Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Каминный Зал (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4394)

Erinn 12.04.09 16:05

Ведь сложно рядом с собой терпеть что-то светлое, чистое и благородное, ощущаешь себя какашкой на снегу... Пусть уж лучше все вокруг грязным будет, не так обидно.

Мотивация очень человеческая. )

Dgared 12.04.09 17:48

Это "мотивация" не самых приятных человеков. Не оправдывает и немало людей от такого гавна вполне свободны.

Erinn, неужели так трудно научиться оформлять цитаты?

Скарапея 12.04.09 18:32

Это принципиально не так.
То есть такая мотивация тоже имеет место быть, но зачем, спрашивается, грязнить Снейпа? В том-то и дело, что масса деффачек, пишущих слэш, уверена, что пишут они о великой, невероятной, нечеловеческой любви. Выходит - сопли и слюни. К гету тоже относится, но гет очень четко ложится в традиционный жанр девичих "баллад" и альбомов. Слэш - видимо, желание добавить чувств-с.

Wilvarin 13.04.09 18:58

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея (Сообщения 98341)
Слэш - видимо, желание добавить чувств-с.

Такая себе безобидная сублимация. Сброс сексуальной энергии посредством сочинительства "чувствительных" историй. Обычное, в общем, дело. А мужественные и положительные герои используются, потому что авториссы в них тайно влюблены. Тоже нормально, почему бы нет. Я в девятом классе написала фанфик по "Трем мушкетерам" (совершенно невинный), потому что мы все тогда влюбились в героев одноименной экранизации. А вот "взрослый" слэш - это уже, пожалуй, выход подсознательного, тайных желаний, в которых и самому-то себе признаться неловко, бумага - или, там, монитор - все стрепит, смакуешь все это безобразие, понимая, что так измываться над чужими персонажами нехорошо, но соблазн велик - и сладко, и гадко... Так что в какой-то мере сравнение Аси точно.

Reckless 16.04.09 13:42

Цитата:

В ответ на сообщение Mira (Сообщения 98334)
Я так понимаю - если герои гомосексуальные по канону - это вообще не слэш, а фанфик как фанфик.=) Слэшем называют именно то, что героям приписывают неканонически гомосексуальную ориентацию.

У любого фан-фика должен быть жанр. Если в фанфе мужской пейринг, то жанр "гет" стоять по определению не может, так что ставят слэш, и правильно делают, т.к. отношения там описываются все же нетрадиционные, и не имеет значения бисексуальны герои по определению или нет)
Цитата:

А слэш-способ самоутвердится. Арагорн такой прекрасный, чистый, благородный, на которого сколько не тянись, а похожим быть очень сложно. А хочется ведь, хочется! Вот и пишутся фанфики, где этот самый Арагорн оказывается наделенным греховными пороками(ой... ща меня за это словосочетание убьют, ну да ладно, я привыкла) и "приближается" к нашему грешному миру. Ведь сложно рядом с собой терпеть что-то светлое, чистое и благородное, ощущаешь себя какашкой на снегу... Пусть уж лучше все вокруг грязным будет, не так обидно.
Знаешь, очень интересная точка зрения на самом деле) Ну, а кто пишет слэши по обычным, вполне земным персонажам, зачем это, по-твоему, делают? Тоже самоутвердиться?)))
Цитата:

В том-то и дело, что масса деффачек, пишущих слэш, уверена, что пишут они о великой, невероятной, нечеловеческой любви.
Цитата:

Слэш - видимо, желание добавить чувств-с.
Ну, не скажи) В гетах весьма редко встретишь такой жанр, как BDSM, где кроме насилия, грязи, боли и ненависти зачастую ничего нет. Зато в слэшах это встречается чуть ли не через раз.
Цитата:

А мужественные и положительные герои используются, потому что авториссы в них тайно влюблены.
Знаете, вот с этим я полностью согласна. По себе знаю, что писать фики по заказному пейрингу ГОРАЗДО сложнее, чем по собственному. Очень многие авторы на заказ вообще не работают. Т.к. только симпатизируя обоим персонажам можно получить реально качественный фанф. Я не представляю, как можно засунуть в один слэш, допустим, Каулитца и Кобейна (я где-то видела этот абсурд). Если один из героев отвратителен автору, то он в-принципе, не возьмется за такой слэш. В какой-то момент я поняла, что написать фик для кого-то невозможно, его можно написать только для себя… И лишь пронося сердце, разум и эмоции через весь рассказ, можно получить действительно качественный фик. Только вложив в него часть собственной души. Поэтому даже спорить не буду, что все авторы симпатизируют своим героям, и многим очень сложно дается смерть одного из персонажей в конце.

Mira 16.04.09 14:26

Цитата:

В ответ на сообщение Reckless (Сообщения 98389)
У любого фан-фика должен быть жанр. Если в фанфе мужской пейринг, то жанр "гет" стоять по определению не может, так что ставят слэш, и правильно делают, т.к. отношения там описываются все же нетрадиционные, и не имеет значения бисексуальны герои по определению или нет)

Википедия: Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%BD%D1%80)

Скарапея 16.04.09 15:36

Цитата:

В ответ на сообщение Reckless (Сообщения 98389)
Ну, не скажи) В гетах весьма редко встретишь такой жанр, как BDSM, где кроме насилия, грязи, боли и ненависти зачастую ничего нет. Зато в слэшах это встречается чуть ли не через раз.

А нахрена об этом писать и читать, скажите на милость?

И со мной - на вы. На данный момент, во всяком случае.

Reckless 16.04.09 19:02

Цитата:

А нахрена об этом писать и читать, скажите на милость?
На самом деле, жанр довольно неплох, если талантливо написан. Это я просто к тому, что далеко не все слэши о "высокой и прекрасной любви".
Цитата:

И со мной - на вы. На данный момент, во всяком случае.
Sorry
Цитата:

Википедия: Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.
Это я знаю, но статья не совсем достоверна, т.к. далеко не все фики пишутся по книгам или фильмам. Существует куда большее количество фиков по исполнителям, актерам и т.п. Просто в большинстве своем герои традиционной ориентации. Но если пишут фик, допустим, по "Green Day", которые не отрицают свою бисексуальную ориентацию, то в жанре все равно неизменно будет стоять "слэш".[/QUOTE]

ozzi 16.04.09 20:34

Цитата:

В ответ на сообщение Reckless (Сообщения 98398)
На самом деле, жанр довольно неплох, если талантливо написан. Это я просто к тому, что далеко не все слэши о "высокой и прекрасной любви".

Ну вот, и я влезаю, хотя мне всегда такие вещи были по барабану. Достали... :-)

Ответьте, пожалуйста, а зачем, действительно, это писать? И был бы жанр "довольно неплох", если бы не подразумевалась обширная аудитория его противников? Если не о "прекрасной любви", то, может, это просто вариант подросткового эпатажа? Самоценность-то какая-нибудь у сего жанра есть?

Reckless 17.04.09 20:25

Цитата:

В ответ на сообщение ozzi (Сообщения 98399)
Ну вот, и я влезаю, хотя мне всегда такие вещи были по барабану. Достали... :-)

Ответьте, пожалуйста, а зачем, действительно, это писать? И был бы жанр "довольно неплох", если бы не подразумевалась обширная аудитория его противников? Если не о "прекрасной любви", то, может, это просто вариант подросткового эпатажа? Самоценность-то какая-нибудь у сего жанра есть?

Это довольно сложно объяснить. Просто любому человеку в определенный момент хочется посмотреть или прочитать что-нибудь тяжелое, давящее на психику. Именно по этой причине многие обожают такой жанр, как триллеры. BDSM - в-принципе, из той же серии. Иногда он является просто дополнением, то есть, лишь элементом фан-фика, но не основным сюжетом. Это придает фанфу определенную эмоциональную окраску. Я согласна, что этот жанр морально тяжело читать. Но иногда давление на нервы, эмоции читателя - именно то, что нужно.

Киммерийский Трутнь 17.04.09 20:48

С гарипотером пример не очень, там слэш присутствует с подачи авторши, пусть и за кадром.

На самом деле, нет ничего плохого, чтобы Леголас и Гимли любили друг друга и умерли в один день, от СПИДа. Гениально написанная книга об этом будет успешной, а как же иначе.

Только орки не пишут художественных книг, никаких.

Pheon 13.11.09 12:17

Баба-Яга против! То есть, против я) омерзительно, имхо, даже не представляю, как это можно читать... в жизни-то омерзительны такие отношения, а уж фантазировать на эту тему - вряд ли пример здоровой психики у автора...

John 13.11.09 13:37

Здоровой психики не бывает, спросите у любого психиатра. Нет здоровых людей, есть только недиагностированные. Это раз.
Второе. Нет ни одного человека, в организме которого присутствовали бы только женские/мужские гормоны, а противоположных не было. Отсюда вывод - гетеросексуальность не бывает абсолютной, она бывает только доминирующей или угнетённой. Поэтому фантазии на такие темы ничего особенного не представляют, пока не становятся навязчивыми идеями/маниями и т. п.

А вот с литературной точки зрения все эти упражнения с чужими героями - омерзительны.

Pheon 13.11.09 14:55

Цитата:

А вот с литературной точки зрения все эти упражнения с чужими героями - омерзительны.
Полностью присоединяюсь. Вряд ли Профессору приятно было бы знать, ЧТО вытворяют с его персонажами...

Olga L 12.01.10 11:23

Все же не утерпела, решила высказаться.
Сколько тут пафосных речей, якобы умных мыслей и прочего самовлюбленного бреда (типа эй, посмотрите же, какую мысль я завернул) было высказано против слэшеров.
И все стараетесь оформить так благородно. Нет, мы не гомофобы, мы ратуем за чистоту литературы, неопошление классиков и т.д.
А если посмотреть внимательно: все сводится к элементарному – геи это грязно, омерзительно и «какашки на снегу».
Я специально не буду вдаваться в дебри рассуждений о качества текста, сюжета и прочего. Потому как о сексе же здесь речь идет по большому счету. Вот и скажу прямо, отбросив все эти многочисленные прикрытия в виде якобы рассуждений о высокой литературе.
Просто вывод из ваших опусов виден один – гету, в принципе, позволительно все. Ну, может немного пожурим, если уж совсем лажа. А вот слэш не имеет право на существование вообще! Гомосексуальные отношения ведь.
А самое смешное во всем этом, что самим таааак хочется вспотевшими ладошками в эти отношения залезть и подглядеть. Только то ли комплексы мешают, то ли еще что.
А вывод я такой делаю из того, что лично мне непонятен и неинтересен секс/описание отношений с очень полными людьми, стариками, калеками. Хотя они вполне имеют право быть и иметь эти отношения. Но ЛИЧНО мне они не интересны, поэтому я не буду создавать такие темки и со смаком и в подробностях их обсуждать.
А вот вы все не успокоитесь, обсуждаете и обсуждаете в деталях. О чем это говорит?
Кстати! Извиняться за резкое высказывание не собираюсь. Вы ведь не считаете нужным извиниться за свои слова. Все эти многочисленные «психические отклонения», «способы самоутвердиться за чужой счет» и другую гадость, которую вы здесь повыливали.

John 12.01.10 13:03

Я вообще не совсем за порнофикрайтеров. И от того, гетеро- или гомосексуальные отношения они приписывают чужим героям, моё отношение не улучшается.
Хотя, отвечая Вам, Ольга - никаких я их творений не читал. Ул.

Допустим, межрасовый секс в мире Толкина - это норма или отклонение? Не внутри одной расы (эльфы/люди), а, например, гномиха и орк? Или тролль и эльфийка?
Всё равно - это порнография. Само описание процесса.
Вот любовь, если физиология описана в художественных рамках - уже не порнография. И между гетеро и между гомо.
Но, даже такая любовь, хоть и не порнография - а фикрайтерство. То есть - заимствование. Воровство.
Похищение. А персонаж - он беззащитный. Его жалко.

А гомосексуализм, при всём уважении к людям, действительно отклонение от нормы, болезнь. Медицинский факт. Ул.
А уж физиологическая, генетическая или морально-эмоционально-психологическая - это врачи в каждом конкретном случае могут ответить.
Но. Пока не навязывается, как нормальная или равноправная модель поведения - ок.
Живи сам и не мешай жить другим.

Olga L 12.01.10 13:45

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 102466)
А гомосексуализм, при всём уважении к людям, действительно отклонение от нормы, болезнь. Медицинский факт. Ул.

Я, честно говоря, даже теряюсь, что на это можно ответить.
В каком конкретно медецинском справочнике или издании вы это почерпнули? Даже интересно.
Возможно в том, где рассказывается, что от мастурбации шерсть на ладонях растет? Ул.

Самое удивительное, если вы действительно так считаете. Тогда и спорить бессмысленно.

Хотя, в приципе, это и было ясно изначально. Я написала свой комментарий просто для того чтобы выразить две мысли.
1. Люди, не любите геев - говорите прямо. Не нужно прикрываться псевдоглубокими мыслями об искусстве и творчестве. От этого ваша нетерпимость лучше не выглядит.
2. Не нужно вот так походя поливать грязью и оскорблениями тех, кто отличается от вас. Тех же слэшеров. Опять же - не красит прежде всего вас.

Вот и все. Причем написала я не касательно конкретно кого-то. А в принципе, всем собравшимся.

Киммерийский Трутнь 12.01.10 17:15

На самом деле. Не нужно прикрываться. Гэндальф был геем. Это же ясно. С женщинами не общался, любил общество молодых хоббитов. А играл его в фильме кто, а? И Саруман был геем - обратите внимание на его радужные одежды и радужное кольцо. И Саурон был геем - опять же - не женатый, а кольцо-то носил, всё окружение - сплошь извращенцы (орки и мы, тролли). Назгулы - эти женщин на дух не переносили (а те им платили взаимностью). Горлум - аналогично, жил 500 лет вдвоём со своей Прелестью (его настоящее имя неизвестно), и никаких баб, даже в мыслях (виноват: бабушка была). Арагорн - скрытый гей, опять же около ста лет - никаких женщин, потом, правда, обстоятельства вынудили. Боромир - этот так понравился оркам, что они его к дереву приколотили, стрелами. Пин с Мерри, Фродо с Сэмом - тут всё ясно, в 50 лет неженат и не замечен - о чём может речь идти? Сэм, правда, потом испортился. Элронд. Классический расовый гей с пейсами. Дети - ошибка молодости.

Единственный не гей в книге - это Старый Вяз/Ива. Этот напротив, геев не любил.

Shadow 12.01.10 19:13

Киммерийский Трутнь - хорошо сказано)

John 12.01.10 21:39

Ольга, почему все обязаны любить геев?
Не нападаем, не пытаемся переделать - и хорошо.
Живите сами, повторяю, и не мешайте жить другим.

Что такое терпимость? Я, как человек, имею право относиться к каим-то явлениям с одобрением, к каким-то с неодобрением. Неодобрение _не_ значит нетерпимость.
Разжёвывать, думаю, необязательно.

Я, например, вполне могу общаться и работать с геем или гетером любого варианта и общаюсь и работаю по факту, и мне плевать, гей он или нет - меня в данном человеке не это интересует. Это терпимость? Или нет? Или я должен казниться, что я _не_ гей, превозносить продвинутых геев и защищать на баррикадах их право показывать мне голую ж... на параде - и только тогда я, может быть, заслужу титул "обладатель терпимости"?

Гей - это не орден. Не заслуга. Не превосходство.
Это такая сексуальная ориентация. Не более.
Почему в вопросах творчества мы должны делать на это скидку?
Если фигню написал гей - то её ругать нельзя?

Флейм пошёл, мне кажется. Уходим в оффтоп.
Вопрос к Хранителям - может порубить тему и отрубленный х., кгхм, хвостик перенести в "Свободный форум", дабы "Каминный Зал" не засорять?


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.