Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Каминный Зал (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4394)

Lazarus 06.01.06 02:10

Цитата:

Rock'L'Rond:
С другой стороны, разврат и пошлость можно усмотреть где угодно, хоть в детской сказке. Каждый понимает в меру своей распущенности - и пишет тоже.
Нет, не где угодно. Следует различать эротику от порнографии.
Последний штамп вообще не в тему.

Dgared 06.01.06 10:26

Минуточку... Если однополая пара (которая в оригинальном произведении невозможна) на страницах фанфика не доводит дело до акта, а ограничивается нежными поцелуями и целомудренными объятиями, это уже как бы и не "слэш", и это можно описывать без оглядки на оригинал?

Кстати, интересно прочесть отличие порнографии от эротики. Законники, вон, насколько я знаю, до сих пор определиться не могут. Потому и журналы, и кино, и "в художественную задачу режиссёра входит необходимость демонстрации животной страсти".

Rock'L'Rond 06.01.06 12:19

Ну, простите, если уж не в тему.. :) А как же тогда все обстоит на самом деле? Неужто человек будет на компе порнушку смотреть, а потом писать "о возвышенных чувствах"?

Lady Oriana 07.01.06 18:00

Единственное, что хочется сказать господину Мураки, так это сакраментальное "Врачу, исцелися сам". К счастью, говорить уже никому не приходится, иначе отвечу так, что этот трэд закроют, а меня забанят.
Джаред, ну вот, собственно, и дождались долгожданного мнения господ слшэшеров. А чего от них, простите, ещё ждать? Впрочем, это ещё более или менее адекватный экземпляр попался. Хорошо хоть на тему пошлой христианскгой морали лечить не стал (ибо прецеденты были).

Кстати насчет муракиевского вопроса на тему мэрисьюшных фиков, откроем новый трэд или не стоит?

Lazarus 07.01.06 21:50

Цитата:

Dgared:
Если однополая пара (которая в оригинальном произведении невозможна) на страницах фанфика не доводит дело до акта, а ограничивается нежными поцелуями и целомудренными объятиями, это уже как бы и не "слэш", и это можно описывать без оглядки на оригинал?
Нет. Про фанфики речь не шла вообще. Читай внимательнее.
Цитата:

Dgared:
Кстати, интересно прочесть отличие порнографии от эротики.
Отличие очень простое: степень освещённости и крупные планы определённых частей тела.

Dgared 07.01.06 23:55

Цитата:

Lazarus пишет:
Нет. Про фанфики речь не шла вообще. Читай внимательнее.
А про что? Было про слэш и про сказки.
Цитата:

Отличие очень простое: степень освещённости и крупные планы определённых частей тела.
Позвать, что ли, сюда парочку киноведов %)?..

Не совсем так. Отличие - в том значении, которое придаётся показу, целям, которые преследуются режиссёром и т.п. Увы (и ура!), не просто. Упрощение здорово облегчит работу карательным органам - оно нам надо?

Lazarus 08.01.06 02:00

Цитата:

Dgared:
А про что? Было про слэш и про сказки.
Та реплика была в общем о порнографии.
Цитата:

Dgared:
Позвать, что ли, сюда парочку киноведов %)?..
Позови.
Цитата:

Dgared:
Не совсем так. Отличие - в том значении, которое придаётся показу, целям, которые преследуются режиссёром и т.п. Увы (и ура!), не просто. Упрощение здорово облегчит работу карательным органам - оно нам надо?
А я написал как я их персонально отличаю. Усложнить, разумеется, можно всё что душе угодно.

luciferino 03.02.06 10:24

Любопытно большинством обсуждающих вопрос ставится... То есть, если в фанфике пышным цветом цветет гетеросексуальная порнуха, то это гораздо более приемлемо и менее пОшло?

ИМХО, граница проходит не по сексуальной ориентации, "показу частей тела" или другим элементам содержания текста.
Есть ЛИТЕРАТУРА, а есть просто графоманские тексты, вот и вся разница. Тот же слэш плох (даже если стильно написан) своим графоманским неУМием, скажем так. Он не глубок, не сбалансирован, несуразен своей однобокостью, чудовищно незрел и поражает инфантильным непониманием жизни. (При этом - смешная подростковая бравада: уж мы-то продвинутые, уж мы-то всё о жизни поняли!)
Короче, что-то разъяснять и пропагандировать ОТДЕЛЬНО против слэша - бессмысленно. Это как пропагандировать против любой отдельной глупости. Ну да, хочется, чтобы люди были умнее, тоньше... Может быть, станут со временем, когда повзрослеют... А кто-то так дураком и помрет, и что здесь поделаешь?

Остается только побольше и поувлекательнее рассказывать об умном, показывать, чем оно, собственно, от глупости отличается.
Глядишь, кто-то что-то и поймет.

John 03.02.06 21:24

1 Вложение(я)
Люциферино, в общем-то, право, говоря о воспитании людей. Ул.
(Извините, в итальянском окончание на "о" означало бы мужской род, у хоббитов мужские имена оканчивались на "а", поэтому не знаю, как написать, чтобы не обидеть.)

Но данная тема посвящена именно слэшу, так что о нём и речь.
Однако, хочу Вас заверить, что гетеросексуальное совращение литературных героев подлежит той же высшей мере литературной защиты - макулатуре.:)

Удивительная вещь есть у Уильяма Голдинга - "Чрезвычайный посол".
Вот цитата из неё (у римского императора на приёме изобретатель)
(Т.к. размер цитаты велик, я её поместил в текстовый файл).

См. прил. файл.

luciferino 05.02.06 21:29

John, цитата замечательная!
Я как раз об этом: нельзя же сослать в Китай всех, кто заваливает нас... мнэ-э... борзописью, так же как нелепо запрещать сочинительство и распространение его трудов из-за того, что часть этих трудов будет столь непривлекательна и глупа, как слэш. Как давно установлено (жаль, не помню авторства), 90% любого явления суть дерьмо. Будь то литература, другой вид искусства, наука - что угодно. Всё это существует ради оставшихся 10 процентов.
Не вижу смысла анализировать состав 90-процентного отвала пустой породы: слэш там или простая графомань. Всё равно эти 90% никуда не денутся, и с ними надо примириться как с неизбежным злом. ИМХО.

P.S. Ник у меня "Люциферино", потому что (ул.) "мелкий Люцифер", так сказать. А Люцифер, как-никак - "он", парень :) Ну а моя реальная, а не виртуальная персона - женского пола, эт-точно!

Lazarus 05.02.06 23:37

Цитата:

luciferino:
Как давно установлено (жаль, не помню авторства), 90% любого явления суть дерьмо.
Это Теодор Старджон.
Проблема в том, что среди слэша не может быть найдено искомых десяти процентов. По определению.

Dgared 05.02.06 23:42

Нет, это слэш в ходит в названные девяносто процентов. А в десяти - то, на что слэш пишется.

John 08.07.07 14:16

Я так давно не смеялся.
Случайно нашёл в поиске Яндекса по строчке "апокрифы по Толкиену" -
http://www.gay.ru/earnur/earnur/

И

http://tolkienslash.narod.ru/

Улллл.

asya 11.07.07 18:29

Иддиотизм.Это я про последнюю ссылку. А к теме: не только слэш, а и вообще все извращенные(в сексуальных отношениях) фанфики-фу.Имею ввиду, не только, например, Атос+Портос, но и Д'Артаньян+Констанция с описанием интимных сцен одинаково противны.Кстати, фильм ВК я отчасти не люблю из-за вечных Арвен-Арагорновых поцелуйчиков, хотя дальше их ничего не было. А про то, что детишкам интереснее алкоголь и т.д., чем извращения-неправда.Я своих одноклассников знаю. А книжки они хоть и не читают, но фильмы-смотрят. И прекрасно знают, кто такие Фродо, Сэм и т.д. А если человек нечаянно зашел по ссылке и увидел такую дрянь, а сам он-существо вполне приличное, то ему потом на всю жизнь будет некое отвращение не только к этому слэш-фику, но и к оригиналу.

Elven Gypsy 12.07.07 14:15

Ох, люди, ну что тут обсуждать... Есть такая штука, как время, которого много не бывает, и тратить его на слэш-фанфики можно только при полной, тотальной незанятости:) И на их сочинение, и на чтение. Вот и все.

Fleyra 22.07.07 21:37

Слэш не читаю вообще. Потому как противно читать про любовь, к примеру, Гимли и Леголаса или Фродо и Сэма. Имеет ли он право на жизнь? Наверное, да ( хотя так и хочется сказать "нет"!), коли есть у него поклонники, но к литературе относить его нельзя (ИМХО).

Менестрель 04.01.08 20:18

Считаю своим долгом высказаться.
Для начала скажу, что я слэш читаю. Более того, среди слэша попадаются не просто хорошие, а очень хорошие вещи. Вещи, которые я бы рекомендовала читать своим друзьям.
Обращусь к тем, кто не любит слэша. Знаете, мой дядя не любит фэнтези. Но. Он прочитал то, что считается классикой фэнтези, и сказал, с полным на то правом - не мое. Поэтому рискну посоветовать: если вы не принципиально против слэша - почитайте то, что советуют умные люди. То, что в кругу поклонников слэша считается классикой. Если не понравится - имеете полное право сказать, что не любите слэш. А так - может вам просто не те произведения попались?
Но, тем не менее, хочу сказать еще. Лично я принципиально не люблю слэш по Толкиену. Не то чтобы даже не люблю... просто это для меня непредставимо. Не видела ни разу хорошо написанного слэша по Толкиену - и чтобы это был слэш именно по Толкиену, а не просто герои названы именами персонажей Профессора.
Хотя нет. Есть один, "псевдо-слэшный" фанфик. "Леголас и Линдир", серия. Так вот там есть такая удивительная фраза про любовь Леголаса и Линдира. Дословно не вспомню, но смысл такой: "Не называйте ее слэшем, называйте ее дружбой. Она этого достойна." Вот, по-моему, в фанфиках по Толкиену приемлем только такой слэш, который гораздо больше дружба.
Имхо, разумеется.
Что касается того, имеет ли слэш право на жизнь, то все, кто дочитал до этого места, наверное, догадались, что я отвечу. Но я попробую еще и аргументировать.
Один человек сказал, что слэшеры пишут прежде всего о любви. Я с ним согласна. Слэш - один из немногих жанров, где о любви писать не считается дурным тоном. Не знаю, может я не права. Но знаете, я пришла в литературный клуб, и когда там одна девушка начала читать о любви - у всех сразу скорчились такие скептические физиономии... ол, "тема заезжена", мол, банально... Люди (и не люди), да где бы были сейчас без любви? Кем, а вернее, чем мы бы были?
Что касается "слэша ради самого слэша" то это, по-моему, обычная порнография. Ни чем не хуже, и не лучше.
И в заключение добавлю, что почему-то люди не видят за формой сути. Если фанфик слэшный - многие почему-то не ищут в нем никаких чувств и глубоких мыслей.
Все, сказанное выше - только мое мнение. Не хотела никого обидеть.
Засим разрешите откланяться,
Менестрель.

asya 05.01.08 13:40

Менестрель, не путайте понятия!Конечно, Фродо и Сэм не просто друзья, больше чем друзья-но это не значит, что они любовники!Они любят друг друга БРАТСКОЙ любовью, ведь любовь не есть только сексуальное влечение.И вообще, дружба-это разновидность любви, читайте об этом в псьмах самого Профессора(я не знаю, где взять именно то письмо к сыну, где он рассуждает о дружбе и любви, оно было опубликовано в одном православном журнале), но не супружеской любви. Просто некоторые очень стремятся все опошлить.

Менестрель 05.01.08 16:26

asya
Мда... Создалось впечатление, что разговариваем мы на разных языках. И разное понимаем под дружбой. Видите ли, для меня что-то больше дружбы - это что-то вообще запредельное. А дружба, она, как и любовь, разная бывает. И не согласна я (имею право на свое мнение), что дружба - разновидность любви. Дружба - она не меньше любви, но она другая. Впрочем, это сугубо мое мнение.
Согласна, что некоторые - подчеркиваю: некоторые - стремятся все опошлить. Но... Я не считаю слэш - порнографией. Для меня эти понятия далеко не равнозначны.
С уважением,
Менестрель.

asya 05.01.08 17:00

Порнография, то есть описание/показ интимных сцен, бывает и неслэшевая, и в слэш-фанфиках необязательно присутствуют интимные сцены и обнаженные тела. Но все равно противно и противоестественно.
Конечно, такая цитата для вас не аргумент, но "нет больше той любви,Ж как если кто положит душу за други своя". То есть дружба-это любовь, любовь к ближнему, святое чуство, и когда над ним издеваются, то бывает очень неприятно.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.