Христиане?!.
 

Почитала статьи в Башне, которая, может, и из слоновой кости, и пришла к выводу что "на Куличках" собираются Толкинисты-христиане. Так ли это?

Net, ne tak. Izvinite za translit, ja sejchas ne v Rossii.
Vse sobirajutsja. I my, evrei, toge. Ul.

А, ну тогда посмотрим... Это хорошо, что не только.

А почему это вас так волнует?

Ничего личного, но не люблю монотеизм вообще и эту религию в частности...

А зачем же так об этом орать?

Когда это я орала, простите?

Прошу меня глубоко простить за оффтоп, но Толкин ведь был тоже христианином-католиком.....

Цитата это. Из "Винни-пуха".
Вы же в первый день на форуме громко заявили этой темой о своей ориентации и ненависти к христианству.
Аннариэль, а это ничего, что Толкин был убежденным христианином? Вас это не смущает?

Ну был... на словах... А на деле... Ну да, конечно, все, что он написал было глубоко религиозным и сугубо христианским... Нэ?

Аннариэль, а Вы "Письма" читали?

"In The Lord of the Rings the conflict is not basically about ‘freedom’, though that is naturally involved. It is about God, and His sole right to divine honour. The Eldar and the Númenóreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination." (Письмо 183)
Это далеко не единственная цитата относительно содержания произведений Толкина, которую можно привести... Насчёт того, что он был христианином на деле, а не только на словах, можете почитать в тех же "Письмах". Или у Вас есть более надёжные источники? :-)
Таким образом, ответ на Ваш вопрос: да, _почти_ всё, что Толкин написал об Арде, было глубоко религиозным и, во всяком случае, монотеистическим. Не совсем христианским, т.к. христианство невозможно без Христа, но основанным на христианских идеалах (а в "Атрабет Финрод ах Андрэт" вплотную подходящим к христианству). Исключения (в виде "многобожия" "Книги Утраченных сказаний") в поздних произведениях исчезли.

По теме - порекомендую Вам книгу Павла Парфентьева "Эхо Благой Вести: христианские мотивы в творечестве Дж.Р.Р. Толкина". Если не ошибаюсь, она в полном виде есть в Сети.

Я не отрицаю, что он мог искренне считать себя христианином, поступать как христианин, и т. д. Но писал он вещи не христианские. Мало ли что он говорил потом... Важно то, что он писал сначала. Может, потом он просто перечитал то, что написал, подумал "Свят, свят, свят! Что ж я творю?!" и дальше начал выправлять курс.;) (Это просто к примеру.)
Письма читала, правда, только на русском, т. к. английский не люблю. Книгу видела, она мне доставила очень много веселых минут.:)

И кстати, по поводу "первого дня на форуме". Может, зарегестрировалась я только сейчас, но это же не значит, что на сайте я впервые, разве нет?
П.с. С ориентацией у меня все в порядке.;)

Ну, вот давайте Вы приведёте доказательства, а потом мы и поговорим ;-)

Я полагаю, что эту книгу (как и всякую другую) _увидеть_ недостаточно, не худо было бы почитать ;-)

Ну хотя бы, навскидку... Какой же тут монотеизм, когда за Ардой следят несколько Валар и еще куча Майа, а Эру как создал ее, так и оставил, и не особенно она ему нужна. То есть всем управляют Валар на свое усмотрение практически. А христианский Бог самолично следит за процессом и время от времени направляет его в нужное русло.

Тоже любите к словам придираться?:) Хорошо, читала, хоть и не всю...

П.с. Так и знала, что этим все кончится...:( Сразу говорю, что спорить и аргументировать я не очень умею. Вернее, совсем не умею, ибо это вовсе не мое. Особенно если учесть, что разубеждать христиан в религиозности творчества Профессора так же сложно, как убеждать перумовистов в том, что Ник - бесстыдный плагиатор.

"God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres (of rule and government, not creation, making or re-making). They are ‘divine’, that is, were originally ‘outside’ and existed ‘before’ the making of the world. " (Письмо 131)

"The immediate ‘authorities' are the Valar (the Powers or Authorities): the ‘gods'. But they are only created spirits - of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels - reverend, therefore, but not worshipful" (Письмо 153)

Валар управляют не "самолично", а в соответствии с волей Эру (которую Он раскрыл им ещё до сотворения Арды, а иногда раскрывал её и напрямую, как сказано в "Осанвэ-кента").

"Придираться к словам" - не просто моё любимое занятие, но ещё и профессиональная обязанность ;-)

Знала, что вы это скажете... Ну план-то он раскрыл, но не прописывал по пунктом до последнего все действия... То есть в очень большой степени Валар действуют все же на свое усмотрение. А в христианстае все происходит по воле и с одобрения Бога, если я не ошибаюсь...

Вы филолог, да?..
П.с. Ну что ж поделаешь, если все доказательства в голове, а облечь их в слова не всегда выходит. Да я и не задавалась целью "переубедить" здесь кого-то. Просто задала вопрос, вот и все. И, кажется уже получила на него вполне ясный ответ.

Никоим образом. В христианстве как люди, так и ангелы обладают полной свободой воли, вплоть до отрицания существования Бога и отпадения от Него.

Хуже, намного хуже :-)

Аннариэль, Вы не просто задали вопрос. Вы написали, что А это уже не соответствует действительности. Христианский месседж в текстах Толкиена имеет место быть, и врядли тут можно что-то сделать. Вы можете игнорировать этот месседж (так делают некоторые не-христиане, особенно - атеисты), но он никуда от этого не исчезнет.
Кроме книги Парфентьева, которую Вам советовали, можете прочесть книгу Стрэтфорда Колдекота "Тайное пламя. Духовные взгляды Толкина". Она более общедоступна:).

Veronika пишет

"А это уже не соответствует действительности. Христианский месседж в текстах Толкиена имеет место быть, и врядли тут можно что-то сделать. Вы можете игнорировать этот месседж (так делают некоторые не-христиане, особенно - атеисты), но он никуда от этого не исчезнет."

Абсолютно согласна

Аннариэль

Я вот, например, мусульманка. А вы тему зачем подняли - мнение о христианстве высказать или о Толкине?

Это вы, голубчик, так по безграмотности думаете. Уверена, что вы и Писания не читали (что там Письма Толкина), а категоричные заявления делаете.

зы. Я НЕ христианка. Я агностик, если знаете, что значит такое слово.