Нам не понять - мы затемненные, поэтому можем подумать о вот такой вот агрессии.

То есть, по-Вашему выходит, что "незатемненные" - тоже, что и глупые? Ведь существо, которое видит, что вот тут падают с неба кирпичи, обойдет это место, даже если на это существо кирпичи никогда не падали.

Возможно, телери не были в курсе про убийства вообще? Историю Моргота они определённо знали (как никак ходил он по Валинору свободно), про подлое разрушение светильников не могли не знать, стало быть, что такое подлость они знали. Ок, хотя бы один эльф-телери, их король или президент или кто там у них был, он не мог сказать - да забирайте все что хотите, мы не будем кровь проливать?

Очевидно, не мог. Потому что приказ валар был - не пущать. Ослушаться валар - уподобиться морготу, уж лучше пусть убивают нолдоры нас, так он и рассудил.

К тому ж эльфа убить нельзя принципиально, он тут же в палатах Мандоса оказывается. Возможно, поэтому Феанор и порубал тела друзей-телери - конечно, больно, но не смертельно, как в случае с людьми.

Мое мнение: да, затемненные будут считать это глупостью, т.к. их понятия искажены.

Т.е., действительно, как и Адам с Евой, которые обрели знание, перестали быть "глупенькими", но зато стали несчастными изгоями (согласно "Матрице" и Библии, счастье - в неведении), к тому же обретя возможность делать зло - ну, то, что Вы называете затемнением.
Злой (пораженный злом, затемненный) Феанор порубал незатемненных наивных телерей. Если бы они были хоть чуть затемненными, они бы почуяли. А так нет.

Т.е., от зла может спасти только зло)

Вроде того) В искаженном мире либо ты творишь зло, либо его творят над тобой, либо и то, и другое. Противопоставить злу добро чрезвычайно трудно, и на это способны немногие...

Выходит, пока не познаешь зла, бороться с ним нельзя. Злые морлоки едят добрых элоев. Хотя вот злые орки эльфов не едят - эльфы дают им отпор, сами их убивают, как правило, с упреждением. Но убивая орков, эльфы совершают не зло, а добро, не падая вниз по моральной лестнице, либо как этакие бодхисатвы. При этом догадаться заранее дать отпор негодяям-феанорцам телери не могут. Снова парадокс.

А как можно вообще противопоставить кинжалу дружеские объятия? Удару в спину - прекрасное стихотворение? Как Вы представляете борьбу со "злом" с помощью только "добра"?

Никакого парадокса. Увидел чужую кровь на своем кинжале - познал и принял в себя зло. Вот так вот все печально.

Только гипотетически) Прочитать стихотворение - и бить в спину расхочется...

Еще раз, пожалуйста. Откуда появится на моем кинжале чужая кровь?

Если орка убьете, например.

Но чтобы убить орка, или вообще кого-то, вообще намеренно причинить кому-то боль, мне надо подддаться злу, стать "затемненным", не так ли? Я же писал про парадокс.

Есть такое понятие как самозащита. Ты защищаешь себя и своих родных от ... чего-нибуть. И при этом используешь не лиру, а лук. Это уже никакое не зло. Мотивы - вот показатель!..

Понятно. Убийство во имя добра.

Киммерийский Трутнь Вот скажи. Ты считаешь себя хорошим человеком? Представь себе, что какой-то злобный ублюдок хочет навредить тебе или твоей семье. Например, убить твоего отца. Или мать. Или изнасиловать твоего ребенка и вырезать лилию у него на груди опасной бритвой. Представь себе это. Ужас, сковывающий твое сердце. А теперь скажи: ты позволишь ему это сделать? Что ты предпримешь в таком случае?

Зло,не встречающее адекватного сопротивления порождает безнаказанность .

Вот все говорят: "зло, зло" . а откуда оно взялось , это Зло? Феанор пришел в Альквалонде не драться, а звать телери на войну с Морготом, но они не откликнулись.Тогда хотя бы дайте корабли!- Глухо. Тут Феанаро осерчал и говорит: "вы нам в помощи отказываете, а сами, между прочим, рады были получить помощь от нас. Если б не наши строители, жили бы вы до сих пор в прибрежных хижинах".Звучит заносчиво, но ведь это последняя попытка решить дело мирно. Если вам нет дела до мировых проблем, если вы не хотите помочь нам просто по дружбе, помогите из благодарности! Что отвечает на это Ольве?- "Долг друга- разубедить заблудшего",- хороши друзья! Помочь не могут, зато нотации читать горазды, уж это им ничего не стоит. Дальше- больше: "не вы дали нам корабли, но Владыки Моря",- где логика? Мы сделали для вас то, что было в наших силах, и не за плату мы это делали,но думали, что вправе рассчитывать на подобную помощь от вас. "Мы не отдадим и не продадим корабли ни другу, ни союзнику", вот суть ответа; я к этому ещё вернусь.Дальше интересное добавление: "они для нас то же, что камни для нолдор,- труд наших сердец",- насколько мне известно, нолдор довольно- таки легко расставались с камнями; похоже, Ольве намекает тут на Сильмарилы, как уже говорил кто-то на форуме:"ты свои камни пожалел на восстановление древ, так чего от нас хочешь?"- по-моему, это откровенная спекуляция. Сильмарилы- уникальное творение, ни сам Феанор, ни кто либо другой не смог бы повторить его, а после гибели Древ это стало физически невозможно; кораблей же и после резни было построено немало. Но суть не в этом, а в том что
"не дадим и не продадим". Звучит гордо, прямо-таки по-феаноровски, но что это значит, по большому счёту? Для Феанора это значит одно: договориться с телерями по-хорошему невозможно; что ж, попробуем по-плохому. То есть Ольве своим категоричным отказом как-бы сказал:"вызываю огонь на себя", он сам призвал Зло на свою голову, спровоцировав конфликт. понимал ли он это? Даже если он не верил в то, что нолдор способны применить против них оружие, тем более он не верил в то, что Феанор со товарищи просто развернётся и уйдёт восвояси или сядет у моря ждать погоды. ясно было, что нолдор будут давить, телери- упираться, а это уже- начало распри, там, глядишь, и до драки дойдёт, пусть даже рукопашной... Что ж, он был к этому готов, и претензий к нему было б меньше, будь он на своей земле. Но он- на земле Валар. Если Вы пригласили к себе в дом меня и ещё одного гостя, а я знаю, что этот гость вспыльчив и может устроить драку, разве стану я его провоцировать? Находясь в Вашем доме, дважды не стану! Я считаю, что Ольве не меньше Феанора виноват в Резне. И он был наказан. Если предположить, что Валар слышали его ответ Феанору , или как-то узнали о нём, они могли воспринять его слова, как проявление неуважения к ним. Ольве мало того, что не обращается к валар с просьбой о помощи, своим недопускающим возражений ответом он как-бы сам отказывается от неё, говоря: "я тут хозяин и знаю, что мне делать". Я думаю, всё могло бы сложиться иначе, если бы Ольве ответил примерно так: "мы не отказываем тебе в помощи, но корабли очень дороги нам, поэтому не торопи меня с ответом, дай сроку, скажем, три дня". за это время Ольве успел бы связаться с Манве, через Оссе, по осанве,да он и сам знал лучше нас, как именно; не для того даже, чтоб просить о помощи, а- посоветоваться: что, мол, делать в такой ситуации? Что мог бы ответить на это Манве? "Защищайся, парень, а мы тебе подкрепление пришлём"?- Вряд ли. Скорей всего , он бы ответил в таком духе: "Ты не сможешь остановить Феанора, а я его останавливать не собираюсь. Так что подумай, сколько кораблей ты можешь ему дать, а мы тебе это потом возместим". Как возместим? Например. пошлём особое вдохновение мастерам, чтобы новые корабли были лучше старых. Вот тогда бы мы и посмотрели, что что важней для Ольве Альквалондского: преданность Владыкам Запада, или любовь к творениям своих рук...

Киммерийский Трутнь не считает себя хорошим человеком. Он не человек.

В таком случае я сяду и буду горевать, что живу в таком ужасном месте, вместе с такими злобными ублюдками, и довел до последнего, вместо того, чтобы заранее избежать последствий такого соседства: 1)убраться подальше из этой книжки про злобных ублюдков, в другую книжку, в которой злобные ублюдки просто отсталые, дикие, но все же люди, а на их хозяина найдется управа; 2) не иметь семьи, не знать мать с отцом, не заводить детей, раз уж книжка такая жестокая; 3) завести себе супероружие, уничтожающее злобных ублюдков по мере возникновения у них ублюдочных позывов. Книжка все это позволяет.

А в реальной жизни... Ну, мы же обсуждаем книгу, а не настоящую жизнь. Кстати, в реальной жизни бывают вещи и похуже.

Разумеется. А что порождают, повстречавшись, зло (про которое известно, что оно - зло) и "сопротивление" (про которое известно пока только, что оно настолько злое, что способно загрызть первое зло)?

Телери отказались отдать абсолютно уникальные корабли-про которые было сказано что подобных им второй раз построить было невозможно.Так что Ольвэ говорил правду,утверждая что корабли для них то же что и Сильмы для Феанора.Ольвэ не был под воздействием Мелько-поэтому приказы валар были для него как-то ближе.Он находился в своей гавани а не в Форменосе-с какой стати ему вдруг делать все,что взбрендило в голову Феанору?И потом он скорее всего никак не предполагал что Феанор отдаст приказ убивать их.Раньше же такого в Амане не было.Ольвэ был в своем праве и послал Феанора совершенно обоснованно.Позиция-кто сильнее тот и прав- а потому ему надо подчиняться-это как то к Мелькору а не для Валинора.

К тому же. Корабли - это ж не Мелькор, а Феанор, свой взял, и на время. Поплавает, отдаст. И никаких уникальных утерянных светов от божественных дерев для постройки этих телерийских кораблей не требовалось. Так что не катит аргумент.

Вы хотите сказать что для Ольвэ Сильмы Феанора (от которых он был далек)должны были быть важнее,чем первые и абсолютно НЕПОВТОРИМЫЕ корабли,построенные под руководством Оссэ и в которые он вложил душу? Он,моряк!!!Толкин писал что построить такие корабли еще раз-НЕЛЬЗЯ.Они были созданы один раз,а корабль для моряка...тем более такой корабль. Или он,Ольвэ - король целого народа телери - был по положению ниже Феанора? Потерявшего к тому времени и право на трон, и должен был исполнять его прихоти?Я думаю телери себя уважать перестали бы и своего короля если бы подчинились Феанору. Он был прав по всем статьям.Он распоряжался тем,что было дорого ЕГО народу и отказал обоснованно.К тому же будучи в здравом уме - с чего бы он стал идти против воли валар только потому.что так ,извините,"приспичило" Феанору? Значит если кто-то приходит к вам домой и угрожая ножичком требует отдать самое дорогое-то не нужно и попытаться это самое дорогое отстоять?Феанор к тому же неправомерно упрекал телери в постройке домов с помощью нолдор.Телери там жили по приглашению валар а не нолдор и без этой помощи уж ка-нито обошлись бы.Отстроились бы и без них.