Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   УРА! Школа толкинизуется! Или толкинируется ? (+) (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=201)

John 01.02.03 20:21

УРА! Школа толкинизуется! Или толкинируется ? (+)
 
Мне ребёнок мой показал задачи по математике из учебника Гейдмана для 2 класса, часть 2, стр. 42-43:

"Четверо хоббитов путешествовали по большому тракту. Каждый вёз по 24 кг провизии. На сколько дней хватит этой провизии, если хоббиты ежедневно съедают по 6 кг?

Ежедневно гномы в своей подземной кузнице выковывали 15 колец (sic!) и 13 браслетов. На сколько больше колец, чем браслетов, изготовят гномы за 5 дней работы?"

И третья - просто прелесть:)))

"Маг Гэндальф на день рождения Бильбо привёз 63 хлопушки, петард в 9 раз меньше, а бенгальских огней в 7 раз больше, чем петард. Сколько бенгальских огней привёз Гэндальф на день рождения Бильбо?"

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))

Я очень рад - ведь теперь дети захотят узнать, кто такие хоббиты, гномы, Бильбо и Гэндальф! Подрастёт смена!

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))

С уважением.

Остогер 01.02.03 22:00

Избранные задачи с дискуссионного листа Арды-на-Куличках (апрель 1998 г.)
 
1. Переселившись в Раздол, Арагорн провёл там 3/35 своей жизни. Потом в скитаниях прошла ещё 1/42 часть его жизни, пока он не встретил Гэндальфа. Затем он прослужил другим государям на 1/3 часть больше того времени, которое прожил в Раздоле. Через 38 лет началась война Кольца. В это время он уже прожил 29/70 своей жизни. Ответь, о
Талиорне, сколько лет было Арагорну (в целых числах), когда он переселился в Раздол, если ушел он оттуда, не будучи еще 25 лет. (Остогер)

2. Какое минимальное количество одинаковых точечных светильников необходимо валарам для освещения всей поверхности сферической Арды? Какова высота, будучи ниже которой, минимально необходимое количество одинаковых светильников не осветит всей поверхности Арды? (Остогер)
(Указание: задачу решает подбор правильного многогранника, описанного вокруг шара).

3. Бильбо и Двалин вдвоем сьедают 2,5 кекса за один присест. В гостях у Бильбо 13 гномов и волшебник, причем каждй гном насыщается за 5 присестов (все гномы едят с одинаковой скоростью), а Гэндальф не ест кексов. Сколько кексов было истреблено в тот вечер, если гномы едят строго по очереди, не допуская одновременности поедания, а Бильбо от волнения ест всего в полтора быстрее любого гнома, но считает своим долгом хозяина разделять трапезу, пока не насытились кексами все гости? (Талиорне)

Ириска 06.02.03 20:41

Воистину УРА!
 
Цитата:

John пишет:
Мне ребёнок мой показал задачи по математике из учебника Гейдмана для 2 класса, часть 2, стр. 42-43:
Блин, это же здорово! А дети как к этому относятся? А учителя сами понимают, о чем там идет речь? ;) Это в Москве в нормальной школе такое?

Cleo 07.02.03 15:01

Так это же супер!
 
Такое реально было??!! Если так, то честь и хвала автору учебника! Ну почему мы по таким не учились? Будем надеяться, что из нового поколения вырастут настоящие Толкинисты.

Ириска 07.02.03 16:22

Да, но... (это у меня такой любимый заголовок :)
 
Цитата:

Cleo пишет:
Будем надеяться, что из нового поколения вырастут настоящие Толкинисты.
Очень бы не хотелось, чтобы Толкин и толкинизм стали "обязаловкой" в школе, чтобы толкинистов "выращивали".

erlikh 07.02.03 19:36

главное, чтобы в обязательную программу по литературе не включили... а то будет отвращение к занудному Толкину, как, скажем, к занудному Толстому.

А задачки прикольные.

PS: Остогер, про кексы и возраст Арагорна советую послать в министерство образования для включения в учебник:)

John 07.02.03 20:49

Re: Воистину УРА!
 
Цитата:

Ириска пишет:
Блин, это же здорово! А дети как к этому относятся? А учителя сами понимают, о чем там идет речь? ;) Это в Москве в нормальной школе такое?
Моя хорошо относится и другим объясняет :)))
Учителя НЕ понимают, но теперь хотят понять :)))
Да,с уклоном, но в госшколе.

С уважением

Cleo 08.02.03 15:05

Согласна насчёт обязаловки, это было бы мягко говоря не очень хорошо, НО...

Ириска, посмотрите, во что превратился Эгладор? Ведь не случайно его в последнее время стали называть не иначе, как Поганище. Это грустно.

А всё оттого, что настоящих толкинистов мало осталось (как бы не банально это звучало), оттого, что на Эгладор и Мандос приходят люди, которые не только не читали даже "Хоббита" (о "Властелине" я уже и не говорю), но им и неинтересен, они и не знают, кто это такой-то вообще, которые полагают, что гордое слово "Толкинист" происходит от слова "толчок" или "толкать"...

И такие люди приходят только потусоваться и попить пивка... И такие люди называют себя Толкинистами... И таких людей много, поэтому всех Толкинистов считают такими. Не так давно (боюсь соврать когда) была передача "Заблудшие души - толкинисты", а незадолго до этого по Эгладору (я имею в виду Памятник) ходила одна девочка, переодетая неформалом, которая собирала инфу для такой вот передачки. Я это знаю не с чьих бы то ни было рассказов, я сама её видела. В общем, в этой передаче нас в очередной раз опустили ниже плинтуса, а благодаря кому?

В общем, я против "выращивания" Толкинистов, но я и против необразованных тупиц (простите мою грубость), которые наполняют Эгладор, Мандос и другие места сбора народа "толканутого".

P.S.: Sorry за длинную тираду :)

Ириска 09.02.03 16:00

Цитата:

Cleo пишет:
Ириска, посмотрите, во что превратился Эгладор? Ведь не случайно его в последнее время стали называть не иначе, как Поганище. Это грустно.
Я толкинист "нетусовочный", ни разу там не была, и не могу сказать, что там было и что там есть :).

Цитата:

Cleo пишет:
В общем, я против "выращивания" Толкинистов, но я и против необразованных тупиц (простите мою грубость), которые наполняют Эгладор, Мандос и другие места сбора народа "толканутого".
Да, но чем "выращивание" поможет против этих тупиц? От того, что часть народу будет знать, что был такой английский писатель - Толкин, таких вот "тусовщиков" не станет меньше. Они же не перестанут приходить туда, где собираются неформалы (а значит - "крутые"), и пить пиво, и дальше не интересуясь, чего же такого этот Толкин написал... :(

erlikh 09.02.03 16:47

Ириска - если все будут знать хотя бы в общих чертах кто такой Толкин и чего он написал, то это не будет модно и круто:)
"Познают глас иных желаний, познают новую печаль" - и будут тусоваться и квасить по какому-нибудь другому поводу :)

Ириска 11.02.03 02:07

Цитата:

erlikh пишет:
Ириска - если все будут знать хотя бы в общих чертах кто такой Толкин и чего он написал, то это не будет модно и круто:)
"Познают глас иных желаний, познают новую печаль" - и будут тусоваться и квасить по какому-нибудь другому поводу :)

Хм. Пожалуй, что так. В таком случае, ликбез действительнор избавит толкинистов от какого-то процента тусовщиков. Хотя, я не думаю, что "крутость" и "неформальность" толкинистов построена на "неизвестности" писателя Толкина. Вот сейчас, после выхода фильма, большинство знает, кто такой Толкин и чего такого он написал - а количество "толкинистов" подскочило в несколько раз, а не уменьшилось, тусовщики не вывелись... Так что вопрос этот спорный :)

Faust 11.02.03 12:10

Цитата:

Ириска пишет:
Хм. Пожалуй, что так. В таком случае, ликбез действительнор избавит толкинистов от какого-то процента тусовщиков. Хотя, я не думаю, что "крутость" и "неформальность" толкинистов построена на "неизвестности" писателя Толкина. Вот сейчас, после выхода фильма, большинство знает, кто такой Толкин и чего такого он написал - а количество "толкинистов" подскочило в несколько раз, а не уменьшилось, тусовщики не вывелись... Так что вопрос этот спорный :)
Предмет, изучаемый в школе в обязательной программе, почти гарантирован от того, чтобы оказаться модным. Много ли Вы "войномирцев" видели? Или воображающих себя инкарнацией Сонечки Мармеладовой?

Holger 11.02.03 14:34

Я бы сказал так. Вставлять Толкиена в обязательную программу при
теперешней методике преподавания (или при той, которая была лет 15
назад) -- вполне может быть не к добру (вспоминаю, как один мой друг прочитал
"Мертые души" до того, как их проходили в школе -- и ему понравилось...)
Но в экспериментальных школах с нестандартными методами преподавания --
почему бы и нет? (впрочем, здесь всплывает проблема "с бородой" -- что и
как надо изучать в школе...)

Ириска 11.02.03 19:32

Цитата:

Holger пишет:
Я бы сказал так. Вставлять Толкиена в обязательную программу при теперешней методике преподавания (или при той, которая была лет 15 назад) -- вполне может быть не к добру.
Но в экспериментальных школах с нестандартными методами преподавания -- почему бы и нет?

Нет, я против обязаловки в любой, даже самой престижной и качественной школе. Чтобы ученики долго и нудно разбирали, что где хотел сказать автор, пихали в его творения смысло, которого Профессор туда не вкладывал (даже если преподавать будут мастистые толкинологи), а уж тем более, чтобы по нему писали контрольные...
Не дай Эру :-/

Tern 11.02.03 23:16

Контрольные не контрольные, а прошлым летом я виртуально прослушала курс лекций по Толкину одной американки. Не могу сказать. что вынесла для себя что-то новое, но все-таки было интересно. И в конце каждого занятия был тест. Я отвечала с удовольствием. :) Правда, все это было делом сугубо добровольным..

Cleo 12.02.03 09:08

Неплохо было бы ввести его в школьную программу, но так, чтобы на лето его задавали (но так, типа "можете прочитать"), но не так, "чтобы ученики долго и нудно разбирали, что где хотел сказать автор, пихали в его творения смысл, которого Профессор туда не вкладывал", как сказала Ириска. А так, пусть Толкинисты порадуются :) хорошо составленной школьной программе. Или можно факультативно, ведь я не представляю себе, как можно писать сочинение по Толкину!

Тинталле-мор-Изиль 12.02.03 10:07

Здорово все это: задачи курс в школе...
Жаль, что у нас не было таких примеров, да и Толкина мало кто читал...
Мои младшие сестры даже не интересуются, хотя у нас и ВК и Хоббит и Силь... Вот так...:(

Ириска 13.02.03 16:21

Цитата:

Tern пишет:
Контрольные не контрольные, а прошлым летом я виртуально прослушала курс лекций по Толкину одной американки. Не могу сказать. что вынесла для себя что-то новое, но все-таки было интересно. И в конце каждого занятия был тест. Я отвечала с удовольствием. :) Правда, все это было делом сугубо добровольным..
Вот именно: это было добровольно, никто тебя этот курс прослушать не заставлял :). Толкинист будет с радостью и в школе изучать (в хорошей школе с хорошим учителем), и тесты писать... А вот у того, кто (еще) не толкинист, само слово "надо" будет вызывать неприятные эмоции. Я до сих пор не могу заставить себя открыть хоть одну книгу из школьной программы, хотя прекрасно помню, что среди них были интересные, стОящие вещи. Но как вспомню о вечной битве за оценку, о подготовке по этим книгам к экзаменам и все остальное - брррррр.... :(

Ириска 13.02.03 16:58

Цитата:

Тинталле-мор-Изиль пишет:
Мои младшие сестры даже не интересуются, хотя у нас и ВК и Хоббит и Силь... Вот так...:(
А разве это так уж плохо? У каждого свои вкусы и увлечения, не надо никому навязывать своих. А то начнут Вам какую-нибудь рыбалку навязывать, да искренне переживать, что Вы от этого не тащитесь! :)

PS Не в обиду здешним рыбакам... :)

Linnael 23.02.03 09:57

Цитата:

Holger пишет:
Я бы сказал так. Вставлять Толкиена в обязательную программу при
теперешней методике преподавания (или при той, которая была лет 15
назад) -- вполне может быть не к добру (вспоминаю, как один мой друг прочитал
"Мертые души" до того, как их проходили в школе -- и ему понравилось...)
Но в экспериментальных школах с нестандартными методами преподавания --
почему бы и нет?

У нас была школа с нестандартными методами... Толкиен был включен в обязательную программу по литературе 9-класса. Ничего хорошего в этом не было, а если бы вы почитали вступительную статью, то поняли бы насколько это ужасно. Там был такой бред написан, сразу видно, что автор этой статьи имеет очень слабое представление о предмете. Мне самой едва охоту читать книгу не отбили :( А чего стоил выдранный кусок из ВК в хрестоматии!!!

Faith 28.02.03 13:54

Цитата:

Тинталле-мор-Изиль пишет:
Здорово все это: задачи курс в школе...
Жаль, что у нас не было таких примеров, да и Толкина мало кто читал...
Мои младшие сестры даже не интересуются, хотя у нас и ВК и Хоббит и Силь... Вот так...:(

Они, Ися, до этого еще не доросли! Так, что не надо клепать на наших деток! САД вон уже классикой интересуется! Жюль Верном... Ты-то небось его никогда в жизни не читала!
А Силь, даже я еще не осилила (простите за каламбур), но уж очень он зауптанный. Приходиться по многу раз возвращаться и читать заново, систематизируя и приводя картину мира в единое целое.

Linnael 01.03.03 15:11

Цитата:

Faith пишет:
Приходиться по многу раз возвращаться и читать заново, систематизируя и приводя картину мира в единое целое.
Я смогла прочитать с первого раза, даже почти не запутавшись, но для этого завела отдельную тетрадочку, словарик такой. Толстый получился! Желающим могу выслать, только он не совсем еще закончен, все не хватает времени перепечатать оставшиеся пару листов.

Atanvarno 01.03.03 16:20

В нашем лицее существует практика литературных концертов. То есть, приходит человек и читает какое-то произведение. Недавно вывесили расписание этих концертов на третью четверть.. Я подхожу, смотрю - у восьмых классов тема концерта - "Дж. Р. Р. Толкиен, "Хоббит"":)))

Gellos 05.03.03 10:31

ну в этом учебнике еще много каких разнообразных персонажей есть. Могу, скромно потупясь, сказать, что учебник сделали мои школьные учителя. А Толкиен у нас входил в обязательную программу еще в средней школе. Хуже того, даже сама в свое время отличилась и прочитала по просьбе одной из учительниц лит-ры лекцию по Толкиену... было очень обидно, что дети как-то не удосужились прочитать, так что толку и правда было мало :((

Майя Звездинка 06.03.03 14:54

Цитата:

Cleo пишет:
Согласна насчёт обязаловки, это было бы мягко говоря не очень хорошо, НО...
Да, грустно. Я лично к толкинистам себя не отношу( хотя интересно было бы пообщаться), но тоже вижу разницу между подлинной любовью и "просто прикольной тусовкой". Увы, привязанность и мода - две разные вещи.

Drizzt Do'Urden 11.03.03 13:38

А я лично прочитал в свое время Толкиена (LotR и Сильм) исключительно потому что нас учитель по лит-ре(сволочь жуткая, но за это думаю ему пару лет в аду скостят) заставил в 9 классе нас эту радость прочитать... Без разборов просто задал потом вопросики вроде - а кто такой Эомер... Чтобы значит прочитали и не выделывались.... С тех пор я и мои друзья значительно толканулись, так что Толкиен в школе не так страшен, как его малюют.

Майя Звездинка 11.03.03 16:09

И ещё про обязаловку
 
Не знаю, что у вас за учителя такие "продвинутые". По-моему, так можно только привить отвращение к хорошим вещам. Конечно, есть книги, которые должны знать все, но есть и такие, к которым каждый должен прийти сам. В том числе и книги Толкиена.
Да и к "Преступлению и наказанию" я в общем-то приходила сама. Прочитала из-под палки, написала сочинение - и лишь когда стала перечитывать, начала понимать. По-моему, человека нельзя заставить что-то знать, если он сам этого не хочет.

Drizzt Do'Urden 12.03.03 11:10

Ясен пень нельзя, но возможна такая ситуация - человек про Толкиена даже не слышал.... Тогда обязаловка хороша тем, что т узнаешь, что это вообще за дяд такой...

Lady Oriana 21.03.03 12:08

Толкиенулась не только школа...
 
... и не только московская. За примерами далеко ходить не надо. Вот например в нашем Кемеровском универе на нашем факультете (романо-германская филология или просто РГФ) ведётся спецкурс по интерпретации художественного текста. Анализируется "Властелин Колец".

Знаете, довольно забавно осознавать, что те, кто крутил пальцем у виска, узнав о моих специфических (на их взгляд) литературных пристрастиях и о том, что я играю в ролёвки (а это больше, чем полкурса), теперь носится за мной, выпрашивая книжку на предмет почитать. Самые наглые пытаются ещё и на английском выпросить.
Вот так...

Linnael 23.03.03 05:34

Здорово!
 
А что значит "анализируется"? Это как, композиция, система персонажей, их образы и т.д. и т.п.? Просто плохо себе это представляю, как это делается на таком уровне.
И как? Это не похоже, на препарирование чего-то очень прекрасного и родного? (по крайней мере в школе анализ произведения превращается именно в это) :(((

Lady Oriana 24.03.03 06:47

Насколько я понимаю, народ занимается лингвистическим анализом текста и его (текста то бишь) интерпретацией. Сюда входит и анализ системы персонажей и композиции и даже обращение к первоисточникам, как то "Беовульф", обе "Эдды" и "Калевала". Преподаватель - тётенька довольно мудрая - так и заявила, что без знания первоисточников читать Профессора бесполезно.
"Препарирования" вообще не происходит, что не может не радовать. Потому как на самом деле истасканные фразы типа "А используя данный стилистический приём, автор хотел сказать то-то, обличить то-то и провозгласить это", вызывают тошноту. Я даже пожалела, что у самой не выходит туда ходить, потому как на самом деле интересно...

Linnael 06.04.03 21:15

Тогда это, наверное, действительно здорово... Если правильно подойти к анализу, да еще и первоисточники изучать... Да еще и препод хороший. Я тоже хочу в таком универе учиться!!!

Cleo 18.04.03 12:46

Izvinayus', no y menia virybilas' russkaya klava.

Naschet pervoistochnikov: chitala ya. Y menia spetsial'noe izdanie "V.K." i "Xobbita" s nim je. Tam est' ssilki i na "Beovyl'fa", i na Shekspira, i eshe na mnogoe, daje privedeni konkretnie strochki, mnogo skazano ob imenax i ob istorii sozdaniya.

Naprimer, 3 chast' "V.K." napoloviny sostoit iz etix kommentariev. Dovolno interesno, nado skazat'.

A pro to, chto bez pervoistochnikov "V.K." chitat' bespolezno - ya ne sovsem soglasna. Ya prochitala "Xobbita" v 6-8 let (ne pomnu tochno) bezo vsiakix tam "Beovyl'fov" i po-chernomy zafanatela.

No dlia bolee glybokogo ponimania - da, nado xot' oznakomitsia s takimi vot kommentariyami.

Kogda bydet normalnaya klava - rasskajy bolshe :).

Tern 18.04.03 15:55

Очень интересно - а что это за специальное издание? Нельзя ли выходные данные? А то оригиналов ВК уже штуки четыре, а вот такое было бы очень полезным.

Raisa 18.04.03 19:47

Да это небось перевод Каменкович-Каррика с комментарием.

Tern 18.04.03 23:28

Я думала, речь об оригинале.

Cleo 19.04.03 08:56

Речь о переводе "В.К.", но с комментариями, ссылками, указаниями, статьями Шиппи, цитатами из самого Толкина, историей создания некоторых персонажей и эпизодов и т.д. и т.п.

А подлинник у меня есть, но в электронном варианте. А с ним же - фотки с ХИ-шек, видео с ХИ-шек, другие произведения Толкина, пародии, игры (типа разукраски, Гендальфу перекрасить моську в ядовито-зелёный цвет :)! ), картинки и ещё много чего.

Alla 19.04.03 11:55

В таком случае, речь однозначно идет о переводе Каминкович и Каррика (это которое с комментариями):
Толкин Дж.Р.Р. Властелин Колец: В 3 т. / Пер. с англ., предисл., коммент. М.Каменкович, В.Каррика, С.Степанова. СПб.: Терра-Азбука, 1994-1995.

И о CD-ROM-е Александровой:
Толкин Дж.Р.Р. Властелин Колец: CD-ROM / Пер. с англ. А.Грузберга и Е.Александровой, редакция Е.Александровой. М.: ИДДК, 2000.

Именно на мем дается параллельный английский и русский текст "Хоббита" и ВК (правда, текст "Хоббита" по третьему изданию, а перевод - по второму), видеоролики с ХИ-шек и детские игрушки.

Tern 19.04.03 13:33

Ясно, спасибо. Я уж обрадовалась и думала, что речь идет об английском издании. Впрочеа, мы уже плавно съезжаем в оффтопик. :)

Аэмир 11.05.03 20:49

Мне кажется, что задачки "на тему" делать не стоит, так как эти самые задачки должны мышление развивать, а не какие-то познания(пусть даже самые примитивные) в области Толкиена. Всякие там водопроводчики, велосипедисты-тоже условность, с одной стороны упрощающая детьми понимание этих задачек, а с другой приводящая к необходимости вдобавок приводить "реальную" ситуацию к уравнениям. Так что гномы тут, ИМХО, ни к чему. Забавно, не более. А вот внесение Толкиена в обязательную программу-правильный шаг. Только вы заговорили о том, что это может отбить интерес к самой книжке. Но школьная программа по литературе призвана все же сообщить некоторый уровень знаний о литературе, а то, понравится это или нет, уже второстепенно. Есть много книг из школьной программы, очень даже достойных любви учеников но, если сам учитель не питает к ним каких-то особо теплых чувств, то и ученикам этого привить не сможет. И не стоит ставить Толкиена, при всей моей к нему любви, выше, например, Толстого. Если система образования полностью изменится(ну то есть, например, о каждой книге будет рассказывать человек, любящий ее), то это будет здорово. А до этого стоит радоваться тому, что дается хоть какая-то информация о произведении. И не стоит говорить, что лучше ничего, чем это. А так книги Толкиена, как мне кажется, более, чем достойны того, чтобы о них знали не понаслышке . Ну и во многом все зависит от учеников. На уроке истории(фактически совмещенном с философией) учитель рассказывал нам лекцию о различных молодежных движениях с 60-х лет и до наших дней(правда не закончил ее). После лекции я подошел к нему и спросил, почему о не рассказал о толкиенистах. Тот сказал, что это немного не вписывалось в тему, но, если я хочу, он может попытаться пригласить женщину, защитившую диссертацию по Толкиену, чтобы она обо всем этом рассказала. Что называется, ждемс... :)


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.