Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Каминный Зал (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Православное фэнтези (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5859)

Эглерио 08.04.08 05:45

Православное фэнтези
 
Предлагаю обсудить этот новый жанр, прежде всего - книги, написанные на основе православных представлений о духовном мире, жизни после смерти. Первое, что приходит в голову - творчество Юлии Вознесенской, ещё знаю "Рай и ад" нашего казанского писателя Андрея Рощектаева - очень незаурядная вещь. Каково ваше мнение об этом жанре и конкретных книгах, и знает ли кто-то другие произведения на эту тему? Книги Вознесенской есть на http://lib.aldebaran.ru/author/voznesenskaya_yuliya/ , "Рай и ад" - http://zhurnal.lib.ru/r/roshektaew_a_w/rajiad.shtml

Elven Gypsy 08.04.08 12:30

Я не читала этих книг, но, честно говоря, формулировочка "православное фентези" меня несколько веселит. Алогичная она, не находите?

Erinn 08.04.08 13:15

Алогичная, конечно. ) Согласно православной традиции, "фэнтези" (современная сказка с элементами фантастики, предлагающая магическое объяснение мира) должно считаться бесовщиной. Поэтому, например, совершенно противоестественно было бы появление в русской литературе "Гарри Поттера" - я не говорю о подражателях. Сказки (даже авторские, например, Гоголя) - другое дело.

Weird 08.04.08 13:17

А русская литература - она, конечно, однозначно православная, не так ли, Эринн?

Erinn 08.04.08 13:24

Кто так говорил? Просто фэнтези несвойственно нашей литературной традиции; несвойственно нашей духовности. А уж "православное фэнтези" - страннейшее сочетание; именно потому, что православие никакой магии не признает.

Weird 08.04.08 13:31

Сбросим Булгакова с корабля русской литературы? Или попросить Вас, Эринн, раскрыть нам всю суть русской духовности, чтобы всякие противоречия стали сразу видны?
Впрочем, это уже оффтоп.
Пожалуй, я, как будет время, все же посмотрю ссылки из первого сообщения, чтобы иметь возможность говорить по теме.

Elven Gypsy 08.04.08 13:52

Ой не надо про русскую духовность, я вас очень прошу... Фэнтези действительно не в русской литературе появилась, но не потому, что у нас "духовность" другая.

Feline 08.04.08 14:05

Хм. А чем "православное" фэнтези отличается от фэнтези христианского?

Цитата:

именно потому, что православие никакой магии не признает.
А что, фэнтези без магии не бывает?
Чудеса, кстати, православие очень даже признает :)

Weird 08.04.08 14:14

Цитата:

Elven Gypsy пишет:
Ой не надо про русскую духовность, я вас очень прошу... Фэнтези действительно не в русской литературе появилась, но не потому, что у нас "духовность" другая.
Собственно, и я о чем :).

Erinn 08.04.08 14:32

Вейрд:

И не подумаем. Возьмете ли вы на себя смелость причислить "Мастера и Маргариту" к фэнтези? Кроме того, Булгаков не предлагает магического объяснения мира, как это свойственно фэнтези. Это глубокий религиозно-философский роман. Впрочем, это отдельная тема, которую обсуждать-не исчерпать.

Фелин:

Минуточку! Православие признает божественные чудеса, а не практическую магию. :)

Feline 08.04.08 14:50

Цитата:

Минуточку! Православие признает божественные чудеса, а не практическую магию. :)
Повторяю вопрос: фэнтези без "практической магии" совсем-совсем не бывает?

Цитата:

магического объяснения мира, как это свойственно фэнтези
Фэнтези свойственно не "магическое" объяснение мира, а метафизическое. Чуете разницу?

Erinn 08.04.08 15:11

Почему же, бывает. Но это никоим образом не христианские чудеса.
Метафизическое объяснение мира (например, насколько я помню, постулат о неизменности вещей) свойственно некоторым философским течениям; предположим, что и фэнтези. Но как же вы говорите, что магическое объяснение мира при этом отсутствует? Волшебные способности, присущие избранным, и отсутствующие у прочих? Причем избранные, пользуясь ими, преобразуют мир в ту или иную сторону?

Бодигрим Пивосоc 08.04.08 15:39

Цитата:

Поэтому, например, совершенно противоестественно было бы появление в русской литературе "Гарри Поттера"...
...
...именно потому, что православие никакой магии не признает.
А католичество, значит, признает?
Цитата:

Возьмете ли вы на себя смелость причислить "Мастера и Маргариту" к фэнтези? ... Это глубокий религиозно-философский роман.
Возьмете ли вы на себя смелость причислить "Властелина колец" к фэнтези? ... Это глубокий философский роман.

Feline 08.04.08 15:41

Цитата:

Но это никоим образом не христианские чудеса.
С чего это вдруг? В каком своде литературных законов написано, что христианским чудесам в фэнтези нет места?

Цитата:

Волшебные способности, присущие избранным, и отсутствующие у прочих? Причем избранные, пользуясь ими, преобразуют мир в ту или иную сторону?
А это к чему?

Erinn 08.04.08 15:44

Не возьму. Этот роман стоит особняком; "Властелин колец", я бы сказала, уникальное произведение в уникальном, не повторенном с тех пор, жанре.
"Католичество" - это вы о Толкиене, кстати? :)

Erinn 08.04.08 15:45

Цитата:

Feline пишет:
С чего это вдруг? В каком своде литературных законов написано, что христианским чудесам в фэнтези нет места?

Не существует никакого "свода литературных законов". :) Есть жанровые особенности.
И кстати, где вы видели в фэнтези христианские чудеса?

Feline 08.04.08 15:46

Цитата:

А католичество, значит, признает?
У католиков духовность другая :) Им можно.

Erinn 08.04.08 15:48

Фэнтези вообще арелигиозно, если уж на то пошло; "католическое фэнтези" прозвучало бы так же странно.

Feline 08.04.08 15:51

Цитата:

Erinn пишет:
Есть жанровые особенности.

Каковы же по-вашему жанровые особенности фэнтези?

Цитата:

И кстати, где вы видели в фэнтези христианские чудеса?
В "Хрониках Нарнии", например.

Бодигрим Пивосоc 08.04.08 15:54

Цитата:

У католиков духовность другая :) Им можно.
Erinn, вы твердо уверены, что это аргументированный спор? Вопрос мой, кстати, был с подначкой: существование ведьм по крайней мере признавалось, канон "Episcopi" тому свидетель.

Самое интересное, что меня тоже смущает формулировка "православное фэнтези". Но ровно также меня смущает и "католическое" или, скажем, "буддийское фэнтези".


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.