Страховка Валар?
 

В Акаллабет (падение Нуменора) профессор говорит, что за доблесть которую проявили люди в союзе с эльфами против Моргота, Валар создали для них огромный остров, и наделили этих людей умом, долгой жизнью и еще многими хорошими качествами, но есть одно НО у профессора есть упоминание, что дети рождались очень редко. И это наводит на мысль, что Валар обезопасили себя от появления многочисленного племени нумеронцев, которые в последствии могли бы доминировать над племенами людей. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу

Первая мысль, которая прихдит в голову по этом поводу, это то, что это просто обычный эффект цивилизации. При высокоразвитой медицине и здравоохранении, при отсутствии внешних врагов, при длинной жизни большое колличество детей не было обязательным условием выживания. Это наблюдалось и наблюдается во всех современных развитых странах.
Кроме того, Нуменор был островом не маленьким (а кстати, не подскажет мне кто-нибудь, какие размеры были у Нуменора?), но любой остров ограничен. Первые корабли стали уходить в море (видимо - в дальнее плавание) около 600 года, первые гавани на материке основывались около 1200. Значит несколько столетий нуменорцы жили только за счет ресурсов острова и торговли с Валинором.
Возможно просто не хватало ресурсов для создания густого населения.
И еще я подозреваю, что за столько лет Нуменорцы смогли изобрести средства контрацепции.

Но согласитесь, что людому индивидуму хочется иметь потомков - какой бы нибыла длинной эго жизнь.
А омоложение нации просто необходимо - если этого не происходит то это прямой путь к вымиранию и деградации. (ИМХО)

Безусловно согласен!
Но Нуменорцы брали пример с эльфов, а у тех детей было не очень много.
За исключением Феанора, я не припомню (хотя и не исключаю, разумеется) большого количества детей в семье. Ну три, не больше, а живут эльфы - ого-го сколько!
Представьте крестьянскую русскую семью с эльфийским бессмертием... Шутка.
Что же касается омоложения нации, то оно, видимо было, но не быстрым.
В результате стали преобладать консерватизм и "маразматические" идеи о заслуженном бессмертии со всеми вытекающими известными последствиями. не исключено, что эта тема так сильно влияла на политику Острова именно из-за большого процента пожилого но дееспособного населения. Молодые еще могли на континент в большом колличестве уплывать, на волю, с небольшого по их меркам острова, силы пробовать...
(Еще раз касаюсь интересующих меня размеров Нуменора)

Так что "Страховка" Валар оказалась бомбой замедленного действия.

Имея очень долгую жизнь и не имея цели - прожить так с пользой для дела могли не многии, отсюда и падение нравов и все такое, что в конечном итоге привело к печальному финалу. Эльфы привыкли к своему бессмертию, а люди нет - слишком быстры в мыслях и действиях, слишком сильны в людях устремляния. Они (люди) старались сделать все в свое время которое было отпущено им (40-60 лет в среднем), а тут долгая жизнь (лет 300 минимум), почти без наследников и без цели. ГРУСНО

См. Нумэнорскую этнографию - - http://www.numenore.nm.ru/etn_num.htm
И вообще, заходите к нам в Дом Изгнанников :)

??? Странные у вас представления о нумэнорцах, право. Я бы даже в нашем кривом мире не отказалась пожить лет 300-400, чтобы сделать все, что хочется. А уж в Нумэноре... Не надо соскальзывать на стереотипные представления из серии "в Валиноре и травы-то не было, одна алмазная пыль". В Нумэноре жизнь была очень хорошая и правильная, а значит - ни разу не скучная. Перечитиайте хотя бы Алдариона и Эрэндис - в части быта людей Острова. Нумэнорцы жили намного интереснее и насыщеннее, нежели люди Средиземья. Опять же, см. Тал Эльмар.

Спасибо за ссылку! с удовольствием поброжу по сайту когда время будет. Ждите меня в Доме Изгнанников
Указаная статья весьма интересная, познавательная и полная. Но размеров все-таки нет... ну нет так нет.
Все равно спасибо!

Но вот что я бы хотел спросить: флот нуменорцев, он вообще имел военых соперников? Да, когда они делали высадки, то они встречались с недружелюбными аборигенами, а случались ли у нуменорцев морские сражения? Умбарские пираты им по понячтным причинам не грозили, эльфы тоже, про чернознаменный флот саурона я не слышал.
получается, корабли нуменора носили исключительно транспортную функцию?

Как это нет? "Нумэнор сверху напоминал пятилучевую звезду или пятиугольник, с сердцевиной около двухсот пятидесяти миль с севера на юг и с востока на запад (402 км 250 м), из которой исходили пять больших протяженных полуостровов. Общая площадь Острова равнялась приблизительно 40000 квадратных миль (100000 квадратных километров, что в 3 раза больше современной Ирландии)."

Цитата:

stalker пишет: Но вот что я бы хотел спросить: флот нуменорцев, он вообще имел военых соперников? Да, когда они делали высадки, то они встречались с недружелюбными аборигенами, а случались ли у нуменорцев морские сражения? Умбарские пираты им по понячтным причинам не грозили, эльфы тоже, про чернознаменный флот саурона я не слышал. получается, корабли нуменора носили исключительно транспортную функцию?

Вроде как да.

Анариэль Ровэн


[*] Предупреждение.

Предупреждаю, что излишнее цитирование сообщений является нарушением.

Остогер

Я думаю, уважаемый, что вы бы устали от жизни живя 300-400 лет

Огромное спасибо за мнформацию!! Вот только у Ирландии площадь 70,3 тыс. кв. км., так что не в 3 раза. Но все равно остров е маленький полчается! Есть где развернуться.

А я думаю, что нет :)).
Опять же, возьмите того же Алдариона, который до самой старости плавал в Средиземье, и ему не надоедало... Проблемы нумэнорцев - это как раз не лишний возраст, а его, так сказать, недостача.
И вообще, рожать детей в 90 лет - очень разумно и правильно, вы не находите?

Анариэль Ровэн

Именно, что немаленький. Почитайте Алдариона и Эрэндис, там в принципе есть ощущение, что земли эти - не с гулькин нос. Опять же имейте в виду, что Англия-то еще меньше - это у нас страна дурных размеров... Так что мысль о том, что Остров маленький, что все беды от перенаслененности, я считаю, не от большого ума. В смысле, это проекция здешних стереотипов.

Анариэль

Да ведь Нуменорцы изначально знали и жили всю жизнь с сознанием того, что живут дольше обычных людей. Кроме того у них не было ( у тех, кто никуда и не плавал) под глазами живого примера -человека, который бы порожил лет 60 -75 ,да и умер. а если бы был ,то они бы его пожалели и еще больше смерти боялись, по-мойму. Кроме того , если бы Нуменорцам было так скучно жить, они бы не стремились продлить свою жизнь, а наоборот. Это простым смертным кажется что жить 300 лет скучно и длинно, они изначально знают что проживут, как дедушка с бабушкой лет 60-80, и изначально считают, 100 лет - это очень долго. Впрочем и простым смертным мало, порой, этого отпущенного им срока, а вот лет 300-400 было бы достаточно.