Научиться фехтовать можно и даже нужно :)
А научиться просто: приезжаете к нам и пожходте к любому персонажу с клинком со словами: "Научите!!!". Чему-нибудь вас научат.

Ага! Я так один раз "ПОДОЩЁЛ"...

Самый лучший вариант научиться - брать мечь и драться. С кем - не важно. ПРАКТИКА,ПРАКТИКА,ПРАКТИКА. Финты - это для мастеров!

Локи! Ты знаешь, я не жалею о том опыте.
Первые полгода я вообще только смотрел на "Понты" некоторых мастеров.
И только благодаря этому, понял, чего же всё-таки мне необходимо от фехтования.

Ты очень верно заметил, что встречаются "Маньяки".

Например некоторые личности, плевать хотели направила неполной зоны, установленной на некоторых РИ. И бьют в голову. При том человеку БЕЗ ХАЩИТЫ ГОЛОВЫ.

Оправдываясь тем, что, мол, я же легонько, не до крови.

А между прочим, кровь - не показатель повреждения. Гематомы, сотресения и ушибы часто проходят безкровно. Тем более, нельзя забывать, что бывают и закрытые переломы.

А коли наденеш шлем, зачастую по нему лупят, как будто под ним не живой человек, а палено.

Да. Все верно - внешнее кровотечение не является основным критерием серьезности повреждения. Но кроме физических повреждений, бывают еще и психологические (моральные) травмы. Новичку, впервые взявшему меч в руки трудно противостоять более опытному бойцу. Нередки случаи неоправданной жестокости под маской "я делаю это для твоего же блага". Конечно, многое зависит от характера человека, но вполне возможно, что после такого "начала" у новичка просто опустятся руки.
Тренироваться лучше с опытным бойцом, настроенным на обучение человека и имеющим в этом некоторый опыт. Так мы можем снизить уровень травм (всех видов). Боец с опытом должен контролировать не только себя, но и противника. Часто, человек, впервые взявший в руки меч, начинает безостановочно им размахивать - "атаковать" (изо всех сил) или вести себя как "герой" просмотренного фильма. С соответствующими результатами…
Sherra - подключайся к обсуждению!

Конечно Локи, это верно. Но фехтование - жестокий спорт! И тут многие понятия приходится конвертировать под психологическую специфику реконструкции боя.
В самом деле. Если в спарте гоняли до крови на пятках, то нецелесообразно реконструкторам спарты на тренеровке собирать ромашки.
А в жестком спарринге тоже есть свои плюсы.

Nevar...
 

Это как сказать, что фехтование- жестокий спорт.
Для некоторых моих друзей это просто забава... !)

Elenor88! Конечно, для многих это забава.

Жестокая забава!

Nevar...
 

Я хотел сказать, что нам не нравится название "жестокий".
Лучше называть веселым видом спорта. Там ведь не руки отрубают! !)

Nevar вопрос не в том, жестокий ли вид спорта - фехтование (хотя на мой взгляд - однозначно - да!), а в умении преподать знания и умения новичку в соответствии с тем, что он может воспринять. Нужно уметь подобрать лучший вариант для передачи знаний человеку. С одним мягко, с другим резко. Одному с "суровым блеском" в глазах, другому с улыбкой и шутками.

Для Elenor88: Видимо Твои друзья достаточно молоды и не задумываются о сути своей "забавы". Настоящее боевое фехтование - жестокая вещь. Фехтование на мечах - там не только руки-ноги, но и голову могут отрубить.

Для Игрейны: Дорогая (!) Игрейна. :)) Через месяц с небольшим я планирую навестить Нижний Новгород...

[QUOTE]Локи пишет:
Для Elenor88: Видимо Твои друзья достаточно молоды и не задумываются о сути своей "забавы". Настоящее боевое фехтование - жестокая вещь. Фехтование на мечах - там не только руки-ноги, но и голову могут отрубить.

Локи, если 20-30 лет для тебя детство,то трудно представить твой
возраст. Конечно,в настоящем боевом фехтование на мечах могут что-то
отрубить! Но это ведь это бывает очень редко. !)

Может, всё-таки "жёсткая", а не "жестокая"? Разница есть, и немалая. Жестокими могут быть измывательства ради измывательства типа дедовщины, а не тренировки.

И часто в реконструкторских клубах и на турнирах у железников кому-то что-то отрубают?

Настоящее боевое фехтование закончилось парой-тройкой сотен лет назад, и было нацелено на убийство. Насколько редко при этом что-то отрубалось, вопрос любопытственный. Реконструкция же фехтования, как я уже написала выше, жестокостью не страдает.

Для Elenor88: На самом деле, возраст не играет такого уж большого значения. Это в детстве мы мечтаем скорее стать взрослыми (многие ошибочно ассоциируют это слово со словом мудрость :)) ), потом мы просто перестаем об этом задумываться. Речь скорее идет об осознании возможных последствий и готовности нести за них ответственность. И я не говорил о детстве, я сказал "достаточно молоды"
А для меня и 100 лет это еще детство. Раннее...:)

Для Chuffa: Во первых, Вы не точны в цитировании. Вы путаете наши с Elenor88 сообщения.
Во вторых, Вы видимо не обратили внимание, что речь шла не о спортивном фехтовании, а о боевом фехтовании. В смысле - это не спорт! Спортивное "боевое" фехтование - это жесткая вещь. А боевое фехтование - жестокая! Целью там является нанесение врагу(а не противнику или сопернику!) максимальных, вплодь до убийства, повреждений.
В третьих: Вы задаете вопрос "И часто в реконструкторских клубах и на турнирах у железников кому-то что-то отрубают?".
А где в моем сообщении шла речь о реконструкторах? Вы можете указать?
И в четвертых: Вы написали "Настоящее боевое фехтование закончилось парой-тройкой сотен лет назад..."
И кто Вам сказал, что оно закончилось? На Земле уже прекратились войны. Холодное оружие находится только в музеях, да? :) А про тотализатор "новых русских" Вы тоже никогда не слышали? :))

Для Игрейны: Приеду. Для интереса - по делам :)))
Может быть даже захвачу с собой клинки. А в Нижнем Новгороде я уже был на ВолКе. Было неплохо. и я туда еще собираюсь. Давай свяжемся.

Ну, сорри. Я процитировала сообщение Elenor88, где оно, видимо, и смешалось.
Жестоко не фехтование, а причина, вынуждающая людей фехтовать. Если человеку доставляет удовольствие кого-то лупцевать, даже тогда жестоко не фехтование, а этот самый человек. Боевое фехтование сейчас сохранилось разве что у помянутых вами НР, но их я в рассчёт не беру: ну их на фиг, нам не по пути. И боевым я их фехтование не считаю. И многие ли из здесь присутствующих собираются участвовать в этих самых тотализаторах? Думается мне, о них есть смысл говорить, если собирается хоть кто-то, иначе всё это - слова и только слова. Что остаётся? Фехтование спортивное и реконструкция боевого фехтования, которая, тем не менее, цели нанести пожизнёвые увечья не имеет.
В том конкретном посте, который я цитировала (он был написан от лица Elenor88, видимо, это была внутренняя цитата из вашего более раннего поста), говорилось: "Фехтование на мечах - там не только руки-ноги, но и голову могут отрубить". Как-то я не считаю серьёзным обсуждение последствий реального боя на мечах, поскольку широкая практика всё-таки ушла в далёкое прошлое. Не принимая во внимание НР, мы остаёмся именно при реконструкции (из всех прочих это наиболее жёсткий вариант и есть)
Слышала. Достаточно много, чтобы проникнуться отвращением. Вы действительно считаете, что это - настоящее боевое фехтование? Это развлекуха для поднятия адреналина, к фехтованию имеющая мало отношения. Ну давайте ещё бокс назовём настоящим боевым рукопашеством.
Да и сильно ли оно распространено? (Много ли у нас вообще новых русских?). Боевым фехтованием я считаю не развлекалово для [censored], которым заняться нечем, вот они себе нервишки-то и щекочут, а именно боевое фехтование. Имхо: разница таки есть.
Кроме того относительно новых русских: даже в этом случае жестоким является не фехтование, каким бы зверским-изуверским оно ни было, а ушлёпки, которые так развлекаются. Нихт?

И хоть эта тема называется "До(?)вайте знакомится" и не посвящена проблемам фехтования, отвечу, поскольку это вызывает интерес участников.
К сожалению, Вы по прежнему плохо "слышите" собеседника. :)
Что это за причина, которая по-Вашему, заставляет(!) людей фехтовать? Про уход широкой практики в прошлое - и да, и нет. От "прошлого" нас отделяет не так уж много времени (солдаты Императора Японии во второй мировой войне имели в своем штатном комплекте оружия - меч). И, насколько мне известно, солдаты - кажется в КНР, по прежнему изучают технику владения холодным оружием.
А прошлое легко может стать "настоящим". Как говорил один ученый: "Не знаю, какими средствами будет вестись" третья мировая война, но четвертая мировая будет вестись палками и камнями".
По поводу подпольных боев с применением холодного оружия: данный пример я привел только для того, чтобы показать ошибочность Вашего мнения, по поводу отсутствия в наши дни "настоящего" боевого фехтования. Как самом факте, вне зависимости от его распространенности.
Вы пишите: "Вы действительно считаете, что это - настоящее боевое фехтование (м? :) )? Это развлекуха для поднятия адреналина, к фехтованию имеющая мало отношения. Ну давайте ещё бокс назовём настоящим боевым рукопашеством."
Если я вижу слона, то я называю его слоном! А не называю его животным с четырьмя ногами, большими ушами, хоботом и хвостом. :)
Бокс изначально создавался как вид спорта! (вне зависимости от его корней). А настоящее боевое фехтование это не спорт. Это бой. Бой с применением холодного оружия. Или я не прав?
Сами НР конечно фехтовать не умеют, "покривляться" конечно, могут. Зато это превосходно умеют нанятые ими бойцы. И не надо держать НР за идиотов, которыми их изображают анекдоты. И потом, разве отрубленная кисть или разрубленная голова, не являются жестокой вещью вне зависимости от "ушлепок" которыми это может быть украшено?
Тем не менее, я рад знакомству. :)

А у меня вообще со слухом плоховато, особенно под утро.
Я таких причин вижу две: 1) суровая необходимость повредить кого-то именно таким способом, так как другого нет или вот именно так хочется
2) а мало ли психов, которые очень хотят кого-нибудь повредить особо негуманно? Холодным оружием оно больнее получается обычно (проверено на личном опыте).
Может, и ещё чего есть.
Я неточно, видимо, выразила мысель. Широкая практика применения холодного оружия в реальном бою, как мне кажется, это не ношение штатного оружия (насколько я знаю, к парадному мундиру морских чинов у нас до сих пор кортик прилагается, видеть приходилось во всяком случае, так что, у нас использование кортиков в бою широко применяется?), даже если обладатель умеет им пользоваться; и не обучение владению холодным оружием в далёкой КНР (в нашем конкретном случае это, имхо, просто неактуально: где мы и где КНР?). Тем более, что и японцы начала века и современные корейцы таки ж предпочитали и предпочитают холодному оружию огнестрельное.
Да не считаю я это боевым фехтованием. Как не считаю и бульдогов, выведенных для травли быков на потеху толпе, боевыми зверюгами. Убийство это, а не бой. Только это убийство, обставленное боевым антуражем развлечения для. Чтоб не только нервы щекотало, но и "красиво" было. А фехтование там то же самое, только оружие боевое, да лупят на поражение.
Я даже больше скажу: я вообще не понимаю, чем "боевое" фехтование отличается от спортивного кроме того, что оружие не спортивное, а боевое, да человек применяет свои навыки с целью кого-то покалечить или убить. Любо фехтование станет боевым, если человек, умеющий фехтовать, при этом умеет и убивать. Но это спешл абилити человека, а не избранного им способа убийства.
А слоны-то бывают разные, как те случаи. :)
Развлечения НР, имхо, всё-таки выросли не из реальных боёв, а из современных "гладиаторских", которые являются ни разу не боем, а именно спортом. Разновидностью эктрима (это слово меня когда-нибудь добьёт), ещё большей экстремальности для "усиленной" реальным оружием и реальными увечьями. Эдакое реальное извращение, оформленное как бой. С тем же успехом вместо мечей могли быть боевые пассатижи. То, что бой происходит именно на клинках - антураж для красивости. Романтики людям захотелось, тоже ведь тонко чувтсвующие натуры... Ж=()
А боем это было бы, если бы господа НР на стрелки приезжали не с автоматами, а с клинками.
Имхо:
Даже если считать все приведённые вами примеры реальным боевым фехтованием (однако ж, кстати, не любое применение холодного оружия с целью убить/повредить - бой, многое является тупым убийством, а то так же ж недолго и бытовую поножовщину к боевому фехтованию причислить), имхо, эти примеры для данной аудитории интересовавшихся (я там видела посты типа "хатю фехтовать!") просто неактуальны, следовательно, серьёзно их рассматривать, имхо, низя ну никак. Ну разве что отвлечённо.
Ну вот кто из обитателей форума намерен реально убивать мечом? Да никто. Ну и не боевое это будет фехтование, а спортивное. Даже если на железе. Даже если очень негуманно.

Быть того не может :)

Уважаемая Chuffa! Я не вижу смысла спорить с Вами из-за терминологии.
Это ни к чему не приведет, а потому, к сожалению, бессмысленно.
Следующие Фразы из Ваших сообщений служат подтверждением моему решению:
"А у меня вообще со слухом плоховато, особенно под утро."
"Я неточно, видимо, выразила мысель."
"Я процитировала сообщение Elenor88, где оно, видимо, и смешалось."

Давайте, лучше послушаем, что на эту тему могут сказать остальные участники.
А знакомству я все равно рад. Хотя вы и можете мне не верить.

Не вопрос. Со мной вообще трудно. Хотя я не вижу собственно спора. Помимо приведённых вами цитат из моего последнего поста в нём ещё где нужно и не нужно понатыкано, что всё, что я говорю - моё личное мнение.
Добавлю: этот мнение неспециалиста.

Послушаем с удовольствием. Оченно интересно.
Судя по треду, из чего он вообще вырос, остальные участники хотят фехтовать. И вряд ли они хотят учиться боевому фехтованию, где реально что-то отрубается. Поэтому, кстати, я и не понимаю, при чём тут "боевое фехтование". Тренировки же, которые мне приходилось видеть (что реконструкторские, что спортивные, что игровые), жестокими не бывают, потому что у участников имеют место быть мозги. И они ими даже пользуются. Если, конечно, серьёзно подходят к вопросу, а не мечемашествуют ради самого мечемашества, чтобы оттянуться и адреналинчик погонять. То же самое касается турниров всех мастей от игровых до "железных". Жёсткие, но не жестокие, и я опять же не понимаю, к чему развивать тему жестокости, если она не имеет отношения к обучению фехтованию.
У меня есть такое подозрение, что визуально мы знакомы. Вы не были, часом на "Падении Артедайна"? Не вы поймали Нику и предлагали посмотреть её ушибленную руку? Если да, так я вас и по Эгладору помню.

Маленький просьб можно? Не люблю я, когда ко мне официозно обращаются на "Вы" с прописной буквы. Официоз не есть дао. Или в этом есть какой-то сакральный смысл?

Не удержалась и, таки, высказалась :)
 

Chuffa:
__________________________________________________ _________________
Судя по треду, из чего он вообще вырос, остальные участники хотят фехтовать. И вряд ли они хотят учиться боевому фехтованию, где реально что-то отрубается.
__________________________________________________ ___________________
Не воспримите как критику, просто маленькое замечание: Даже при обучении боевому фехтоанию ничего не отрубалось. Честно-честно. там ведь тоже сначала тренировались. :)
А серьезно - я не очень понимаю, о чем вы спорите. Вопрос, ИМХО, конечно, понятен - убивают не клинок и не процес фехтования, а человек, так что фехтование ни жестким, ни жестоким быть не может. Жестки и жестоки люди, держащие клинки.

Re: Не удержалась и, таки, высказалась :)
 

Так и быть, не восприму :)
При обучении фехтованию с целью применять его в бою всякое бывало, хотя, конечно, тренировки, что бы на них ни отрабатывалось, ясен пень, всегда были насколько возможно безопасны для тренирующихся.
Я смотрю, кошки подходят к вопросу ещё радикальнее чуфырок: кошки не приемлют и слово "жёсткий" применительно к фехтованию :)

Я думаю, тренер сам должен решаь как учить. На то он и тренер.

Для Chuffa
 

Вы пишите:я вообще не понимаю, чем "боевое" фехтование отличается от спортивного кроме того, что оружие не спортивное, а боевое, да человек применяет свои навыки с целью кого-то покалечить или убить. Любо фехтование станет боевым, если человек, умеющий фехтовать, при этом умеет и убивать.Судя по ващим словам вы вообще ничего не понимаете в обсуждаемом предмете.
Боевое и спортивное фехтование разнятся на столько же, насколько двуручный меч и спортивная рапира. Это две абсолютно разные вещи, имеющие абсолютно разные цели. В спорте главная задача КОСНУТЬСЯ противника, существуют определенные правила и нормы (что делать можно и что нельзя), а максимум, чем вы можете поплатиться за ошибку - это потерянное очко. В бою же главная задача - это максимально быстро вывести противника из строя ЛЮБЫМ способом. Там нет ни правил, ни запрещенных приемов, а за ошибку вы, скорее всего, расплатитесь жизнью.
И даже мастер спорта по спортивному фехтованию, если дать ему в руки боевое оружие, вряд ли сможет противостоять даже весьма среднему бойцу, изначально готовому биться без правил, без ограничений и хорошо понимающему, что поражение будет стоить ему жизни. В истории даже игрового фехтования (ролевого\толкинистского и как его только еще не называют) есть масса примеров, когда люди, имеющие достаточно серьезные спортивные звания, взяв в руки текстолитовый клинок, не могли практически ничего противопоставить даже далеко не лучшим бойцам на том же Мандосе. Встречу подобных товарищей с действительно серьезным бойцом лучше даже не предстовлять: стра-а-а-ашно.
Надеюсь мои рассуждения дадут вам обильную пищу для размышлений и вы все-же измените свой взгляд на данный вопрос.

Re: Re: Не удержалась и, таки, высказалась :)
 

Фехтование, как и любое другое занятие - процесс, совершаемый ЛЮДЬМИ. Это люди фехтуют жёстко, жестоко, гуманно... А сам процесс - ни в чем не виноват. Это для вас вода мокрая, а для рыб она, может, сухая. Вода-то в этом не виновата. (Размышления на тему)
Я приемлю эти эпитеты применительно к деятельности, действиям людей, а не к некоторому умозрительному процессу. Что и пыталась донести.
С уважением.

Итак: Тренер несет определенную ответственность за того, кого он обучает. Методики обучения подбираются (для наилучшего обучения) индивидуально.
А что мы ждем от фехтования?
Чего мы собственно говоря, от него хотим?


Для Sherr-ы и Форве: Я согласен и разделяю Ваши высказывания.

Для Для Chuff-ы: Да, я был на "Падении Артадайна" в месте с другим полигонным врачем - Лисом. А по поводу обсуждения: - кажется наши собеседники не согласны с некоторыми твоими высказываниями (раз они тебя поправляют? :))

Локи
 

А вот индивидуальность тренировок целесообразна далеко не во всех случаях. И вообще, насколько она целесообразна? Хотя, с другой стороны, если чему-то учишь одного человека одновременно, то некоторая индивидуальность останется, но проявится скорее не в том, как и в какой очередности подается материал (т.е. не столько в индивидуальности тренировки), а в стиле общения с обучаемым, что ли.

Для Sherr-ы: Да. До определенного предела обучение возможно вести для всей группы. Тратить время на каждого - непозволительная роскошь.
Но потом, у каждого появляются свои ошибки и их нужно поправлять индивидуально.
Я например, совершенно не умею владеть саблей :))- мне трудно удерживать тот контроль, к которому я привык при фехтовании на эстоке или фламберге, не говоря уже о катане или ниндзято.

Что-то каша в голове! Или это умные мысли лезут?
 

Локи:

Так исправление ошибок - сам по себе процесс не индивидуальный, а сугубо стандартный. А то, что ошибки разные - не принципиально. Кстати, и ошибки в подавляющем большинстве - очень ИМХО, но я такое наблюдаю - достаточно стандартны.
И вообще, что-то говорим мы ни о чем.

Угу. Всё, опознала, кто вы есть.

Наши собеседники (по меньшей мере Шерра) говорят решительно то же самое, что говорила я, но в сжатой форме, не обременённой переливанием воды из пустого в порожнее, так что может показаться, что кто-то с кем-то не согласен :)
Мне так кажется, во всяком случае.

Наши собеседники (по меньшей мере Шерра) говорят решительно то же самое, что говорила я, но в сжатой форме, не обременённой переливанием воды из пустого в порожнее, так что может показаться, что кто-то с кем-то не согласен :)

Не совсем то же самое, на мой взгляд, а местами и совсем не то же.

Хозяин барин, вам видней.

Для Sherr-ы: Да. Согласен. Но, поскольку мы справедливо были выделены в тему "О фехтовании", можем ее и продолжить. Варианты для продолжения обсуждения:

- А вообще "зачем" нам фехтование?
- На чем мы "фехтуем"? (описание типов оружия и материалов их изготовления)
- Как лучше тренироваться? (командой, одному, виды режимов тренировок).
Может быть к нам подтянутся еще собеседники?

Для Chuff-ы: :))

Подтянулись...

Можно подробнее по второму и третьему пункту?

Re: Для Chuffa
 

To Форве:
Я не буду цитировать ваш пост. Ибо большой. Совсем много получится.
Вообще вы так интересно воспользовались тэгами цитирования, что можно подумать, будто фразу "Судя по ващим словам вы вообще ничего не понимаете в обсуждаемом предмете" - сказала я :)
Общее впечатление:
- В огороде бузина...
- Да-да! В Киеве дядька!
Разговоры в таком духе интересны бывают недолго. Этот, например, уже стал скучен. Отпишусь-ка я, пожалуй, от темки на фиг...

Каковы цели спортивного фехтования и каковы цели "боевого" - я в курсе, благо, есть откуда знать о том и другом.
Немного о другом, вроде как, шёл разговор, но это уже не важно: он и так виляет в произвольную сторону, кому о чём захотелось высказаться вокруг да около фехтования. Ну а собственные слова, процитированные вне контекста (к чему они были сказаны, например) вообще очень интересно и забавно смотрятся.
В спорте, кстати, главная цель не коснуться, а таки ж вывести противника из строя :) Обозначением удара.

Результаты встреч мандосовских файтерофф и мастеров спорта по фехтованию я бы так категорично не прогнозировала, так как мне не раз и не два доводилось видеть и обратные примеры: одно желание "замочить" противника с минимальными для себя потерями таки не помогало против техничности. Это в паре шпага - шпага. Мечники же, которые "забарывали" спортсменов (в паре меч - меч) тоже брали в основном не намерением посильнее навалять, а всё той же техничностью. Что нужно для победы в паре шпага - меч, мне как-то не интересно (я не любитель складывать шляпы с галошами и сравнивать шпажника, впервые взявшего в руки меч, с мечником. Да и мечники наши, славные воители, довольно забавно смотрятся, когда за шпагу берутся впервые...).

Ну и мандосовские файтера всё-таки не реальные бойцы, а в первую очередь игроки (ах да, ещё аж самые настоящие реконструкторы), "бои" которых по сути своей не бои, а моделирование боёв, где суровой необходимости мочить противника насмерть нет, зато есть правила; удары, при всей их ощутимости и болезненности, не смертельны - это "обозначения" ударов. Те же "спортсмены", в общем, только рубят сурьёзнее, да вид оружия не олимпийский :)
Встреча их с "серьёзными бойцами" также непредсказуема.

А о встречах подобных товарищей (спортсменов) с действительно серьёзными бойцами стоит думать по мере обнаружения действительно серьёзных бойцов. Реконструкторов и супер-пупер файтеров с Мандоса в качестве таковых не предлагать (надо объяснять почему?).

Пока же всё это - трёп ни о чём.

Друзья, Chuffa... сравнение бойцов один из которых сражается на мече. а другой на шпаге некорректно. В спорте такие поединки не проводят.
А если говорить про встречи в турнирных залах и на тренировках - они происходят слишком редко и их слишком мало, для того, чтобы делать категорические выводы. А без серьезных фактов (статистики) это будет походить на детский спор - кто сильнее слон или кит? :))
В жизни (в реальном бою)... в жизни такая встреча еще менее вероятна, но как мне кажется, там все будет зависеть от техники боя, усталости бойцов и ...удачи. :)

И в самом деле, как по-Вашему лучше тренироваться?

Мммня... Дак об чём я и говорю, что сравнивать шпажника с мечником не есть дао.
А вот дальше уже моя спорная имха:
Именно потому что я считаю некорректным сравнение шпажников с мечниками, я считаю также не вполне корректным сравнение уровней спортсменов (спорт у нас обычно - рапира/шпага) и бойцов с Мандоса, которые в большинстве своём таки мечники. Даже если они таки будут сражаться на однотипном оружии типа шпага - шпага или меч - меч. Постоянная практика с оружием одного типа таки "затачивает" руки под это оружие, и будь ты хоть супер-пупер файтер, к оружию, которое требует другого подхода, надо ж привыкнуть как минимум. Желательно под руководством кого-нибудь опытного.
А то так же ж недалеко дойти до разбора, кто сильнее окажется по большому гамбургскому счёту: человек, который всю жизнь работал с нагинатой в спортивной секции (а где сказано, что у японцев такого нет? :) ), или человек, который всю жизнь орудовал фламбергом на играх-историчках, если тому и другому выдать по сабле и сказать рубиться по-настоящему.

Присоединяюсь к этому мнению. И поскольку мы не можем определить фаворита...давайте лучше расскажем, кто на чем фехтует.
Начну с себя. По-моему, я фехтую на уровне троечки. Работаю в основном с ниндзято (прямой двуручный 90 см. клинок с квадратной гардой) или опять-таки - двуручник европейского типа - 140 см.
Их я лучше контролирую и при фехтовании имя я относительно уверен в том, что смогу вовремя остановить клинок. Тренируюсь в последние три года редко. Выбрался недавно на Аир и понял, что совершенно потерял форму... Увы, мне! Теперь начинаю сам себя истязать...:))

Ну, Локи, ты меня видел, так что оценку моему уровню выдавать тебе, к себе я все-таки пристрастна.
Работаю на сабле, могу палаш, меч (только если нет другого выбора).
Сабля не слишком изогнутая, в меру легкая. Всё :)
Качеством своего фехтования я да-алеко не довольна, так что еще тренироваться и тренироваться. Кстати, о тренировках, А АИР-то загибается. Скоро ездить будет просто некуда. А для меня это имеет значение, клубы я не люблю и предпочитаю такого вида "тусовки".

Sherra, по моему, ты очень хорошо фехтуешь. Очень хороша в защите (или это я плох в нападении) и вполне нормально атакуешь. Другое дело, что и тебя и меня на долгие атаки не хватает. :)
А совершенству нет предела!

На мой взгляд, лучше всего бьётся, не шпажник, не мечник, не спортсмен, не толкинист или ролевик, а тот, кто больше тренируется и морально готов биться не по хитам, а до травм. Человек, который постоянно работает с аналогами реального холодного оружия и в реальных доспехах однозначно будет биться лучше чем девочка с килограммовым двуручником, которая думает, что она всех с 2-х метров затыкает, и лучше чем парень с деревянной катаной, который при попадании по пальцу начинает плакаться про "маньяков злобных"
Никаких супертехник и непобедимых воинов не существует: на каждого самурая найдётся свой викинг, на каждого рыцаря найдётся свой монгол.
Побеждает более морально и физически подготовленный к реальному бою.
Я предпочитаю стандарт - Щит-меч. Люблю и умею бить в голову. Люблю бить сильно, и не люблю тех, кто прикрывает дурацкими правилами свою несостоятельность как бойца - раз согласился драться, то нечего нюни распускать.
SurtЪ

А с какой целью идет бой? Это тренировка, поединок, реальный бой?
Если речь идет о реальном бое, от исхода которого зависит жизнь - то нужно помнить, что каким бы умелым и тренированным фехтовальщиком ты не был (даже если твой противник заметно слабее тебя) - "- Никогда не загоняйте крысу в угол. Не надо......Иначе Лернейская Гидра может показаться вам милой шуткой на день рождения."
Известны неоднократные случаи, когда неопытные бойцы находясь в смертельной опасности очень неприятно удивляли великих фехтовальщиков. :) - (Очень хорошая научная литература по данному вопросу - Н.Н.Михайлов "Сватовство Смерти").
Если речь идет о боевом спортивном фехтовании то...:)
У Surt-а есть очень правильное замечание о том, что нужно понимать и помнить, что если ты взялся за оружие и вступил в поединок, то ты взялся за ОРУЖИЕ и вступил в ПОЕДИНОК. Это касается ОБОИХ бойцов.
Относительно "дурацких правил" и ударов в голову... я не согласен! Если речь идет не о выживании, то к чему наносить реальные травмы своему партнеру? Тому, с кем ты увлечен одним и тем же?
Если "противник" к тому же значительно слабее тебя, то применять к нему калечащие удары, мягко говоря "нехорошо", неэтично.
А в целом (повторюсь) на исход боя в значительной мере влияют - тренированность, техника боя, усталость бойцов и ...удача. :)

В связи со всем вышесказаным не могу не вспомнить изречение одного
тренера по историческому фехтованию:"...мы фехтуем не друг против
друга,а друг с другом."Вы берёте меч для того чтобы зарубить
противника?Или же фехтование для нас--своего рода общение,своего
рода универсальный язык,на котором можно вести интересный разговор?