Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   ТОЛКИНИЗМ УМЕР! (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6682)

asya 09.01.10 23:22

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 102422)
Правда. :(
Орки из ТЭ, бурарум.

а кто такие ТЭ?

asya 09.01.10 23:29

Цитата:

В ответ на сообщение Liberis (Сообщения 102423)
Кстати, Как у вас с Английским?
Если к совершенству близко
А б могла чего достать
И по почте переслать -
Пусть кусает локти КрИстофер
На радость русским толкинистам (нам):)

I really mean it, by the way!

ой, увы, с английским плохо,
мои знанья-как у лОха.
Я ж пыталась прочитать
Третью часть в оригинале,
Поняла, что мало знать,
то, что в школе мы познали.
Это вам не пятью-пять,
В совершенстве надо знать.
Я прочла страничек сотню,
Так и отложила.
И лежит ВК в комоде,
Я о нём забыла...

*то есть не забыла и потом попробую почитать...наверное...надеюсь...как раз учу инглиш с репетитором*

asya 09.01.10 23:32

[QUOTE=Аэн Орониэль;102425]Нам бы - эстель как из стали,
Остальное - ерунда!
QUOTE]

Золоты твои слова -
Что нам грязная молва,
Коль жива в сердцах надежда?
Пусть же тешатся невежды,
Поливая нас г*ном-
Мы прорвёмся всё равно!

Бодигрим Пивосоc 11.01.10 01:42

Что-то мне смутно подсказывает, что, судя по последним десятку-двум сообщений, толкинизм далек от смерти. Ул.

Локи 11.01.10 03:15

Цитата:

Бодигрим Пивосоc: Что-то мне смутно подсказывает, что, судя по последним десятку-двум сообщений, толкинизм далек от смерти. Ул.
"- Больной перед смертью потел?
- Потел...
- Это хорошо."
(известный медицинский анекдот)

:)

John 11.01.10 05:58

Цитата:

В ответ на сообщение asya (Сообщения 102426)
а кто такие ТЭ?

Tolkien Estate и их грязные прихвостни - адвокатская контора Manches and Co.

Аэн Орониэль 11.01.10 19:07

Цитата:

В ответ на сообщение Бодигрим Пивосоc (Сообщения 102446)
Что-то мне смутно подсказывает, что, судя по последним десятку-двум сообщений, толкинизм далек от смерти. Ул.

Смутно... Точно! Почему-то кажется, что многие участники дискуссии являются представителями этого самого умирающего движения. Но - не умершего, однако. М?

asya 11.01.10 19:27

И не умирающего, а лишь терпящего кризис, как и всё сейчас в этом изменчивом и непостоянном мире...

Аэн Орониэль 11.01.10 19:31

asya, тем более...

Jarra 11.01.10 23:42

Умрём - восстанем из мёртвых, откопаемся и пойдём дальше....

John 12.01.10 12:14

Эх-ма, поживём!
Поживём, потом помрём,
После станем упырём -
В порошок врага сотрём!
Г. Л. Олди "Сказки дедушки вампира". Ул. Ррррр.

Пал толкинизм, и взбренчали на павшем доспехи,
И, умирая, взвыл менестрелем... Но перед смертью:
Впился цивилу в могучую ляжку зубами ролёвок,
И тиражами ВК по башке нахлобучив, ткнул в сердце
Медью двуострой бокс-оффиса фильма, а также
Печень ему истоптал крепким копытом пародий,
И, чтобы вовсе добить - Семинаром гремящим
Как цельнокованной бронзой ударил! Ул.

Raistlin 12.01.10 16:52

Есть мнение - и не только мое :) - что толкиенизм как контр-культура будет жить до тех пор, пока остался хоть один его последователь. Я вот как-то помирать пока не собирался, а прогибаться под систему цивилов - так и подавно.
Судя по интересу к этой теме, дела не так и плохи. Другое дело, что те, кто остался верен толкиенизму в его изначальном виде, сейчас разобщены и, по большей части, ведут свою личную войну за право оставаться собой - в одиночку.
Как сказал один персонаж - надо уже что-то решать. Считайте это моим обращением ко всем, кто не прогнулся, не зациклился на "дом-работа", не спился "с горя", не считает себя СЛИШКОМ ВЗРОСЛЫМ для "такой ерунды" или, того хуже, не перешел в разряд участника военно-исторического клуба с их серьезными социальными задачами в области воспитания молодежи в патриотическом духе.
Это - не лозунг. Это - война за независимость. За право не быть такими, как цивилы, не жить их ценностями и шаблонами.
Спасибо - но НЕТ. Обойдемся.

asya 12.01.10 19:29

Джон, ужжос! Толкиниты-оборотни нападают по ночам на одиноких прохожих, кусают их и бьют трёхтомником по голове, превращая в себе подобных... Стефани Майер оттыхает...

Jarra 12.01.10 19:47

А ещё ловят цивилов в тёмных подворотнях, и зверски издеваются, читая вслух Сильм....

asya 12.01.10 20:08

действительно...асоциальные личности... только мы жутко оффтопим

Аэн Орониэль 12.01.10 20:14

asya, ничего подобного - мы обсуждаем, чем сейчас занимаются представители то ли умершего, то ли не умершего движения. А оказывается, что они нагло сбежали из мертвятника и пугают живых людей...

John 12.01.10 20:41

Я имел в виду (нудным голосом), что-успехи-толкинизма-во-всём-мире-опровергают-тезис-о-смерти-толкинизма... (заснул в конце фразы). Ул.

Raistlin 13.01.10 15:00

"Я последний рок-н-рольщик своего двора, я единственный эльф (настоящий толчок) своего района. Остались только страрички. НО я скажу вам, где есть ещё эльфы - лично я жив пока в движении анархизма и борюсь с силами зла, что приняли весьма извращённую форму! Не отчаивайтесь! Толкинизм мёртв, но мы ещё нет" - Master Talion

Я вот как раз об этом. От изначальной суб-культуры остались единицы, которые и ведут свою проигранную, как считается, войну.
Мертв ли толкиенизм? Едва ли.
Скорее с ним произошло то, что и должно было произойти - по законам эволюции любой суб-культуры. Начавшись как андеграунд, толкиенизм принял в свои ряды в основном тех, кто хотел и привык быть "не как все", в том числе многих ярких, интересных, творческих личностей - эти никогда не любили "шагать строем". Так бы и осталось это движение явлением "само-в-себе", но с ним произошло худшее, что вообще может с суб-культурой произойти - оно стало популярным.
В тот момент в его ряды хлынул поток нефоров самого разного уровня и жизненных взглядов, а потом и вовсе цивилов, желавших хоть как-то выделиться. И постепенно коллективное бухание и бесконечные рассказы из серии "двух-назгулов-одним-ударом" вытеснили все, что было до этого - а было много чего, в том числе и совсем недурного. На момент, когда Эгладор в Москве окончательно стал Поганищем, на нем тусовала и бухала чуть не половина Арбата. Даже если бы знаменитый последний Разгон Эгладора и не последовал, большинство представителей "старой гвардии" уже покинуло тусовку.
Я прослеживаю историю толкиенизма в основном на примере Москвы - в других городах ситуация складывалась по-разному, иногда - совсем иначе.
С одной стороны движение становилось чисто формальным, поскольку занималось все больше болтовней и буханием, с другой - стремительно оцивиливалось и теряло свою изначальную суть.
То, что цивилы не могут победить, то они изгадят и поставят себе на службу. И толлкиенизм не избежал этой участи. Пришедшие на смену стихийному движению организации по типу "клубов ролевых игр" начали в большом своем числе активно бороться за социализацию и внедрение в систему цивилов - чем и занимаются по сей день. Часть открестилась от толкиенисткого прошлого, и заявили, что они - представители солидного Ролевого Движения, и к этому "детскому нон-комформизму" они никогда и никаким боком, и сами такие намеки их оскорбляют до глубины души.
Все это я говорю к тому, что то, что происходило и происходит с суб-культурой толкиенизма - нормальный и закономерный процесс, совершенно не обязательно завершающийся летальным исходом. Множество суб-культур пережили его раньше.
И в итоге, каждый получил то, к чему стремился. Кто желал влиться в систему цивилов - стали цивилами, даже если сами этого уже не в силах понять. Кто желал - и поныне бухают и плачутся о прошедших "хороших временах". Кто-то стал "слишком взрослым" по их собственным представлениям, а на деле - просто чуть более мертвым.
Остались те, кто не сломался, не пожелал меняться в угоду цивилам и жить по их нормам. Остались единицы. Вот они-то и будут решать будущее своей контр-культуры. И что бы не говорили представители "социализованного" ролевого движения, пока остаются эти единицы, все остальные - просто fake.

Локи 13.01.10 19:14

Так, господа! Давайте сразу разделим понятия толкинизма - как литературного течения) и толкинизма - как молодежной субкультуры активно развивавшейся в СССР с начала 90-х годов. Это разные вещи! Первое не умрет до тех пор, пока люди читают книги Толкина. Второе находиться сейчас не в самой лучшей форме. И есть целый ряд признаков говорящих за это:
1) Раньше ХИ были крупнейшим игровым событием года. Сейчас это просто одна из игр сезона и даже не самая крупная. И кто из присутствующих может сказать (не заглядывая в сеть) где и когда она была в прошлом году?
2) Соотношение семинаров посвященных проблемам толкинистики к общему количеству семинаров посвященных ролевому движению заметно снизилось. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно изучить материалы крупнейших конвентов за прошедшие годы (Зилант, ВолК) и изучить тенденцию изменения соотношений толкинистких мероприятий к ролевым.
3) Перестали выходить новые художественные книги по миру Толкина. Всевозможных "Горлумов и Ласталаек", "Новые приключения хоббита" я в расчет не беру. Настоящего толкиниста от таких книг просто стошнит (в лучшем случае). Серьезных, пусть и "еретические" художественные книги перестали выходить.

"Мёртв храм, в котором нет еретиков..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8D%D0%BD%D0%B0
"Эта неотвратимость чувствовалась по всем. И в том, что реконструкторы, которые еще совсем недавно трусливо жались к Выборгу, теперь с топорами наголо свободно разгуливают прямо посередине ролевых игр, где раньше разрешалось ходить главным героям ВК. И в том, что исчезли с тусовки уличные певцы, рассказчики, и танцоры эльфийских танцев. И в том, что ролевики перестали распевать стебные песенки, стали очень серьезными и совершенно точно зналют, что необходимо для блага "ролевого политического движения". И в том, что внезапно и необъяснимо перестал быть посещаем Эгладор. И в том, что украшение города Москвы, сверкающая башня "библиотеки" Нескучника ныне по четвергам погружена в темноту и только собаки воют. И в том, что издание новых романов про мир Средиземья за последние несколько лет упало в четыре раза — в России-то, издревле славившемся безудержным литературным пиратством! И в том, что привычно забитые, замордованные толкинисты окончательно закрылись в своих маленькие клубах, всевозможных "Средиземьях", "Эльфийских Кущах" и "Кормалленских полях" , не решаясь выходить из них даже на празднование Эльфийского нового года..."
(отрывок из многострадальных Стругацких, переделано мною)

Знаете, начал я сочинять стихотворный ответ Асе, но "на полдороги раздумал и...."
Впрочем пару строк сохранил:

Есть три причны для ухода
из «мира Арды», милый друг.
Позволь тебе о них немного,
Хоть ненароком намекнуть

Причиной первой я считаю
Исхоженность путей и фраз
Когда в чудесном Сильмарилле
Внезапно ты увидишь страз.

Когда цветною каруселью
Мелькнут различные тома
...
А дальше я "спекся". Не идет и все тут... (грустно)
Ладно, "мавр сделал свое черное дело", мавру пора убегать, пока меня не запаковали "в жестяные доспехи и не побили ролевыми вениками" (с). ;)

John 13.01.10 19:37

Определения из моей статьи -
2. ТОЛКИНИСТИКА (ТОЛКИНОВЕДЕНИЕ) - область научного знания, изучающая творчество Дж. Р. Р. Толкина современными научными методами лингвистики, литературоведения и др.
3. ТОЛКИНИЗМ – эмоциональное увлечение воображаемым миром Средиземья, описанным Дж. Р. Р. Толкином.

Может, пусть так и будет?


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.