Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Несложный вопрос. (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6163)

Sergey Belyakov 24.01.09 22:13

John задает вопрос:
"А вопрос ужасно прост, и вопрос единственный - есть один напиток из реального мира, который и назван в честь эльфов и похож на некоторых из них, и он же, по некоторым источникам, гномье имя одного из участников Приключения в "Хоббите". Так о чём это я? ;-)"

Шалдорн Кардихат 25.01.09 09:29

Не эль, нет?..

Локи 25.01.09 14:53

Мой ответ: сидр (сиды - одно из названий эльфов; имена же гномов, равно как и мага, в "Хоббите" заимствованы из "Старшей Эдды", где упоминалось имя Судри/Сидри).

Келебрин 25.01.09 18:06

Ну, гномье имя, если не ошибаюсь, известно только у одного участника Приключения - Таркун ;-)

Шалдорн Кардихат 25.01.09 19:32

И то - наверняка прозвище.
Перед вратами Мории он заявил, что не будет выпытывать у Гимли тайного языка, значит, не знал его.

Sergey Belyakov 25.01.09 20:40

И тархун (Таркун), и сидр, и эль - это все хорошо, но пока не верно.
Думайте. Читайте ТТА, Рейтлифа, например, смотрите телерекламу, словарь Мюллера :-) Поможет.

Шалдорн Кардихат 27.01.09 10:07

Ну,
не знают люди ответа!..:)

Локи 27.01.09 14:08

Да, похоже, никто правильного ответа не знает. В таких случаях, думаю, имеет смысл устанавливать предел срока на раздумья. Скажем трое суток +|-. Если ответа нет, то публиковать правильный ответ и задавать новый. Или передавать право задать следующий вопрос тому, кто дал наиболее интересный ответ/подошел наиболее близко к разгадке. Кому отдавать призовое очко (и отдавать ли) или действовать методом "накопления" к следующему вопросу пусть нам скажут Хранители.
P.S. Мне кажется, что желательно задавать вопросы, ответы на которые можно найти в переведенных и общедоступных текстах. (имхо)

Sergey Belyakov 27.01.09 21:11

Вот ответ John'а:

Итак.
Рэйтлифф, НоН, с. 455.

Jean Young, in her translation of the Prose Edda, glosses 'Thorin' as 'Bold One' (page 41) but does not explain the meaning of the other two dwarf-names. Ursula Dronke, in her edition of Voluspa, translates the three names as 'Darer' (Porinn), 'Yearner' (Prainn), and 'Thrive' (I>ror). Of the other dwarf-names associated with this family, 'Oakenshield' (Eikinskjaldi/Eikinskialdi) appears in both lists (indeed, it is repeated twice within the Voluspa itself, in stanza 13 line 8 and again in stanza 16 line 2; see Text Note 9), as does Gandalf (Ganndalf/Gandalfr). Young glosses the latter as 'Sorcerer-elf but Dronke, rather surprisingly, prefers 'Sprite Elf; the usual translation is 'Wand-elf, although Shippey prefers 'Staff-elf (The Road to Middle-Earth, rev. edition [1992], page 88).

Sprite - переводится с английского "эльф, фея". См. Мюллера
Он зелёный - были зелёные эльфы, Laiquendi - "похож на _некоторых_ из них".
И Урсула Дронке переводит гномье - из Старшей Эдды - имя Гандальфр, как Спрайт Эльф.

От себя: в общем, пейте Спрайт и вспоминайте Гэндальфа :-)

Шалдорн Кардихат 28.01.09 10:28

Спрайт.
Точно! Проще некуда.
Кто будет задавать следующий вопрос?

Анариэль Ровэн 28.01.09 13:30

Цитата:

В ответ на сообщение Sergey Belyakov (Сообщения 97310)
Вот ответ John'а:

Итак.
Рэйтлифф, НоН, с. 455.

(...)

От себя: в общем, пейте Спрайт и вспоминайте Гэндальфа :-)

Отродясь бы не догадалась, не пью всякой химии :)).

Анариэль Ровэн 28.01.09 13:34

У меня тоже есть вопрос. Я его уже задавала в ином месте, так что если кто знает - пусть молчит и не подсказывает.
Задумалась я о том, сколько родственников у Арагорна Элэссара. Понятно, что много. А сколько их во "Властелине Колец" - если не считать Приложения с их списками Королей и если не считать тех, кто просто упоминается в тексте, но на страницах книги как живой персонаж из плоти и крови не появляется? У меня получилось 16 удовлетворяющих этим условиям персонажей, Терн добавила еще двух родственников (хотя один на птичьих правах), итого их получается уже 18.
Текстологическая процедура простая: родство считается по =всем текстам Толкина=, главное, чтобы версия родства не противоречила сказанному в ВК и Хоббите как максимально авторизованным текстам. Если у персонажа больше одной версии происхождения или родства - он считается, если есть нужная версия, не противоречащая ВК. Если родство не самое, с вашей точки зрения, очевидное, укажите по возможности источник или цитату (чтобы можно было отличить глюки от фактов).

Шалдорн Кардихат 28.01.09 15:37

Элронд

Арвен

Элладан и Элрохир, т.к. все они потомки Эарендила.

Тэоден

Эйовин

Тэйодред

Имрахил из Дол-Амрота.

Т.к. Тенгел взял Морвен из Лоссарнаха, которая женщина нуменорского рода. Отец ее был потомком одного из князей Дол Амрота, а значит, Морвен приходилась родней Имрахилу. Их род – с 2004 Т.Э., то есть еще со дней королей. Род же Имразора еще древнее, и почему бы не предположить родства королей и князей Дол-Амрота, а, следовательно, Арагорна?

Галадриэль, т.к. она дочь Финарфина, чьей женой была Эарвен, дочь Ольвэ, который был братом Тингола, от которого произошел род Арагорна.

Келеборн, т.к. в Сильмариллионе сказано, что это родич Тингола.

С натяжкой, при наличии фантазии – Хальбарад, вождь дунаданов, пришедших к Арагорну на помощь. Может, это тоже был какой-нибудь знатный арнорец, состоящий в родстве с Северным домом?

Халдир, страж границ, а значит, Рамли и Орофин, его братья.
Халдир был братом Финдуилас, сестры Тургона, сына Тургона, который через Идриль родоночальник дома Арагорна (10-й том Неоконченных Сказаний), убит орками в 1-ю эпоху. Если вернулся в Средиземье Глорфиндел, то почему бы не вернуться и Халдиру?

Гилдор Инглорион, что из дома Финрода, сына Финарфина.

Уста Саурона:)
Он был нуменорцем. Может, его предки в древние времена были в родстве с потомками Элроса.

Итого как раз 16.
Больше не знаю.


ПС.ЕПТ, все родственники, как есть:( Прямо Эмбер какой-то.

Анариэль Ровэн 29.01.09 01:48

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Элронд
Арвен
Элладан и Элрохир, т.к. все они потомки Эарендила.
Тэоден
Эйовин
Тэйодред

(Что ж вы их так страшно транслитерируете, это простые древнеанглийские имена)
Теодред не считается, поскольку на страницах книги он НЕ появляется (только в фильме он есть еще живой). Итого 6. И забыли кое-кого самоочевидного (или перепутали его с Теодредом?).

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Имрахил из Дол-Амрота.
Т.к. Тенгел взял Морвен из Лоссарнаха, которая женщина нуменорского рода. Отец ее был потомком одного из князей Дол Амрота, а значит, Морвен приходилась родней Имрахилу. Их род – с 2004 Т.Э., то есть еще со дней королей. Род же Имразора еще древнее, и почему бы не предположить родства королей и князей Дол-Амрота, а, следовательно, Арагорна?

Обидно, но тут ваше предположение справедливо. В смысле, вы ткнули пальцем в небо и попали :)). А есть и цитатка под это дело. Теперь 7.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Галадриэль, Келеборн, т.к. в Сильмариллионе сказано, что это родич Тингола.

Теперь 9.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
С натяжкой, при наличии фантазии – Хальбарад, вождь дунаданов, пришедших к Арагорну на помощь. Может, это тоже был какой-нибудь знатный арнорец, состоящий в родстве с Северным домом?

Хороший палец, опять попал в цель :)). Но с цитатой было бы красивше :)). 10.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Халдир, страж границ, а значит, Рамли и Орофин, его братья. Халдир был братом Финдуилас, сестры Тургона, сына Тургона, который через Идриль родоночальник дома Арагорна (10-й том Неоконченных Сказаний), убит орками в 1-ю эпоху. Если вернулся в Средиземье Глорфиндел, то почему бы не вернуться и Халдиру?

? Нет никаких оснований думать, что лориэнский Халдир - вернувшися сын Ородрэта. А нас интересуют только текстуально подтвержденные родственники.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Гилдор Инглорион, что из дома Финрода, сына Финарфина.

11. Тот самый, которого я посчитала "на птичьих правах", потому как "из дома" может значить не родство, а принадлежность household'у.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Уста Саурона:)
Он был нуменорцем. Может, его предки в древние времена были в родстве с потомками Элроса.

А вот промах. "Может быть" не считается, считаются только строго текстологические кровные родственники.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
Итого как раз 16.

Ну, значит, пока 11

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97318)
ПС.ЕПТ, все родственники, как есть:( Прямо Эмбер какой-то.

Не без того :)). Как по этому поводу выразилась одна знакомая - это ж сколько народу Арагорну на Новый Год поздравлять? :))

Шалдорн Кардихат 29.01.09 08:34

*Что ж вы их так страшно транслитерируете, это простые древнеанглийские имена*
У меня ВК в переводе В. Волковского.
И энциклопедия Толкина К. Королева с транскрипципей (Eomer, например). Хорошо, будем верить Королеву.

Еще Эомер. Кого там еще перепутать можно?

*Обидно, но тут ваше предположение справедливо.*
Обидел?:( Извините, больше не буду.

Цитату под Имрахила лень искать. У меня почти все источники на бумаге, значит, и перепечатывать придется.
Хорошо, вот цитата про Хальбарада:
Цитата:

- Гда Арагорн? - спросил Мерри, чтобы отвлечься от невеселых дум.
- Наверху, в башне, - отвечал Леголас. - Уже несколько часов как сидит там со своим родичем Хальбарадом, а нам сказал, что ему нужно подумать.
*А вот промах. "Может быть" не считается, считаются только строго текстологические кровные родственники.*
Понимаю:) Это шутка юмора такая. Вы только представьте - Уста Саурона и родич Арагорна.
А, может, еще король призраков, которых Арагорн на бой повел. Может, кто-нибудь из вождей этих людев взял в жены гондорскую принцессу:)

Келебрин 29.01.09 12:54

Ещё Кирдан, так как он родич Тингола.

Анариэль Ровэн 29.01.09 16:20

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97324)
*Что ж вы их так страшно транслитерируете, это простые древнеанглийские имена*
У меня ВК в переводе В. Волковского.

(Чеслово, выбросите и купите хоть Кистямура. Кистямур хотя бы первые извращались.)

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97324)
И энциклопедия Толкина К. Королева с транскрипципей (Eomer, например). Хорошо, будем верить Королеву.

(В общем случае Королеву верить не надо тоже.)

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97324)
Еще Эомер. Кого там еще перепутать можно?

Ну, в вашем списке Эомера не было, а Теодред был. Я решила, что либо вы забыли про Эомера, либо перепутали его с Теодредом. Хорошо, теперь у вас 12.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97324)
Понимаю:) Это шутка юмора такая. Вы только представьте - Уста Саурона и родич Арагорна.

В теории, я бы не удивилась - глядя на то, как друг другу родственники :)). На самом деле, с живыми людьми тоже так: например, ученые считают, что все европеоиды произошли от группы в 20 человек.

Цитата:

В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат (Сообщения 97324)
А, может, еще король призраков, которых Арагорн на бой повел. Может, кто-нибудь из вождей этих людев взял в жены гондорскую принцессу:)

Неее, гондорских принцесс за кого попало не выдают :)).

Анариэль Ровэн 29.01.09 16:26

Цитата:

В ответ на сообщение Келебрин (Сообщения 97325)
Ещё Кирдан, так как он родич Тингола.

;) Откуда дровишки?

Шалдорн Кардихат 29.01.09 17:15

*Ну, в вашем списке Эомера не было, а Теодред был. Я решила, что либо вы забыли про Эомера, либо перепутали его с Теодредом.*
Забыл:(

Келебрин 29.01.09 19:49

Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн (Сообщения 97327)
;) Откуда дровишки?

Из HoME, вестимо! ;-)
"Círdan was a Telerin Elf, one of the highest of those who were not transported to Valinor but became known as the Sindar, the Grey-elves; he was akin to Olwë, one of the two kings of the Teleri, and lord of those who departed over the Great Sea. He was thus also akin to Elwë, Olwë's elder brother..." (HoME vol. XII, Late Writings).

А цитата про князей Дол-Амрота такова: "The Lord of Dol Amroth had this title. It was given to his ancestors by Elendil, with whom they had kinship. " (UT, примечание 39 к Cirion and Eorl).
Поэтому я добавлю ещё Боромира и Фарамира, родных племянников Имрахиля. :-)


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.