Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Гарцующий Пончик (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Если бы я был(а) Профессором... (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=1403)

Sunstorm 26.10.03 21:18

Если бы я был(а) Профессором...
 
Я,конечно, понимаю,что вопрос несколько кощунственный, но мне очень интересно,если бы на месте Толкина были Вы, изменили ли бы Вы что-нибудь в сюжете "ВК"?

Манула 30.12.03 11:55

Если бы я была Профессором...
 
Тоже самое сказать: если бы я была Богом.
Очень занятная тема, есть над, чем подумать.
Я бы, наверное, оставила эльдар в Средиземьи. Невозможно передать ту тоску, которая меня охватила, когда я узнала, что они должны покинуть края, в которые некогда их привела жажда свободы и еще чего-то лично для каждого. Бесприютность, одиночество и растерянность. Когда я посмотрю Возвращение короля я наверное выкину все фанфики, раздам все книги и выброшу все диски. И никогда больше в жизни не прикоснусь к ним. Наверное, по этому я и не тороплюсь смотреть Возвращение. Оно у меня уже три дня лежит, а я не знаю с какой стороны к нему подойти...

Morgan 05.01.04 00:22

Эх, если бы я был профессором, я бы убрал братство в конце второй книги. А потом развернул полномасштабные войны за кольцо... Конечно, Саурон оказался сразу в прососе... В конце мир бы просто рухнул от тяжести человеческой ярости и алчности.

Манула 08.01.04 16:57

Круто! Сразу видно - оптимист!
Почему бы тебе не открыть похоронное бюро?

Alchere 08.01.04 22:46

А я бы, честно говоря, "погубила" бы кого-нибудь из четвёрки хоббитов (насколько я знаю, это был первоначальный замысел Профессора). И кого-нибудь из других героев (Эовин, например). А то что-то слишком много свадеб в конце книги... :) Ещё - по возвращении в Шир отправила бы Фродо в леса к Бомбадилу - поговорить. Описала бы их беседы...
И у меня Фродо, наверное, не уплыл бы за Море, а тихо умер бы от ран и тоски у себя на родине - забытый всеми, кроме Сэма.

Гилраен 09.01.04 23:20

А если бы я была профессором, то трилогия "Властелин Колец" не была бы такой популярной, как сейчас. А если серьёзно, то я наверняка убрала бы Эовин. Не нравится она мне...=(

Tern 10.01.04 16:23

Гилраен, вот я, булучи юной толкинисткой, ревновала Эовин к Арагорну и очень поэтому ее не любила. :) Прочитав третий том, правда, смягчилась. :)

Я бы не меняла, наверное, ничего. Alchere, а ты находишь конец книги слишком уж оптимистичным? Я, несмотря на все свадьбы, и так заливаюсь слезами, когда перечитываю - чего уж боле. :)

Эрэлдин 10.01.04 22:35

Айа.
Я когда читал "Братство кольца" не мог все прочитать первые несколько глав, так как читал их перед сном, а там меня пугали назгулы(в первых томах), просто ужастики какие-то... А вообще и вправду было бы побольше батальных сцен. Захватили ли бы Минас Тирит...Остались бы Дольн, Шир, Одинокая Гора, Лихолесье, а следопыты бы были партизанами, а когда уже все надежды рухнули бы кольцо было бы уничтожено... А эльфов бы всех перебили... Остались бы только эльфийки, чтоб продолжать род полуэльфов... Ну, можно еще пару эльфов, для появления полуэльфиек... Мечты, мечты... %-)
С уважением, Эрэлдин.

Alchere 11.01.04 00:09

Цитата:

Tern пишет:
Я бы не меняла, наверное, ничего. Alchere, а ты находишь конец книги слишком уж оптимистичным? Я, несмотря на все свадьбы, и так заливаюсь слезами, когда перечитываю - чего уж боле. :)
Как бы это сказать... не то чтобы оптимистичным - но каким-то "устроенным", что ли. Как будто "по плану" сделанным. Как будто где-то был некий "замысел", по которому всё и состоялось. Может, мне только так кажется... :)
А ещё - я имела в виду не совсем конец книги, а героев - всё-таки главные герои почти все остались живы. Профессор явно хотел их сохранить.

Tern 11.01.04 01:46

Он ведь героев не просто так сохранил. Вот убили бы Мерри в середине книге. И как было бы с Королем-Чародеем? Или убили бы Пиппина. И что было бы с Фарамиром? Имхо, получилась такая мозаика, что, вынь из нее кусочек - все посыплется..

Ну а план.. Так спели же Айнур Песню. :)

Эрэлдин 11.01.04 17:45

Айа.
Цитата:

Ну а план.. Так спели же Айнур Песню. :)
Ага, а Мелькор сфальшивил... %-)
С уважением, Эрэлдин.

ANte 11.01.04 18:54

Арвен бы полюбила Леголаса, взаимно, и ушла с ним, когда бы кончились войны. А Арагорн бы остался одинок, непонят и несчастен. Это мне так думалось еще при первом прочтении. Также мне совершенно не понравилось появление Сарумана в Шире и то, что его там добили, и что Голлум погиб. Кольцо у меня улетело бы в Ородруин без Голлума, а он бы потом бродил везде и всех изводил, равно как и Саруман. Может, тогда Фродо забыли бы не так скоро:)
И - это уже было потом - the Enemy был бы не He, а She.
Смейтесь:)

Эрэлдин 11.01.04 19:35

Айа.
Саурон вробе мог менять обличья(одно время), так что почеиу бы и нет.
Ага, представляю себе картину: Саурон совращает короля Нуменора... Ну еще, там, эльфийских кузнецов, сковавших кольца. Гномов, владеющих кольцами... и т.д.
С уважением, Эрэлдин.

Alchere 11.01.04 23:15

Цитата:

Tern пишет:
Он ведь героев не просто так сохранил. Вот убили бы Мерри в середине книге. И как было бы с Королем-Чародеем? Или убили бы Пиппина. И что было бы с Фарамиром? Имхо, получилась такая мозаика, что, вынь из нее кусочек - все посыплется..
Так не обязательно в середине книги. Мерри спокойно мог погибнуть после битвы с Назгулом (и погиб бы, если бы не внезапно открывшиеся у Арагорна способности). Да и Пиппин мог погибнуть под тушей тролля. Я ведь именно об этих случаях говорила - тут же видно, что автор ХОТЕЛ спасти этих героев.

Гилраен 21.01.04 19:11

Цитата:

Tern пишет:
Гилраен, вот я, булучи юной толкинисткой, ревновала Эовин к Арагорну и очень поэтому ее не любила. :) Прочитав третий том, правда, смягчилась. :)
Да я не люблю её не потому, что ревную - куда уж там! Возраст уже совсем не тот, да и семья у меня есть, причём очень даже замечательная. Просто не нарвится мне Эовин...почему - вряд ли я смогу это объяснить. Это что-то подсознательное...

Tern 22.01.04 16:26

Alchere, я понимаю, о чем ты. Но тогда под "план" можно многое подогнать. Не осталась же Эовин несчастной - а обрела Фарамира. И т.д. Но вот у меня это все не вызывает чувства "запланированности"..

Наверное, это все особенности личного восприятия. Вот сейчас на ВВВ-доске обсуждают, чем "цепляет" ВК - и ничего я не докажу там человеку, которому текст кажется тупым и скучным. Мне не кажется, а ему - да. Ну что поделать..

Holger 23.01.04 20:13

Ну и ну! Все, кто хотят что-то изменить, добавляют исключительно пессимизм! (у меня были фантазии, но они жутко наивные и слишком оптимистичные...)

Holger 23.01.04 20:18

А насчет "оставить ельфов в Средиземье" -- красиво, но после етого, в-1-х, получилась бы "разламывающаяся реальность" (етот момент в сильной степени мотивирован тем, что Средиземье -- мифическое прошлое нашего мира), в-2-х, Три Кольца все равно бы потеряли силу.
(У меня был наивный вариант -- что если бы над Средиземьем нависла большая опасность, Нолдор вернулись бы в Средиземье -- но при етом пропадает мотив "нашего мифического прошлого")

ANte 24.01.04 16:10

Цитата:

Alchere пишет:
Так не обязательно в середине книги. Мерри спокойно мог погибнуть после битвы с Назгулом (и погиб бы, если бы не внезапно открывшиеся у Арагорна способности). Да и Пиппин мог погибнуть под тушей тролля. Я ведь именно об этих случаях говорила - тут же видно, что автор ХОТЕЛ спасти этих героев.
Ну, погибли бы оба - и кто бы Шир освобождал? Думаете, Фродо с Сэмом сумели бы? Нет, мозаика, о которой говорили, не кончается с расплавлением Кольца!

ANte 24.01.04 16:17

Цитата:

Эрэлдин пишет:
Айа.
Саурон вробе мог менять обличья(одно время), так что почеиу бы и нет.
Ага, представляю себе картину: Саурон совращает короля Нуменора... Ну еще, там, эльфийских кузнецов, сковавших кольца. Гномов, владеющих кольцами... и т.д.
С уважением, Эрэлдин.

Да! Именно так. Потому что даже нелогично, что темные силы ни разу не применяют такой мощный инструмент, в то время как светлые - довольно часто. Это как-то несправедливо :)

Манула 27.01.04 13:25

Эльфы
 
Хотите за эльфов, извольте! То что написано Профессором, признаю безоговорочно, просто, я передать не могу какая тоска придавила меня в тот момент, когда я узнала, что эльфы исчезнут. Слова для этого слишком неуклюжи и тусклы! Одним словом, хотелось бы чтоб они остались, но тогда это было бы действительно нелогично. А на счет вернувшихся нолдор было бы круто! Еще пару-тройку книг написать можно было бы.
И что вы правда, уважаемые существа, такие мрачные?

Ингвалл 28.01.04 16:59

ХА-РА-ШО!
 
До чего же хорошо и тепло на душе оттого, что никто из вас, господа, не Профессор!

Манула 29.01.04 05:36

От души...
 
Как нас красиво и элегантно поставили на место!
Не могу не признать правоты вашего высказывания уважаемый вышедший пописАть.
Дай нам перья в руки, и вышел бы "Нескончаемый кошмар Средиземья", другими словами - всех убить, посеять мак!

Alchere 30.01.04 00:19

Цитата:

Манула пишет:
всех убить, посеять мак!
ТОЛЬКО НЕ ЧЁРНЫЙ... ;))

Морвен Рыжая 30.01.04 01:19

Не черный - ибо никто из нас, господа, и не Ниенна. :)))))))

Манула 30.01.04 07:57

Не черный...
 
Уболтали! Посеим синий.

Эрэлдин 30.01.04 12:33

Зеленый, зеленый мак. А еще лучше мак аля "хамелеон"! ЕГо никто не увидит!!

Беркана 07.02.04 02:55

угу (мрачненько)
 
вот уже и мак сеем, потом коноплю высадим, ага...
клево!

Как хорошо, что Профессор - это Джон Рональд Руэл, называвшийся себя Береном...

Gvenden 07.02.04 13:46

Я бы поподробнее написала про Глорфинделя, мне всегда хотелось, что бы он пришел на помощь Арагорну вместе со следопытами! И еще я бы больше глав посвятила Эовин и Фарамиру:-) И конечно, обязательно, в самом конце хоть два слова о том, как ушел на Запад Сэм:-)

Эрэлдин 13.02.04 10:41

Айа.
Насчет конопли. Орки бы выкуривали гондорцев. Переделая анегдот можно сказать так: в Минас-Моргуле траур, горят поля конопли;а в Минас-Тирите снова праздник, дым идет в их сторону.
С уважением, Эрэлдин.

Goredel 13.02.04 20:05

И что ж это тут творится... существа, а может соберемся и прикупим на всю толпу кольян?;) Под него и произведения до/переписывать будем:)
Gvenden, респект. Эовин - мой любимый персонаж.

John 13.02.04 21:44

"Неначатые предания Валинора, Нуменора и Средиземья" ! :)

Ингвалл - на след. неделе, инш`алла, вышлем книгу
"Детского сборника"! :)
Могу макс. 2 экз. - почта больше не тянет.

С уважением.

Alem 14.02.04 19:34

Сейчас меня ка-ак...
 
(Неколебимо серьезным тоном): ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела бы в текст пару эротических сцен. Арвен - Арагорн, Эовин - главный назгул, Галадриэль - ...кхм, пардон, увлеклась.

zero 02.03.04 16:29

Цитата:

И еще я бы больше глав посвятила Эовин и Фарамиру:-)
Предлагаю эпиграф:
"А уже от выздоравливающих надо девок уберегать. Это команда такая: не воюет, не работает, только и знает, что выздоравливает..."
(С. Залыгин. Соленая падь)

Gvenden 05.03.04 14:02

Фарамир не воюет???
Вы давно ВК читали?
А на тему Эовин - добрый совет - лучше не злите человека Рохана, Эовин - благородная леди королевской крови, а не "девка"

zero 05.03.04 19:39

Цитата:

Фарамир не воюет??? Вы давно ВК читали?
На момент знакомства с Эовин - не воюет, а лежит в госпитале и выздоравливает, со всеми вытекающими.
Цитата:

А на тему Эовин - добрый совет - лучше не злите человека Рохана...
Желаете всерьез обсудить вопрос о титулатуре принцесс Рохана - прошу на Исторический факультет. Не думаю, впрочем, что рохиррим до такой степени лишены чувства юмора...

Goredel 05.03.04 19:58

Не знаю, есть ли в Историческом такая тема, но! Если уж в Рохане короля частенько (в частности, у Муравьева) кличут конунгом, то и титулы царевн - скандинавские. А вот уж о титулах Скандинавии я пока не готова говорить, но меня этот вопрос заинтересовал, очень даже.

zero 06.03.04 21:17

QUOTE]Если уж в Рохане короля частенько (в частности, у Муравьева) кличут конунгом, то и титулы царевн - скандинавские.[/QUOTE]
Так то у Муравьева, а Профессор язык рохиррим воспроизводил англосаксонским. Однако реально роханский с англосаксонским ничего общего не имеет, и сами рохиррим - абсолютно не англосаксы, исторический аналог им подобрать очень трудно (хотя географически Рохан - это примерно Венгрия).
Так вот, для начала, Эовин (точнее, Эовюн) - не принцесса. Титул "prince/princess" в Третью эпоху применялся к владетелям рангом ниже короля и, кроме того, употреблялся нуменорцами (и только ими) по отношению к детям своих королей, а после прекращения рода королей Гондора - к детям Наместников.
Что касается Эовин, то ее титул - Lady. По-видимому, это титул старшей (по значению) из дам или девиц царствующей фамилии, соответствующий квэнийскому massánië; его носят Галадриэль и Арвен. Во всяком случае, Lady в государстве может быть только одна, так же как и Lord (титул царствующего монарха вне зависимости от его ранга). Следует заметить, что слово "lady" употребляется также и как обращение - в этом случае оно пишется с маленькой буквы.

Gvenden 08.03.04 22:13

Позвольте узнать, откуда вы настолько хорошо знаете структуру языка Рохана, чтобы сравнивать его с англосаксонским, учитывая то, что известно всего около десятка слов? И если Профессор передавал их язык именно так, значит какие-то черты сходства он определенно видел! А про территорию Венгрии - откуда это вы, интересно, взяли?
У рохиррим чувство юмора не отсутствовало, но вряд ли соответствовало залыгинскому, честное слово, а мне просто не нравится применение слово "девка" к Эовин, это такой, ИМХО несколько грубоватый и простоватый юмор!

zero 10.03.04 17:22

Цитата:

Позвольте узнать, откуда вы настолько хорошо знаете структуру языка Рохана, чтобы сравнивать его с англосаксонским, учитывая то, что известно всего около десятка слов?
Из них ни одного даже отдаленно напоминающего англосаксонское, так же как и во Всеобщем нет английских корней. Возможно, в грамматике и было что-то сходное, но такие черты сходства можно найти между почти любыми языками (например, у Всеобщего есть одна особенность, общая с японским :)))
Цитата:

И если Профессор передавал их язык именно так, значит какие-то черты сходства он определенно видел!
ОТНОШЕНИЕ роханского к вестрону сходно с отношением англосаксонского к английскому. Все. Если уж искать общие черты, то не в языке, а в социальной структуре (хотя тут опять же сходство можно найти не только с донорманнской Англией, но и со средневековой Скандинавией, и даже с Московским царством и Тюркским каганатом).
Цитата:

А про территорию Венгрии - откуда это вы, интересно, взяли?!
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сопоставить Рохан - крайний западный участок степи - с венгерской пуштой. Посмотрите, скажем, http://eressea.ru/library/public/semenow1.shtml
Цитата:

это такой, ИМХО несколько грубоватый и простоватый юмор!
Загляните в "Гарцующий пончик" (не на форуме, а на сайте), там еще и не такое найдете :) Желания вызвать Эрфарота на дуэль не возникало? Я ж не по злобе...


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.