. А авторы заслуживают ээээ... исключительно порицания. В принципе, каждый имеет право изощряться, как ему вздумается, но на своем поле. КАждый может писать что угодно на стенах у себя в квартире, но расписывать скульптуру в общественом месте краткими "народными" выражениями - это убожество.
Слэш-фикшн не читаю принципиально, но пару раз сталкивалась, и первой моей реакцией было возмущение, потом - отвращение и скука. |
Цитата:
Цитата:
Так что вполне понимаю законное желание читателей крушить мебель о головы авторов слэш-фанфиков. Потому что испытываю абсолютно те же чувства. Сама такого рода поделки не читаю принципиально. Потому как ТАКОЕ надо показывать не читателю, а психиатру. Глядишь, поможет. А то и вылечит совсем. Цитата:
John, снимаю шляпу. Скарапея, ППКС. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, там, на ХА, Кагеро все замечательно объяснила... |
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, слэш - это ведь наклонная черта. То есть, сами авторы, принимающие такой термин для обозначения своих вытворений, согласны, что это - отклонение от здоровой нормы. Ул.
По поводу критики слэша - я придерживаюсь точки зрения, что лучше вообще не заниматься этим. Критикой то есть. Просто не обращать внимания, максимум - если опрос или нечто подобное - кратко выражать негатив, не аргументируя и не вступая в спор. Спорить с больными людьми (см. выше) - смысла 0. Однако я никогда не стану их критиковать или запрещать. Пусть живут, как хотят. С уважением. |
Цитата:
Цитата:
|
"Зеленая улица", как всем должно быть известно, это древнее наказание, состоявшее в том, что наказываемого прогоняли сквозь строй стоявших лицом друг к другу солдат, наносивших удары шпицрутенами.
|
Нашла наконец. Статья Линор Горалик, напечатанная в "Новом мире" два года назад.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, Джареду можно возразить и тем, что если у человека есть сложившаяся система ценностей, то его очень сложно от чего-то "вылечить". Например, я бы дорого дала за то, чтобы посмотреть на того, кто попытается излечить от гомофобии лично меня (например). Кстати, того, что я гомофоб, я не скрываю, потому как не считаю это постыдным. И так уже скоро людей с нормальной ориентацией можно будет в Красную Книгу заносить. А если кто-то посмеет упрекнуть в скованности стереотипами, можно сказать, что плюрализма мнений никто не отменял. А так называемое "продвинутое" мышление (когда за продвинутость принимается тяга к вседозволенности) - это уже другая крайность той же ограниченности. Вы мыслите стереотипами и мы вас за это не любим, потому что ваша песочница нам не нравится и замки у вас корявые (причем когда таким людям намекаешь на корявость их собственных замков, начинается такая буря негодования - только держись!). Скарапея, за ссылку - СПАСИБИЩЕ! Очень хорошая статья. |
Понимаете, о несравненная Леди, дискуссии и споры позволяют _обеим_ сторонам развивать и выставлять на суд общественности своё мнение.
Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :) Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_. Это, как мне кажется, моральное преступление, совершаемое с особым цинизмом и подлежащее исключительной мере защиты литературы - макулатуре. :) Кроме того, и эта мысль здесь уже была - чужих (!) литературных героев. Автор один имеет право вмешиваться в жизнь своего героя, апокрифисты же, любого рода, пусть даже талантливые - могут действовать лишь в ТЕни или Отражении, но не в Истинном Амбере. С уважением. |
Кстати, Скарапея - статья действительно неплохая, хотя и чисто журнальная, а не научная.
Эх, вот бы кто-нибудь написал _грамотное_ литературное исследование фанфиков и апокрифов по Толкину! А мы бы его издали в серии "Tolkienistica Rossica Magna" ... Эххх... |
Долой слэш! В Толкиене, во всех приличных темах - долой!
Я слэша не пишу и не читаю. Исключение - и то с ба-альшим скрипом - делаю для Сэйлор Мун. Но и там - несколько изящных намёков на Кунсайта и Зойсайта. Не больше. |
Цитата:
|
Джон, литературно исследовать фанфики несколько затруднительно, поскольку это в типичном случае не литература. Хотя исследования наивного творчества тоже бывают: жестоких романсов, девичьих альбомов и подобного. Так что тут поле не столько для литературоведа, сколько для фольклориста. Или психолога.
|
Интересно, на какой день существования треда в него набегут "слэшеры"? Хотя, может, и не набегут.
|
А может? Не может!
Теоретически слэш можно было бы представить в фанфике на тему каких-нибудь Темных Нуменорцев - полюбили, мол, Тьму, подпали под власть Саурона, и занялись Темными науками да извращениями. Но о "любви" все равно не получится, разве что об еще одной форме подчинения наряду с кнутами и Черными Ямами.
Но вот, подумал и сам испугался - как ни крути, все равно чушь получается. |
Считаю, что слэш-фанфики - это мерзко, отвратительно и неприятно... Одного вполне хватило, чтобы понять, что ЭТО я читать больше не буду!
|
"А не пойти ли этим неблагословенным господам в туман?" (Из риторических вопросов на Квэнья при прочтении слэшеровских аргументов в пользу своего существования).
Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда, елочки зеленые! Первые пять страниц поражалась бурной фантазии господ форумчан (доктор, ну и картинки вы у себя в столе держите! Было очень жалко Глорфиндела, не говоря уже и о более известных персонажах…). На 10 странице мне стало плохо. На 15 - грустно. На 20, когда в очередной раз всуе помянули Фелагунда, ушла пить валерьянку. Кошмарище. Запомнилась одна фраза, достойная анекдота – приплывают под черными парусам глав. герои к слешеру, и спрашивают: «Ну что, будешь отвечать за базар?»… Если оставить в стороне персонажей типа, скажем Карантира (склонных порубать uvanimor в мелкий фарш и за гораздо меньшее), и представить себе кого-нибудь эээ… мудрого, то, вероятно, Очень Просветленная Личность могла бы пожалеть несчастного (несчастную?) и донести, что слэш писать нехорошо. Но я лично не представляю, как можно достичь взаимопонимания с человеком, который унат даже аксаном не считает… И как можно объяснить – тоже не представляю… (В связи с этим вспомнился почему-то «Кузнец из Вуттона», где Нокс таки-достал короля Волшебной страны. Ну, чяем история закончилась, известно…) Короче говоря, лично для меня рецепт один – не пересекаться с. А из графомании по мотивам читать стихи:) Рифма любовь-кровь с хромающим ритмом – это, конечно, страшно, но бывает гораздо, гораздо, гораздо хуже… ЗЫ: А что касательно испытываемых мной по всему этому поводу эмоций… Цитатка из многострадальнейшего ПТСР: «Намеки на свое низкое происхождение он сносил спокойно, а фразы о подстилке просто не понял, но зато очередное оскорбление, брошенное Берену, уязвило его в самое сердце... И он повел себя совсем не так, как повел бы себя на его месте горец. И совсем не так, как повел бы себя вчера или завтра… Снова схватив противника за уши, он бил его головой об землю, пока их не растащили…. …Со временем он пришел в себя окончательно. Так вот, что зовется боевым безумием... Было это оно или нет, но Гили предпочел бы не впадать в него снова…» ЗЗЫ: Лично я считаю, что слэш плох всегда. Даже если это касается не эээ… почитаемой мн6ою личности, а какого-нибудь Моргота-Саурона в стиле не менее многострадательного ЧКА. Не надо бороться со слэшерами их же оружием – «либо проиграешь, либо шерсть из ушей полезет» (С). |
Цитата:
Говорила, говорю и буду говорить, слэшные фанфики надо показывать не читателю, а психиатру! Поскольку Вы совершенно верно (на мой взгляд по, крайней мере) сказали, что это болезнь. Цитата:
|
Согласна. Слэш - это диагноз.
|
Эх ребята... Вот ей богу, читаю вас и думаю - ваш бы пыл да на борьбу с наркотиками и пьянством - цены вам бы не было. От этих привычек померло и пошло по наклонной куда больше народу, чем от слеша (по правде говоря, я еще не видел ни разу смерти от передозировки слеш-фиками))). И поверьте - подросткам это куда менее интересно, чем косяк и бутылка. Так что если вам девать некуда боевой запал - займитесь действительно серьезными проблемами...
|
Doctor Muraki, косяк и бутылка появляются вообще-то как раз от того, что детишки считают, что жизнь - это удовольствие, а не миссия. А в формировании таких представлений слэш (а еще больше терпимость к нему со стороны общественного мнения) тоже играет роль. Если человек считает, что смысл жизни в том, чтобы брать от нее все (пусть даже более утонченными способами, чем бутылки и косяки), то это и есть реальная угроза для его собственной личности и для окружающих.
|
Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать, а зато курить начинают еще в том возрасте, когда только уравнения проходить начинают. Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
А по поводу, "брать от жизни все". Простите, а для кого вы живете? Для соседа Васи Пупкина, или для себя? Вы предпочтете сами съездить в отпуск или отдадите эти деньги в "Фонд поддержки экономики России"? Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать). Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся? Кстати, бОльшую часть этой самой "красивой жизни" молодежь видит в фильмах, а никак не в слешных фанфиках, о существовании которых и не подозревает. Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь! Ну вот нигде я этого не видел. Вы видели - киньте ссылку, я почитаю и может изменю свою точку зрения. И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Doctor Muraki, все проще на самом деле: хочется интеллектуально и физически деградировать - бери от жизни все. Хочется прожить долго, содержательно и интересно - занимайся самосовершенствованием и умей отказаться от сиюминутных удовольствий. Особенно если это еще других людей задевает. Понимаете, если кому-то нравится, например, гадить на Красной площади, за это полагается, как минимум, административная ответственность. Цитата:
|
Как выпускник ЭТОГО года, могу вас заверить - куда важнее позаботиться об общедоступных вещах, нежели о такой конкретике. Я не пытаюсь никого переубедить - опыт показывает, что из антислешера слешера не сделаешь даже под дулом пистолета (как и наоборот) - просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь". Повторю лишь - большей части молодежи плевать с высокой колокольни на то, кого в фике, простите, имеет Арагорн или Леголас.
Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте! Так нет, вы как мышки, которые продолжают лопать этот кактус. Ну вы прям как дети малые, не понимаете. я никого не стремлюсь оскорбить, но вашими обсуждениями вы никого не заставите перестать писать слеш, читать его, если он нравится. Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо. Вы не превличете к этой тебе внимания общественности - у общества есть куда более серьезные проблемы, чем чье-то некомерческое фанатское творчество. Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь? я просто высказываю свое мнение. Да, я читаю и пишу слеш, да мне это нравится, но у меня тоже есть свои ограничения - что дозволенно, что нет. И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО. Скоро, видимо придется вешать обратные предупреждения - "осторожно, антислешеры". Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных, в то время, когда слешеры не делают ровным счетом ничего - кроме того, что существуют. За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора. Ни я вас, ни вы меня не переубедите, так что - адью! |
Цитата:
Цитата:
А во-вторых, Вы скромно умалчиваете о том, что слэш и порно интернет заполонили. Зачем жертву-то из себя строить? (Кстати, я лично против всяческого рукоприкладства - даже выраженного в письменной форме.) Ну, пишете Вы слэш - пишите. Только не говорите, что это хорошо, или хотя бы нормально. Насколько это крупная проблема - не важно. Главное - что это проблема, а не достоинство. Вы и сами признаете это, кстати. Цитата:
|
Доктор Айболит, маленький вопрос, если позволите: вы мальчик или девочка?
Цитата:
"Не обобщайте и да не посланы будете"(с) Цитата:
Кроме того, сильно сомневаюсь, что порнографические описания половых извращений сильно лучше наркотиков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не спешите никого лечить, вас никто не просил. Начните с себя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, что есть такое воровство чужих персонажей и приписывание им неканонических извращений, как не попытка "влезть со своим уставом в чужой монастырь"? Так что - не надо гнать. Цитата:
Цитата:
Сходите лучше подучите русский язык. А то что-то у вас правописание хромает, г-жа (г-н?) "писатель". "Оно хорошее, но почему-то хромает"(с) Вот и будет вам реальная польза, за которую вы так ратуете. Адью! |
Цитата:
Приведу пример: в сети существует (существовала?) ФИДО RU.ANTISEX. Да, я кардинально не согласен с позицией участников этой конференции, но они имеют полное право в соответствии с Конституцией декларировать свою нелюбовь и пояснять причины своей нелюбви. Если они получают моральное удовлетворение от этого процесса (а это, ИМХО, в человеческой природе - получать удовлетворение от высказывания своих убеждений) - так ради Бога, пусть получат и станут хоть на гран счастливее. Цитата:
|
О чём вы с ним говорите? Человек же ясно написал: "Я читаю и _пишу_ слэш и получаю от этого удовольствие." Диагноз есть, анамнез есть. Лечения не существует. Оставьте его в покое.
Это просто провокация. С уважением. |
Кстати, позвольте возразить насчет того, что "пользование" чужими лит. героями - это деградация писательского таланта. Лично мне фанфики очень и очень помогли: попробовать новых персонажей, открыть для себя новые темы. ИМХО дело в человеке. Лично я пишу фанфики для собственного удовольствия. Всегда приятно прикоснуться, так сказать, "к святому", к чужому миру. Ведь и Брэдбери (если не ошибаюсь) когда-то в детстве дописывал любимые книжки. Но я конечно против опошления и пошлости вообще. С другой стороны, разврат и пошлость можно усмотреть где угодно, хоть в детской сказке. Каждый понимает в меру своей распущенности - и пишет тоже.
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:45. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.