Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помогите журналисту! (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=3851)

cat 13.05.05 18:10

Помогите журналисту!
 
Я к вам за помощью, дорогие толкиенисты. Сейчас много статей о Толкиене, ролевых играх и прочем. Причем почти все они вызывают резкую критику с вашей стороны. Поскольку тема Толкиена нескоро выйдет из моды, предлагаю создать правила для журналистов - как нада/не надо писать о вас. А то меня пригласили на ролевку, чтобы я потом могла написать про местных толкиенистов, а мне даже не по себе стало. Я очень люблю Толкиена и не хочу ошибаться...

John 13.05.05 18:57

Извините за резкость, отвечу просто - _пишите правду_!
Вы непременно и резко выделитесь из рядов своих коллег, если вдруг последуете этому совету.

Не выдумывайте собственные сущности и объяснения для непонятного Вам, лучше спросите. Если не поймёте ответ - спросите ещё раз или у кого-нибудь другого.

Не сужайте референтную группу до одного человека - попробуйте составить общую картину из разных точек зрения.

Прочтите, наконец, книги _лично_, не довольствуйтесь пересказами знакомого эльфа.
Как в очень старом анекдоте:
"- Фигня ваш хвалёный Карузо! Картавит, шепелявит, заикается и фальшивит!
- Как, Вы слышали великого Карузо? Когда, где?
- Да нет, мне напел Циперович.".

Не постесняйтесь дать написанную статью _до_ опубликования на рецензию человеку, разбирающемуся в предмете, и притом такому, которому Вы доверяете. Не на цензуру или редактуру, а именно на рецензию. Особо проверьте правильность написания имён собственных.
(Да и вообще, проверьте грамотность и стиль - не полагайтесь целиком на автоматику Word`а и корректоров).

Попытайтесь абстрагироваться от мелочей, подняться над ними, даже если Вам заедут деревянным мечом в пылу боевки по самому важному для журналиста месту - по руке (а Вы что подумали? Ул.).

Сохраните объективность и в похвале, и в критике.

И, возможно, Ваша статья не вольётся в общую помойку, а будет "лучом света в тёмном царстве". Ул.

Остогер 13.05.05 20:07

Re: Помогите журналисту!
 
Цитата:

cat пишет:
... предлагаю создать правила для журналистов - как нада/не надо писать о вас. А то меня пригласили на ролевку, чтобы я потом могла написать про местных толкиенистов, а мне даже не по себе стало.
Правило первое: усвоить, кто такие толкиениcты.

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?threadid=3832

Меоф 13.05.05 20:26

Джон!
Какой Вы строгий! И очень любите слово резкость. ;-)
Позволю себе вступиться за коллег-журналистов. Меня всегда умиляют высказывания вроде «журналисты всегда врут, скажите правду и пр.». Безапелляционно и не всегда аргументировано. К сожалению, не всегда есть возможность написать то, что хочется. Уж поверьте мне, я варюсь в этом котле уже восемь лет. И работу терять не хочется. А насчет Ваших советов…Они весьма хорошие и правильные. Только, имхо, тему «Толкиен и все-все-все», поднимать не стоит. Можно ограничится чем-то одним. *Это уже к автору треда*. Лучше всего четко обозначить тему статьи и жанр – репортаж, очерк, бла-бла-бла. Иначе получиться вода – обо всем и ни о чем.

Остогер 13.05.05 21:21

Цитата:

Меоф пишет:
К сожалению, не всегда есть возможность написать то, что хочется. Уж поверьте мне, я варюсь в этом котле уже восемь лет.
"Верю! Верю! Эти глаза не лгут!" Хорошо, что есть ещё люди, которые сдерживают представителей средств массовой информации и не всегда дают им "возможность написать то, что хочется".

Всю правду о представителях средств массовой информации открывает нам "Подшивка Лэймара"


"По утверждениям самих толкиенистов, такие сборища помогают им очутиться внутри волшебного мира, почувствовать себя всемогущими эльфами и благородными волшебниками. Каждый толкиенист утверждает, что он абсолютно неповторим, тогда как все вместе они до жути одинаковы, хотя и не замечают этого. Пластмассовые кольчуги, жестяные шлемы, деревянные мечи, «битвы» и «единоборства» без синяков и ссадин… Реальный мир для них не существует, живут толкиенисты в своем волшебном «средиземье»".
Е. Соловьёва, Толкиенисты: взгляд со стороны // Литературная Россия, 25.10.1996

В. Лисютин, Толкиенизм опасен шизофренией // Брянский рабочий, 16.04.1999;

Л. Орлова, История неудавшегося толкиениста // Новая газета, 19.10.2000;

Студентка совершила ритуальное убийство, начитавшись Толкиена // Московский Комсомолец, 19.9.2000


"В случае с толкиен-клубом другая история. Некоторые его члены не сумели перейти тот рубеж мeжду подростковыми и взрослыми увлечениями, вcлeдcтвиe чего их самоутверждение до сих пор происходит за счет клубной, а не реальной жизни. Довольно-таки странно наблюдать за тем, кaк большие дяди и тети, которым до тридцати осталось уже немного, загоняют свое существование в рамки толкиен-тусовки. Не сумев стать политиками, воинами, актерами — короче, кем-то выдающимся по-настоящему, они сделали себя таковыми понарошку. Причем со стороны они выглядят вполне нормальными людьми, без фанатичного блеска в глазах и внезапных приступов агрессии, нo в действительности это люди, зацикленные лишь на одной стороне своей жизни. С ними даже неинтересно общаться, ведь говорить они могут только об одном".
Ю. Сафарян, По ту сторону реальности // Наше время (Ростов-на-Дону), 18.12.2001;

"Когда таких штук до двадцати наберется, начинают выяснять, кто из них настоящий, а кто имя себе не по праву присвоил. Собирается высокая комиссия из погрязших в этом деле лет уже по десять, и давай умные вопросы задавать. Мол, если ты и впрямь Арагорн, то расскажи нам, каково имя пятиюродного племянника короля Тар фигзнаеткакзвали и в какую сторону сворачивает пятый западный приток Брэндидуина за 12.5 лиги до впадения в Великую Реку. Ответил — умница, Арагорн. Не ответил - обломись. Но обломившийся имеет полное право собрать свою тусовку и сочинить свою ересь. В конце концов, кто лучше знает Средиземье: какой-то английский профессор, или Он, всю прошлую жизнь там проживший?! Любопытно почитать на главном толкиенистском сайте «Арда на куличках» (кстати, и кулички у них чертовы!) как признанные и почтенные учат новичков грамотно выяснять свое иномирное происхождение и не ошибиться, принимая себя за Галадриэль, бывши «там» простой эльфийской прачкой.

Тусовки множатся, разветвляются, но среди них выделяются два непримиримо враждебных клана психопатов. Первые, умеренные, - это ортодоксальные толкиенисты, воспринявшие книги профессора, как не подлежащие критике и обсуждению пророчества. Эти стали упорно сверять «Сильмариллион» с Библией, переводить молитвы на древнеэльфийский и маршировать по лесам с иконой в одной руке и мечем, сделанным из клюшки, в другой".

В. Бредихина, Красноречие Сарумана // Сельская молодежь, 12.9.2003;

"Идеально было бы положить их в больницу, при помощи лекарств остановить влияние фантазийного мира - и сразу же начать психотерапию".
А. Баскакова, Медбратство кольца. Не все увлечения одинаково полезны // Московская правда, 23.1.2004.

"Смысл их движения — как можно дальше оторваться от моральных устоев, окунувшись (в свободное от работы-учебы время) в мир фэнтази и Средневековья. Толкиенисты принципиально не следят за модой, носят аксессуары с символикой фэнтази плюс деревянный меч".

Ю. Егорова, M. Челищева, Москва тусовочная // МК (Москва), 5.5.2005


И это лишь малая часть всего наследия.

Lilith 13.05.05 22:08

Остогер, простите меня, пожалуйста, за не вполне содержательное сообщение. Не смогла удержаться от проявления эмоциональности. Я числю себя в поклонниках Профессора недавно, к подобному еще не адаптировалась и чуть не разрыдалась. Мне кажется, люди, которые это все писали, переполнены злобой ко всему миру, не только к толкиенистам, и их остается лишь пожалеть. Может быть, Вы сможете оказать автору треда посильную помощь в написании статьи, чтобы снизить вероятность возникновения очередной глупости? Заранее благодарю.

P.S. А куда пойдет статья, если это не секрет?

Дм. Винoxoдов 13.05.05 22:11

John, отлично сказано.

Разумеется, журналисты далеко не всегда врут. А когда врут, то не обязательно намеренно. Просто специфика их работы такова, что им приходится за относительно короткий промежуток времени вникать в совершенно незнакомые для них темы и составлять об этих темах некие суждения, которые в первую очередь удовлетворяли бы рыночные интересы издания, которое эти журналисты представляют, и лишь во вторую очередь, соответствовали бы реальной действительности.

Liberis 13.05.05 23:02

Лилит, я ваши эмоции очень понимаю. Когда я впервые заглянула в подшивку Леймара, у меня глаза на лоб полезли. Чего я никак не могу уразуметь - почему именно толкинисты - такое интеллегентное, положительное, можно сказать, течение - попало под такой обстрел? Или это потому, что они даже по внешим признакам "выделяются из толпы" (плащи мечи и прочее)? Я-то сама из невыделяющихся, пока со мной не заговорить на определенные темы. И даже в этом смысле - из не очень выделяющихся, если собеседник не слишком подходящий.

John 14.05.05 07:13

Цитата:

Liberis пишет:
Когда я впервые заглянула в подшивку Леймара, у меня глаза на лоб полезли. Чего я никак не могу уразуметь - почему именно толкинисты - такое интеллегентное, положительное, можно сказать, течение - попало под такой обстрел?
Потому, что трогать неинтеллигентных - скинхедов, религиозные секты, РНЕ и подобные фашиствующие сборища - страшно. А вдруг побьют?

Автору треда.
Мои слова, обращенные к Вам, разумеется, относятся не только к написанию статьи о толкинистах.
Мне, честно говоря, Вас несколько жаль. Мне кажется, что Вы думающий и искренний человек. Будьте осторожны. Тёмная сторона Силы, особенно в журналистике - всегда рядом, и ступить на неё легко. Помните об этом каждый раз, когда будете делать выбор между лёгким и правильным. (Почти цитаты. Ул.).

С уважением.

Gamaun 14.05.05 09:30

Цитата:

Лилит пишет:
Мне кажется, люди, которые это все писали, переполнены злобой ко всему миру, не только к толкиенистам, и их остается лишь пожалеть.
Лилит, к сожалению, дела обстоят еще хуже. Если бы это писали люди, лично горячо ненавидящие толкиенистов, то можно было бы понять, что ими движет. Профессиональный журналист пишет подобное с холодным сердцем, не вовлекаясь эмоционально, иначе он просто не сможет работать в печатном органе. Ему придется уволиться по профнепригодности. Представьте себе следователя, рыдающего над каждым потерпевшим.

Цитата:

Дм. Винoxoдов пишет:
Просто специфика их работы такова, что им приходится за относительно короткий промежуток времени вникать в совершенно незнакомые для них темы и составлять об этих темах некие суждения, которые в первую очередь удовлетворяли бы рыночные интересы издания, которое эти журналисты представляют, и лишь во вторую очередь, соответствовали бы реальной действительности.
И вот таким образом формируется общественное мнение.

Меоф 14.05.05 10:39

Цитата:

Gamaun пишет:
Профессиональный журналист пишет подобное с холодным сердцем, не вовлекаясь эмоционально, иначе он просто не сможет работать в печатном органе. Ему придется уволиться по профнепригодности.
Гамаюн!
Ты как всегда права! Жму руку! ;-)
Цитата:

Остогер пишет:
И это лишь малая часть всего наследия.
Остогер! Знаете, те, кто пишет приведенные Вами статьи, просто НИЧЕГО не знают и не хотят знать о Толкиене и толкиенистах. Я говорила о своих "вменяемых" коллегах. %-)
Цитата:

Остогер пишет:
Хорошо, что есть ещё люди, которые сдерживают представителей средств массовой информации и не всегда дают им "возможность написать то, что хочется".
По закону подлости писать дают именно похабщину, руководствуясь принципом "пипл хавает", а достойные статьи зашивают, или в "подвале" печатают. А еще хуже, отредактируют так, что самой стыдно потом видеть свою подпись...

Арадан 14.05.05 12:05

Искренне желаю помочь.
 
Уважаемая почти-коллега (почти - т.к. основная моя деятельность - PR и маркетинг, а журналистика только прилагается, ибо работаю в журнале).

Первое - определитесь, о ком пишите. Да, именно так - в движении много направлений: толкиенисты (хотя и их можно разделить на 2 типа!), ролевики (самый массовый на сегодня "вид"), реконструкторы (стоят особняком, и тоже очень массовы. Наиболее признанная обществом часть фэндома, хотя зачастую от самого фэендома открещиваютсмя).

Второе - постарайтесь донести до людей, что данное увелчение (любой его вид - толкиенисты, ролевики или реконструкторы (хотя последние - разговор особый)) - нормальное, интересное и очень многогранное увлечение, требуещее как душевных, так и зачастую физических сил.
Движение не является пристанищем "чудиков" (можно привести краткую статистику по преобладающим профессиям, по возрасту) - имхо, скейтбордисты с их антуражем выглядят гораздо более странными.
Старайтесь сделать акцент на творческом начале движения, причем не противопоставляя его обществу - в конце концов почти весь отечественный фолк является частью фэндома!

Не повторяйте ошибок про "жестяные доспехи и мечи из палок" - во первых, мечемашество присуще не всем видам движений, да и палки ушли вдалекое прошлое всеобщего дефецита и безднежья (люди часто забывают, что в начале 90-х был дефицит всего, включая деньги и приобрести супер-экзотичные вещи типа имитаций холодного оружия было невозможно! Там надо было хоть чего-то купить, да купон не потерять! Какие еще могли быть доспехи? Доспехи денег стоят! Несколько сотен баксов... Если недорогой брать...).

Не берите фокусную группу у Пьямятника на Октябрьской - там, хоть и встречаются нормальные люди, их постороннему сложно индетефицировать как принадлежащих к фэндому (ну вот, в прошлый четверг встречался я там с другом. Ходили два человека в деловых костюмах, что-то обсуждали. Вы к таким обратитесь?), а вот пьянь и те, кого я за ролевиков/толкиенистов и не держу бязательно вылезут. Лучше искать через Интернет, договориться о встрече.
Можно съездить на Игру - но на хорошую (опять таки интернет, сайт www.Alexander6.ru там самый полный клендарь игр, посмотреть аннотации к игре, наличие и качество сайта игры (у приличных игр он есть) и т.д.

Lomienna 14.05.05 12:15

Кстати к слову.
За долгое время я всего лишь одну совершенно положительную статью о толкинистах нашла. В журнале "Вокруг света". А больше - все.

cat 14.05.05 16:08

Спасибо!
 
Здорово, что вы так откликнулись на эту тему. Дело в том, что городок, в котором я живу, маленький. И то, что молодежь решила заняться чем-либо еще, кроме распития спиртных напитков, что не постеснялась облачиться в костюмы и и не поленилась выехать за город - это вообще здорово! Толкиенисты у нас только появились, в ближайшее время, надеюсь, они откроют свой клуб. И что интересно - у нас очень смешаны понятия реконструкции, ролевых игр и исторического фехтования - если обычно они воюют, то здесь ролевик не прочь побыть реконструктором и тп. И вот еще - в моем городе ролевыми играми по Толкиену увлекаются панки... Вы где-нибудь видели Гэндальфа с зеленым ирокезом? В общем, я тайно преследую цель распространения толкиенизма в нашем городишке, и увеличения числа толкиенистов, к коим сама себя причисляю.

Elven Gypsy 16.05.05 07:26

Да, мы видели толкинистов с зеленым ирокезом. Панковатых толкинистов, толкинистов-стритов и т. д. Еще бы нормальных толкинистов где-нибудь увидеть... :(

cat 16.05.05 08:56

Цитата:

Elven Gypsy пишет:
Еще бы нормальных толкинистов где-нибудь увидеть... :(
А как должен выглядеть нормальный толкиенист? Толкиенист-панк, байкер и тп - это плохо?

Tern 16.05.05 10:25

Кто бы знал, как он должен выглядеть... Полагаю, многие из посетителей форума видят "нормальных толкинистов" в зеркале. :)
Думаю, Elven Gypsy просто отрицательно относится к панкам - толкинист, увлекающийся латиноамериканскими танцами, думаю, возражений бы не вызвал. :)

cat 16.05.05 10:40

По моим наблюдениям, Толкиен нужен только неформалам (панкам, металлистам и иже с ними) - это из тех, кого я видела в реальной жизни. Так называемые "нормальные люди" чаще всего не могут даже одного тома "ВК" одолеть. Либо - из тех, кого я видела на форуме - людям, замороченным на языках и филологии.

Tern 16.05.05 10:47

Ой-ой-ой, какие у вас интересные наблюдения.. Я в толкинистско-ролевом фэндоме не так давно, лет шесть (до этого я просто тихо любила книги Толкина у себя дома исключительно :), но общалась с очень большим количеством людей - из разных возрастных и социальных групп, с разными увлечениями, etc. И сделала вывод - Толкин интересен самым разным людям. Только неформалам? Отнюдь.

P.S. На языках "заморочена", кстати, только небольшая часть посетителей Форума - тех, у кого хватает терпения и знаний разбираться в лингвистических тонкостях.

cat 16.05.05 11:04

В больших городах, где все это дело развито, где есть клубы, доступ к литературе - конечно. Я Вам говорю про то, что вижу в провинции. А вижу я то, что какой-нибудь панк, считающийся отбросом общества, оказывается знатоком творчества ДжРРТ, а приличный молодой человек осилил только фильм, да и то в "гоблинском" переводе.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.