Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Свободный форум (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Бессмертие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5529)

Локи 27.12.07 21:48

У Стругацких есть произведение "Пять ложек эликсира". Тамошние "бессмертные" весьма и весьма напоминают "скорпионов в банке".

Jarra 28.12.07 13:56

Ну и пусть напоминают..... лично я никого напоминать не собираюсь:)
А если серьёзно, то такая реакция называется "от скуки на все руки" , если есть, чем заняться, то на грызню просто времени не останется.

Локи 28.12.07 18:23

И какими занятиями вы бы нагрузили наших "бессмертных" (при обязательном условии их редкости среди обычных людей)? Просто, интересно.

Jarra 28.12.07 19:06

1) наука
интересно, полезно(в смысле можно потом использовать), а главное о-о-очень надолго, благо вселенная бесконечна, или по крайней мере велика. Как представитель сей области заяляю - хватит надолго.

2)построение собственных миров
Немного фантастично, но, учитывая пункт 1 - вполне выполнимо. С помощью компа или пипетки - неважно. Зато тоже хватит надолго.

3)наращивание собственных возможностей
увеличение скорости мышления, усложнение мышления, расширение памяти, спектра зрения постройка тела на базе техники и т.д. теоретически может продолжаться бесконечно.

Крисс 28.12.07 23:34

Цитата:

Локи пишет:
И какими занятиями вы бы нагрузили наших "бессмертных" (при обязательном условии их редкости среди обычных людей)? Просто, интересно.
Делать мир лучше =)

Локи 28.12.07 23:53

1) Люди - интересно, полезно (можно использовать), хватит надолго...
2) Завоевание этого мира в лице отдельно взятого соседа-"бессмертного" (не убить, так хоть заковать).
3) Наслаждение уже имеющимися возможностями.


Делать мир лучше... гм... Представление о "лучше" у бессмертных и людей должно спустя некоторое время должно очень сильно различаться.

Jarra 29.12.07 13:47

Цитата:

1) Люди - интересно, полезно (можно использовать), хватит надолго...
И что с ними можно такое делать, чтобы на тысячелетия хватило?

Цитата:

2) Завоевание этого мира в лице отдельно взятого соседа-"бессмертного" (не убить, так хоть заковать).
В конце останется только один? :)
Ну станете вы великим правителем (злобным тёмным властелином)всея Земли, и дальше что? До бесконечности выслушивать пусть даже искренние славословия и возиться с бюджетом Земли на будующий год по-моему слегка скучновато....

Цитата:

3) Наслаждение уже имеющимися возможностями.
До бесконечности? Попробуйте питаться одним шоколадом, и , как бы вы его не любили, через месяц-другой Вас от него тошнить будет. У вечных возможности шире, но и времни гораздо больше.

Крисс 29.12.07 15:40

2Локи:
Неужели люди даже бессмертные будут настолько примитивны? =)

2Jarra:
Цитата:

возиться с бюджетом Земли на будующий год по-моему слегка скучновато....
А для них это будет RTS - стратегия в реальном времени =))))

Цитата:

Попробуйте питаться одним шоколадом, и , как бы вы его не любили, через месяц-другой Вас от него тошнить будет.
Не гоните на шоколад! Либо вам с ним не повезло когдато, либо вы еще его не распробовали ;)))

Локи 29.12.07 17:13

1. Как и любой "ресурс" - приобретать и тратить.
2. Что вы, это "игра" без окончания! Как в "Рыцарях сорока островов" (Лукьяненко). Выиграть нельзя - можно только стремиться к этому.
3. А, вы вспомните Пал Палыча... :(

"— Вот чего вы, смертные, понять не в состоянии — вкуса. Вкуса у вас нет! Иногда я стою в зале ресторана, наблюдаю за вами и думаю: «Боже мой! Да люди ли это? Мыслящие ли это существа? «Ведь вы же не едите, Феликс Александрович! Вы же просто в рот куски кладете! Это же у вас какой-то механический процесс, словно грубый грязный кочегар огромной лопатой швыряет в топку базарный уголь. Ужасающее зрелище, уверяю вас. Вот, между прочим, один аспект нашего бессмертия, который вас, конечно, на ум не приходит. Наше бессмертие — это бессмертие олимпийцев, упивающихся нектаром, это бессмертие пирующих воинов Валгаллы! Этот эликсир — что-то поразительное! Вы можете есть все, что угодно, кроме распоследней тухлятины. Вы можете пить любые напитки, кроме отравленных ядов. Никаких катаров, никаких гастритов, никаких заворотов кишок и прочих запоров… И при всем при том ваша обонятельная и вкусовая система всегда в идеальном состоянии. Какие безграничные возможности для наслаждения! Какое необозримое поле для эксперимента! А вы ведь любите вкусненько поесть, Феликс Александрович! Не умеете — да. Но любите! Так что нам с вами будет хорошо. Я вас кое-чему научу, век благодарны будете… И не один век!"
"Пять ложек эликсира" Стругацкие.

Jarra 29.12.07 18:53

Цитата:

А для них это будет RTS - стратегия в реальном времени =))))
И сколько можно гамать без перерыва?

Цитата:

1. Как и любой "ресурс" - приобретать и тратить.
Выполнять 2 алгоритма - 1-приобретение, 2-трата. М-да... афигительно весело.....

Цитата:

2. Что вы, это "игра" без окончания! Как в "Рыцарях сорока островов" (Лукьяненко). Выиграть нельзя - можно только стремиться к этому.
То-то они так рвались с тех островов сбежать, аж всю вражду разом забыли....
И вообще, вы в стратегии играете? Рано или поздно любая надоедает.

Цитата:

3. А, вы вспомните Пал Палыча... :(
Вспомните, чем бедняга кончил....

Локи 30.12.07 06:48

Ну-с-с... наша беседа постепенно превращается в поиски смысла жизни для "бессмертных". И на этом месте у нал логический "прокол". Чтобы рассуждать об этом, нам нужно на что-то опираться. За неимением лучшего, мы вынуждены опираться на привычную логику, которая, согласитесь, к гипотетическим "бессмертным" применима (если, вообще, применима) с определенными оговорками.

Итог: мы можем закончить на этом наши рассуждения - до получения дополнительных объективных данных по этому вопросу. Или продолжить рассуждения основываясь на наиболее качественных литературных (художественных) вселенных содержащих таких "бессмертных".


Для Jarr-ы:
Jarra: "И сколько можно гамать без перерыва?"

Ad infinitum - т.е. "до бесконечности". И потом, почему "без перерыва"?


Jarra: "Выполнять 2 алгоритма - 1-приобретение, 2-трата. М-да... афигительно весело....."

Вы полагаете, что "занятия наукой", "построение своих миров" и "наращивании собственных возможностей" не подчиняются все тому же алгоритму (приобретение-использование)? (весело)


Jarra: "То-то они так рвались с тех островов сбежать, аж всю вражду разом забыли...."

И далеко они от нее убежали? Цитирую: "- Ты и здесь со мной... Навсегда, да? Навсегда?" - "Рыцари 40 островов" - последняя глава.
Возможно вы не в курсе, что у Лукьяненко вышли наброски продолжения? Называются "Войны сорока островов". Из него видно что люди в этом плане ничего не "забыли". (немного ехидно)


Jarra: "И вообще, вы в стратегии играете? Рано или поздно любая надоедает."
Jarra, вы не слишком прямолинейно восприняли аналогию со стратегией?


"Вспомните, чем бедняга кончил...."

И чем? (удивленно)
Насколько я помню, Пал Палыч был (да и остался) старейшим из пятерки "бессмертных" потребителей эликсира.

Jarra 30.12.07 15:17

Цитата:

Ad infinitum - т.е. "до бесконечности". И потом, почему "без перерыва"?
Потому, что засейвиться нельзя. Оставьте Варкрафт на пол-часа и посмотрите на результат.



Цитата:

Вы полагаете, что "занятия наукой", "построение своих миров" и "наращивании собственных возможностей" не подчиняются все тому же алгоритму (приобретение-использование)? (весело)
Не думаю - люди всегда примерно одинаковы. А вот какие проблемы будут у людей на основе электрополей со скоростью мысли в 1000 раз быстрее нашей и памятью хорошего комьютера - это вопрос.

Цитата:

И далеко они от нее убежали? Цитирую: "- Ты и здесь со мной... Навсегда, да? Навсегда?" - "Рыцари 40 островов" - последняя глава.
Но убежать они всё равно пытались, так, что удовольствия они явно не получали.


Цитата:

И чем? (удивленно)
Пардон, книгу читала мягко говоря давно, перепутала имена.

cosinus 30.12.07 23:59

Встряну снова
 
Только человек начнёт что-то понимать - р-р-раз, и в могилку уже пора. Только начнёт становится специалистом в своей области - а его инсультик! бац! - и лежит он, под себя ходит лет 10, а потом в могилку. Только уразумеет, каков он должен быть, почему нельзя кушать окружающих, а нужно помогать им выживать и жить - а уже всё, срок годности тела истёк, пора в утиль, а вместе с телом и всё остальное: характер, стиль жизни, всё, что составляет сущность человека и называется его душой. Если он не успел вложить часть себя в детей, внуков, а также в вещи и науки - нет как нет его, словно и не бывало.

И вас всех тоже, (пока ещё) молодые люди, ждёт подобная судьба. Так что - куйте Кольца, да побыстрее :)

Локи 31.12.07 13:01

Cosinus прав по поводу тела - срок человеческой жизни весьма краток. Но, даже вложение части себя "в детей, внуков...вещи и науки" ситуацию исправляет слабо. Научные открытия успешно разворовываются и присваиваются. Память о человеке уходит вместе с теми, кто жил рядом с ним. Оставшееся - искажается, расплывается, исчезает.

"То ли человек изначально так устроен, то ли жестокий двадцатый век лишил людей памяти, но из детей двадцать первого века почти никто не может назвать имя собственного прадеда и уж тем более вспомнить девичью фамилию прабабки." - С.Логинов ("Свет в оконце")

"Не печалься, друг сердечный.
Цепь забвенья – бесконечна,
Ты не первое звено.
Ты ведь тоже забываешь,
Забываешь, забываешь
Будто якорь опускаешь
На таинственное дно."
Вадим Шефнер


P.S. Jarra, во-первых, аналогию жизни с RTS нельзя воспринимать так буквально. А во-вторых, и в этом случае, вы не совсем правы. Многое зависит от обстоятельств.

Jarra: "Но убежать они всё равно пытались, так, что удовольствия они явно не получали."

Но нас "островах" они воевали!

Jarra 04.01.08 18:54

Цитата:

Но нас "островах" они воевали!
Но недолго - старших специально "выбивали". Кстати, не для того-ли выбивали, чтобы они, преобретя опыт и авторитет, не смогли бы прекратить войнушку.

Цитата:

Так что - куйте Кольца, да побыстрее :)
Чем и занимаюсь......

Локи 04.01.08 23:10

Jarra: "Но недолго - старших специально "выбивали". Кстати, не для того-ли выбивали, чтобы они, преобретя опыт и авторитет, не смогли бы прекратить войнушку."


... или не догадались, как можно распространить ее (войну) и до лотанцев. Что, в конце-концов и произошло.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.