Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Каминный Зал (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4394)

Lady Oriana 29.11.05 10:47

Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку?
 
Честно говоря, вопрос этот меня мучает и гложет уже давно. Слэш сейчас очень популярен среди фикрайтеров, то есть, людей, сочиняющих фанфики.
Для тех, кто не знает или забыл, напомню, что слэш-фанфиком называют такой фанфик, в котором героям приписываются гомосексуальные отношения. Например, некий автор пишет слэш-фанфик по Толкину (простите, если покусилась на святое для кого-то, но это всего лишь пример), приписывая такие отношения, предположим, Леголасу и Гимли.
В связи с этим хочу задать посетителям данного форума два вопроса.
Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения?
Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству?
Заранее благодарна,
Ори, которая живет на Крыше.
P.S. Напоминаю, что к обращению "Ори" и на "ты" отношусь адекватно.
P.P.S. Господа Хранители, я за рамки приличия не вышла? По крайней мере, старалась, ибо тема флеймоопасна.

Rock'L'Rond 29.11.05 13:28

Вы знаете, а мне как-то мерзко... (в смысле, читать) Это мое ИМХО, никогда ни с кем на эту тему не спорила и не хочу никого переубеждать. Нравится - читайте. Не нравится - не читайте. Лично мне (как автору фанфиков по ГП) и в голову не приходило написать что-либо подобное, хотя "иксовость" у меня кое-где и присутствовала. Но когда я читаю (простите за откровенность, но это горькая правда), когда в фанфике смакуется тема Драко+Люциус с элементами садо-мазо, тут уж, извините, я лучше зайду на другой сайт. Для меня это неприемливо. Ничего классного и суперского в слэшевых отношениях не вижу. Может, я консерватор и моралист?

Mirwen 29.11.05 15:36

Отвратительно!! Встретила бы такого автора, вызвала бы на дуэль (набила морду)нужное подчеркнуть. Бред извращенца. Если так уж хочется поделиться с миром своими сексуальными фантазиями, писали бы просто порнографические романы и не страдали ... ерундой.
И никакое это не литературное творчество. Ибо назвать литературным творчеством мат на заборе или похабную частушку как-то язык не поворачивается.А слэш - фанфики - именно этого уровня.Это просто оскорбление.Плевок в сторону и автора и читателя.

Бодигрим Пивосоc 29.11.05 18:14

Не читаю слэш-фанфики принципиально. Я определенно вышел из того возраста (если угодно - состояния души), когда подобные тексты кажутся смешными или интересными.
Цитата:

Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения?
Достаточно мерзко, но я не считаю правильным объявлять джихад всему, что не соответствует моему вкусу. Каждому - свое.
Цитата:

Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству?
ИМХО, нет, не имеют. Ибо предложенный жанр в большинстве случаев приобретает популярность не за счет вершин стиля и глубины идей, а за счет потакания низменным инстинктам или потребностям. Опять таки, ИМХО.

Скарапея 29.11.05 19:12

Вообще говоря, и не слэшные фанфики в 99.9% случаев не имеют отношения к литературному творчеству.

John 29.11.05 19:43

Уважаемые авторы!

Если Вы примете нижеследующую точку зрения, Ваши тексты могут шагнуть на новую высоту:

1. Займитесь самостоятельным творчеством - т.е. используйте собственные сюжеты и своих героев, не играя на чужом поле.
Если чувствуете, что можете не писать - не пишите ни в коем случае.
Если пишется тяжело, мучительно, по одному слову - не выдавливайте из себя недозревший шедевр. Пусть дозреет и прорвётся.

2. Используйте чужие "игровые поля" для стёба, цитат, аллегорий и т.д. - на здоровье, только с умом и (простите за каламбур) _ум_естно.
Глупость и невежество некрасивы независимо от темы.
Вот один из лучших примеров стёбного произведения, с частыми отсылками к иным "полям", но при этом не теряющего ни самостоятельности, ни увлекательности, ни таланта:

http://djs9.agava.net/bookz/fiction/...95d91e4a2b.rar

3. Сексуальные отношения должны занимать в произведении примерно такую же нишу, как и в жизни - важную, но не единственную. Попробуйте отделить подростковую гиперсексуальность от взрослых реалий.

Поверьте в себя - вы можете стать Читателем с большой буквы! Не останавливайтесь на писателе с очень маленькой. Ул.

С уважением.

Dgared 29.11.05 22:30

John, мудро. Кратко и доступно.

Katherine Kinn 30.11.05 01:24

По вопросу о слэше - вот на форуме "Хеннет-Аннун" была большая дискуссия.

На сайте Арда-на-Куличках не было, нет и никогда не будет слэша.

Lilith 30.11.05 03:10

Я видела совсем немного "слэш-изделий", из которых только одно прочитала полностью. Ори, может, я ошибаюсь, но мне кажется, тут не в наличии секса или мата дело. Любая вещь, написанная примитивно или похабно, вызывает отвращение - слэш это или не слэш. А еще бывает, что хорошим, красивым языком написаны вещи намного более омерзительные и даже страшные - и это гораздо хуже.
Цитата:

Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения?
Спектр эмоций - от негодования до улыбки. А с любимыми героями у меня ассоциаций почему-то вообще не возникло:) Впрочем, и сами авторы обычно отдают себе отчет, ЧТО пишут, а также в том, что их
произведения к первоисточнику имеют такое же отношение, как бульдог к носорогу. Единственное, что не понимаю - это когда видно, что у человека есть талант, но он зачем-то сливает его в канализацию... Странно!
Цитата:

Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству?
Право на жизнь - некоторые (исчисляемые по пальцам одной руки), может, и имеют... А насчет отнесения к литературному творчеству - это, ИМХО, то же самое, что отнести к литературному творчеству статьи из газетки СПИД-инфо:)

Amarin 30.11.05 03:21

Мое мнение - права на жизнь такие вещи не имеют. А авторы заслуживают ээээ... исключительно порицания. В принципе, каждый имеет право изощряться, как ему вздумается, но на своем поле. КАждый может писать что угодно на стенах у себя в квартире, но расписывать скульптуру в общественом месте краткими "народными" выражениями - это убожество.
Слэш-фикшн не читаю принципиально, но пару раз сталкивалась, и первой моей реакцией было возмущение, потом - отвращение и скука.

Lady Oriana 30.11.05 12:15

Цитата:

Lilith пишет:
Ори, может, я ошибаюсь, но мне кажется, тут не в наличии секса или мата дело. Любая вещь, написанная примитивно или похабно, вызывает отвращение - слэш это или не слэш.
Нет, не ошибаешься. Просто акцент немножко на другом. Я не говорила о наличии мата в слэш-фанфиках. Насчет примитива и похабщины полностью согласна. И верно было сказано о том, что если уж так вставило то или иное существо писать про секс, пускай пишет порнушные романы. От себя добавлю - и никому их не показывает.

Цитата:

А еще бывает, что хорошим, красивым языком написаны вещи намного более омерзительные и даже страшные - и это гораздо хуже.
О чем, собственно, и речь. Каким бы красивым языком ни был написан слэш-фанфик, читать его невозможно. Потому как больше всего возмущает именно наглая эксплуатация чужих героев. Простите за прямоту, но невелика честь поставить чужих героев в позицию известного членистоногого и расписать подробности. А вот не слабО ли господам слэшерам написать повесть или роман, причем написать не абы как, а красиво и концептуально, так, чтобы книга большими тиражами разошлась по стране (а может и не по одной), обрела своих читателей и почитателей. И каково будет им тогда читать где-нибудь на просторах Сети, как их героям приписывают отношения, возможно абсолютно для них противоестественные? В том-то и дело, что слабО!!! Одно дело над чужими персонажами изгаляться, другое - придумывать своих!
Так что вполне понимаю законное желание читателей крушить мебель о головы авторов слэш-фанфиков. Потому что испытываю абсолютно те же чувства. Сама такого рода поделки не читаю принципиально. Потому как ТАКОЕ надо показывать не читателю, а психиатру. Глядишь, поможет. А то и вылечит совсем.

Цитата:

Katherine Kinn пишет:На сайте Арда-на-Куличках не было, нет и никогда не будет слэша.
Рада это слышать (читать?)! В любом случае слова приятно греют уши.

John, снимаю шляпу.
Скарапея, ППКС.

Lilith 30.11.05 14:39

Цитата:

И верно было сказано о том, что если уж так вставило то или иное существо писать про секс, пускай пишет порнушные романы. От себя добавлю - и никому их не показывает.
Не, если не слэш, и не фантазии извращенца, а просто здоровый секс - пусть показывают, только потихоньку. Всему должно быть свое место. А спотыкаться на каждом шагу о порнуху, особенно в неожиданных местах - да, полностью согласна, что действительно ОЧЕНЬ задолбало.
Цитата:

Каким бы красивым языком ни был написан слэш-фанфик, читать его невозможно.
Ори, в том-то и беда, что возможно. И красивые они бывают, и трогательные, и даже добрые... местами. Если бы было невозможно, то и не читал бы никто, и разговора не было. Увы, все не так просто!..
Цитата:

Так что вполне понимаю законное желание читателей крушить мебель о головы авторов слэш-фанфиков. Потому что испытываю абсолютно те же чувства.
Нет, рукоприкладство - тоже дурно пахнет:) Надо просто говорить о проблеме открыто и много, высказывать свое отрицательное отношение и объяснять свою позицию. Конечно, найдется кто-то резвый, готовый на тебя поплевать в ответ. Но если на каждый всплывающий в сети слэш будет также всплывать чье-то четкое и обоснованное "нет", то какой-то процент людей все же задумается.
Цитата:

Потому как ТАКОЕ надо показывать не читателю, а психиатру. Глядишь, поможет. А то и вылечит совсем.
Это - да. Говорю без иронии. :)

Впрочем, там, на ХА, Кагеро все замечательно объяснила...

Dgared 30.11.05 15:09

Цитата:

Lilith пишет:
Надо просто говорить о проблеме открыто и много, высказывать свое отрицательное отношение и объяснять свою позицию.
А не будет ли это своеобразной рекламой? Лучше, по-моему, не обращать внимания. Только в случаях вопиющих вытсупать, говорить громко, чётко, по делу.

Цитата:

Но если на каждый всплывающий в сети слэш будет также всплывать чье-то четкое и обоснованное "нет", то какой-то процент людей все же задумается.
Как вы себе это представляете? Это совершенно разные культуры, тут почти нет точек соприкосновения. Вы говорите: "гадость, мерзость". Даже можете привести примеры и вполне медицинские, научные (психиатрия, психология). Только это будет - "об стенку горох". Они не хотят "лечится". Более того, они готовы и Вас "полечить". От "гомофобии", "ксенофобии" и прочих примет и признаков "тоталитарного мышления".

John 30.11.05 15:49

Кстати, слэш - это ведь наклонная черта. То есть, сами авторы, принимающие такой термин для обозначения своих вытворений, согласны, что это - отклонение от здоровой нормы. Ул.
По поводу критики слэша - я придерживаюсь точки зрения, что лучше вообще не заниматься этим. Критикой то есть. Просто не обращать внимания, максимум - если опрос или нечто подобное - кратко выражать негатив, не аргументируя и не вступая в спор.
Спорить с больными людьми (см. выше) - смысла 0.

Однако я никогда не стану их критиковать или запрещать. Пусть живут, как хотят.

С уважением.

Lilith 30.11.05 21:32

Цитата:

Спорить с больными людьми (см. выше) - смысла 0.
Джон, Джаред, есть смысл!:) Конечно, невоспитанных щенков, которые на тебя ножку поднимают, не переспоришь. Но и цель не в этом. Ведь кроме спорщиков ваши аргументации еще и множество народа прочитает. Это вам очевидно, что "хорошо", а что "плохо" - в большинстве случаев. А вот какому-нибудь наивному подростку - нет. И вовсе не потому, что он плохой или дурак. А потому, что вокруг него валяется всякая дрянь, и он, как любой нормальный ребенок, начинает ее тут же хватать и тащить в рот - только вот никто ему при этом может не сказать: "Брось каку!":) Да и большинство взрослых людей, к сожалению, склонны называть "нормальными" далеко не нормальные вещи - только потому, что "так сейчас везде". Поэтому, не надо молчать! Пусть будет "так не везде"!:) Не запрещать, не бить, а просто говорить, почему данное явление заслуживает порицания и т.д. А где слова не дойдут - там стадный инстинкт поможет:)
Цитата:

А не будет ли это своеобразной рекламой?
Нет, не будет. Оно и так на каждом углу. :)

Остогер 30.11.05 21:50

"Зеленая улица", как всем должно быть известно, это древнее наказание, состоявшее в том, что наказываемого прогоняли сквозь строй стоявших лицом друг к другу солдат, наносивших удары шпицрутенами.

Скарапея 01.12.05 06:41

Нашла наконец. Статья Линор Горалик, напечатанная в "Новом мире" два года назад.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html

Lady Oriana 01.12.05 13:30

Цитата:

Остогер пишет:
"Зеленая улица", как всем должно быть известно, это древнее наказание, состоявшее в том, что наказываемого прогоняли сквозь строй стоявших лицом друг к другу солдат, наносивших удары шпицрутенами.
Ну, значит у меня не столь могучий интеллект, с чем я себя и поздравляю. То есть, конечно, знала из литературы, что такой способ наказания есть, но ни разу не встречала именно такого названия. Говорю же, темнота... Но такая перспектива по отношению к слэшерам меня бы оооччень устроила. Особенно к тем, кто пишет топорно и бездарно. Разумеется, не буквально, а фигурально :))

Цитата:

John пишет:То есть, сами авторы, принимающие такой термин для обозначения своих вытворений, согласны, что это - отклонение от здоровой нормы.
Ну и пускай тащат свои твАрения к психиатру, а не в Сетку выкладывают. В Сети и так всякой... бяки хватает. А тут ещё всякие извращенцы озабоченные стараются. Какой-то извратный способ мазохизма - осознавать, что творишь нездравое, но ничего не делать для того, чтобы исправить ситуацию. Вы правы, с больными спорить - сам заболеешь. Но выражения своего мнения и права им обладать и в самом деле ещё не отменили.

Цитата:

Lilith пишет:Не запрещать, не бить, а просто говорить, почему данное явление заслуживает порицания и т.д.
Согласна. Запретами дела не исправишь. И молчать об этом действительно не надо. Иначе подумают, что всё хорошо, и всем нравится. Мягко говоря, далеко от истины.

Цитата:

Но если на каждый всплывающий в сети слэш будет также всплывать чье-то четкое и обоснованное "нет", то какой-то процент людей все же задумается.
Как вариант. Или, как предположил Джаред, тебя попытаются излечить от гомофобии и научить продвинуто мыслить.
Впрочем, Джареду можно возразить и тем, что если у человека есть сложившаяся система ценностей, то его очень сложно от чего-то "вылечить". Например, я бы дорого дала за то, чтобы посмотреть на того, кто попытается излечить от гомофобии лично меня (например). Кстати, того, что я гомофоб, я не скрываю, потому как не считаю это постыдным. И так уже скоро людей с нормальной ориентацией можно будет в Красную Книгу заносить.
А если кто-то посмеет упрекнуть в скованности стереотипами, можно сказать, что плюрализма мнений никто не отменял. А так называемое "продвинутое" мышление (когда за продвинутость принимается тяга к вседозволенности) - это уже другая крайность той же ограниченности. Вы мыслите стереотипами и мы вас за это не любим, потому что ваша песочница нам не нравится и замки у вас корявые (причем когда таким людям намекаешь на корявость их собственных замков, начинается такая буря негодования - только держись!).

Скарапея, за ссылку - СПАСИБИЩЕ! Очень хорошая статья.

John 01.12.05 17:08

Понимаете, о несравненная Леди, дискуссии и споры позволяют _обеим_ сторонам развивать и выставлять на суд общественности своё мнение.
Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :)
Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_.
Это, как мне кажется, моральное преступление, совершаемое с особым цинизмом и подлежащее исключительной мере защиты литературы - макулатуре. :)
Кроме того, и эта мысль здесь уже была - чужих (!) литературных героев. Автор один имеет право вмешиваться в жизнь своего героя, апокрифисты же, любого рода, пусть даже талантливые - могут действовать лишь в ТЕни или Отражении, но не в Истинном Амбере.

С уважением.

John 01.12.05 17:21

Кстати, Скарапея - статья действительно неплохая, хотя и чисто журнальная, а не научная.

Эх, вот бы кто-нибудь написал _грамотное_ литературное исследование фанфиков и апокрифов по Толкину! А мы бы его издали в серии "Tolkienistica Rossica Magna" ... Эххх...

Чёрная Пани 01.12.05 19:51

Долой слэш! В Толкиене, во всех приличных темах - долой!
Я слэша не пишу и не читаю. Исключение - и то с ба-альшим скрипом - делаю для Сэйлор Мун. Но и там - несколько изящных намёков на Кунсайта и Зойсайта. Не больше.

Lilith 02.12.05 04:56

Цитата:

John: Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :)
Джон, Ваша жертва напрасна, поскольку оно все равно выставляется без_Вашего_мнения - слэш-фанфы валяются по всей сети как будто это_нормально. ;)

Скарапея 02.12.05 07:06

Джон, литературно исследовать фанфики несколько затруднительно, поскольку это в типичном случае не литература. Хотя исследования наивного творчества тоже бывают: жестоких романсов, девичьих альбомов и подобного. Так что тут поле не столько для литературоведа, сколько для фольклориста. Или психолога.

Dgared 02.12.05 07:44

Интересно, на какой день существования треда в него набегут "слэшеры"? Хотя, может, и не набегут.

HerenIstarion 02.12.05 14:36

А может? Не может!
 
Теоретически слэш можно было бы представить в фанфике на тему каких-нибудь Темных Нуменорцев - полюбили, мол, Тьму, подпали под власть Саурона, и занялись Темными науками да извращениями. Но о "любви" все равно не получится, разве что об еще одной форме подчинения наряду с кнутами и Черными Ямами.

Но вот, подумал и сам испугался - как ни крути, все равно чушь получается.

Ailinon_Olontea 03.12.05 15:04

Считаю, что слэш-фанфики - это мерзко, отвратительно и неприятно... Одного вполне хватило, чтобы понять, что ЭТО я читать больше не буду!

Amarin 05.12.05 04:12

"А не пойти ли этим неблагословенным господам в туман?" (Из риторических вопросов на Квэнья при прочтении слэшеровских аргументов в пользу своего существования).
Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда, елочки зеленые! Первые пять страниц поражалась бурной фантазии господ форумчан (доктор, ну и картинки вы у себя в столе держите! Было очень жалко Глорфиндела, не говоря уже и о более известных персонажах…). На 10 странице мне стало плохо. На 15 - грустно. На 20, когда в очередной раз всуе помянули Фелагунда, ушла пить валерьянку.
Кошмарище.

Запомнилась одна фраза, достойная анекдота – приплывают под черными парусам глав. герои к слешеру, и спрашивают: «Ну что, будешь отвечать за базар?»…

Если оставить в стороне персонажей типа, скажем Карантира (склонных порубать uvanimor в мелкий фарш и за гораздо меньшее), и представить себе кого-нибудь эээ… мудрого, то, вероятно, Очень Просветленная Личность могла бы пожалеть несчастного (несчастную?) и донести, что слэш писать нехорошо. Но я лично не представляю, как можно достичь взаимопонимания с человеком, который унат даже аксаном не считает… И как можно объяснить – тоже не представляю…
(В связи с этим вспомнился почему-то «Кузнец из Вуттона», где Нокс таки-достал короля Волшебной страны. Ну, чяем история закончилась, известно…)

Короче говоря, лично для меня рецепт один – не пересекаться с.
А из графомании по мотивам читать стихи:) Рифма любовь-кровь с хромающим ритмом – это, конечно, страшно, но бывает гораздо, гораздо, гораздо хуже…


ЗЫ: А что касательно испытываемых мной по всему этому поводу эмоций… Цитатка из многострадальнейшего ПТСР:
«Намеки на свое низкое происхождение он сносил спокойно, а фразы о подстилке просто не понял, но зато очередное оскорбление, брошенное Берену, уязвило его в самое сердце... И он повел себя совсем не так, как повел бы себя на его месте горец. И совсем не так, как повел бы себя вчера или завтра… Снова схватив противника за уши, он бил его головой об землю, пока их не растащили….
…Со временем он пришел в себя окончательно. Так вот, что зовется боевым безумием... Было это оно или нет, но Гили предпочел бы не впадать в него снова…»

ЗЗЫ: Лично я считаю, что слэш плох всегда. Даже если это касается не эээ… почитаемой мн6ою личности, а какого-нибудь Моргота-Саурона в стиле не менее многострадательного ЧКА. Не надо бороться со слэшерами их же оружием – «либо проиграешь, либо шерсть из ушей полезет» (С).

Lady Oriana 05.12.05 06:12

Цитата:

John пишет: Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_.
Джон, о чем, собственно, и речь!!! Черт с ними, со слэшерами, пусть извращаются как хотят, но, ёлы-палы, книжные персонажи-то тут в чем виноваты? Причем тут они, если кого-то нереализованные комплексы мучают и нездравые фантазии одолели?
Говорила, говорю и буду говорить, слэшные фанфики надо показывать не читателю, а психиатру! Поскольку Вы совершенно верно (на мой взгляд по, крайней мере) сказали, что это болезнь.
Цитата:

Amarin пишет: Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда,
Ага! И ничего больше. Как тебя только хватило на целых пять страниц? Я и на второй с половиной обругалась...

Чёрная Пани 05.12.05 20:05

Согласна. Слэш - это диагноз.

Doctor Muraki 30.12.05 12:59

Эх ребята... Вот ей богу, читаю вас и думаю - ваш бы пыл да на борьбу с наркотиками и пьянством - цены вам бы не было. От этих привычек померло и пошло по наклонной куда больше народу, чем от слеша (по правде говоря, я еще не видел ни разу смерти от передозировки слеш-фиками))). И поверьте - подросткам это куда менее интересно, чем косяк и бутылка. Так что если вам девать некуда боевой запал - займитесь действительно серьезными проблемами...

Lilith 30.12.05 14:05

Doctor Muraki, косяк и бутылка появляются вообще-то как раз от того, что детишки считают, что жизнь - это удовольствие, а не миссия. А в формировании таких представлений слэш (а еще больше терпимость к нему со стороны общественного мнения) тоже играет роль. Если человек считает, что смысл жизни в том, чтобы брать от нее все (пусть даже более утонченными способами, чем бутылки и косяки), то это и есть реальная угроза для его собственной личности и для окружающих.

Doctor Muraki 30.12.05 18:54

Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать, а зато курить начинают еще в том возрасте, когда только уравнения проходить начинают. Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.

А по поводу, "брать от жизни все". Простите, а для кого вы живете? Для соседа Васи Пупкина, или для себя? Вы предпочтете сами съездить в отпуск или отдадите эти деньги в "Фонд поддержки экономики России"? Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать). Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?

Кстати, бОльшую часть этой самой "красивой жизни" молодежь видит в фильмах, а никак не в слешных фанфиках, о существовании которых и не подозревает. Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь! Ну вот нигде я этого не видел. Вы видели - киньте ссылку, я почитаю и может изменю свою точку зрения.

И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"?

Бодигрим Пивосоc 30.12.05 20:18

Цитата:

объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
Как прошлогодний выпускник школы, полагаю, что Вы откровенно перегибаете палку.
Цитата:

Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
А Вы не отказываете упомянутым "старшеклассникам" в "маленьких радостях": накуриться, напиться и обколоться? Радости - маленькие, а последствия (в одном случае - физические, в другом - моральные) - большие, несопоставимые с приведенным Вами примером с пирожком, даже если считать, что врачи из рекламы правы.

Lilith 30.12.05 20:54

Цитата:

Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать
Т.е. если бы имели понятие и книжки в руки брали, то тогда все-таки слэш был бы для них плох? Если слэш - только для интеллектуальной элиты, то это еще хуже. В конечном итоге судьбы страны и Земли в целом именно она определяет, а не гопота.
Цитата:

Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать).
Т.е. брать от жизни всё - все-таки чревато ожирением?:-)
Цитата:

Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
Список пострадавших, пожалуйста. И их претензий - как и кто им в "маленьких радостях" тут отказал.
Doctor Muraki, все проще на самом деле: хочется интеллектуально и физически деградировать - бери от жизни все. Хочется прожить долго, содержательно и интересно - занимайся самосовершенствованием и умей отказаться от сиюминутных удовольствий. Особенно если это еще других людей задевает. Понимаете, если кому-то нравится, например, гадить на Красной площади, за это полагается, как минимум, административная ответственность.
Цитата:

И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"?
Плохо представляю себе это, не читала. Но если Вы о вариациях на тему "отбивания героиней (авторшей) Арагорна у Арвен" - то ничего хорошего, разумеется, в этом нет. Плохо отношусь. А причем тут Мери Сью? Это тема о слэше.

Doctor Muraki 30.12.05 21:40

Как выпускник ЭТОГО года, могу вас заверить - куда важнее позаботиться об общедоступных вещах, нежели о такой конкретике. Я не пытаюсь никого переубедить - опыт показывает, что из антислешера слешера не сделаешь даже под дулом пистолета (как и наоборот) - просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь". Повторю лишь - большей части молодежи плевать с высокой колокольни на то, кого в фике, простите, имеет Арагорн или Леголас.

Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте! Так нет, вы как мышки, которые продолжают лопать этот кактус. Ну вы прям как дети малые, не понимаете. я никого не стремлюсь оскорбить, но вашими обсуждениями вы никого не заставите перестать писать слеш, читать его, если он нравится. Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо. Вы не превличете к этой тебе внимания общественности - у общества есть куда более серьезные проблемы, чем чье-то некомерческое фанатское творчество. Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?

я просто высказываю свое мнение. Да, я читаю и пишу слеш, да мне это нравится, но у меня тоже есть свои ограничения - что дозволенно, что нет. И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО. Скоро, видимо придется вешать обратные предупреждения - "осторожно, антислешеры". Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных, в то время, когда слешеры не делают ровным счетом ничего - кроме того, что существуют.

За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора. Ни я вас, ни вы меня не переубедите, так что - адью!

Lilith 30.12.05 23:06

Цитата:

просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
А что, если пользы не будет, то уже и против быть запрещается? :-) Вообще-то Вы сами утверждаете, что действительно серьезные, с Вашей точки зрения, проблемы общества в интернете не решаются. В интернете мы решаем проблемы, актуальные для интернет-сообщества. Кто чем в реальной жизни занимается - Вы не знаете.
Цитата:

Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Во-первых, сейчас вообще-то Вы в него залезли. Вот когда я прикинусь обиженной и завалюсь с истерикой на слэшфикшен.ру... Ха-ха! Представляю, что мне там Ваши коллеги скажут! :-)
А во-вторых, Вы скромно умалчиваете о том, что слэш и порно интернет заполонили. Зачем жертву-то из себя строить? (Кстати, я лично против всяческого рукоприкладства - даже выраженного в письменной форме.)
Ну, пишете Вы слэш - пишите. Только не говорите, что это хорошо, или хотя бы нормально. Насколько это крупная проблема - не важно. Главное - что это проблема, а не достоинство. Вы и сами признаете это, кстати.
Цитата:

И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО.
А мне не противно. Но Вы разве не знаете, почему такие предупреждения никто не станет вывешивать, скажем, на сайте с классической литературой? Вот поэтому совершенно не понятно, на что Вы обижаетесь. На то, что кто-то называет вещи своими именами?

Lazarus 30.12.05 23:12

Доктор Айболит, маленький вопрос, если позволите: вы мальчик или девочка?
Цитата:

Мураки:
Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш.
Сильно сказано. Вы опрос проводили?
"Не обобщайте и да не посланы будете"(с)
Цитата:

Мураки:
Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
А вот не надо скрещивать бульдога с носорогом. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Кроме того, сильно сомневаюсь, что порнографические описания половых извращений сильно лучше наркотиков.
Цитата:

Мураки:
Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
Отличные у вас аналогии. Только вот непонятно, почему педерастия и прочие перверсии сравниваются с кулинарными пристрастиями.
Цитата:

Мураки:
Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь!
Ага. Там всего лишь "имей кого хошь и как хошь". Существенная разница :-)))
Цитата:

Мураки:
просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
Может быть от вас и от вам подобных, Мураки, есть реальная польза? Может быть вы кровь безвозмездно сдаёте? (ах, простите, вы же несовершеннолетняя (-ий?)) Или бабушек через дорогу переводите? Или, упаси Эру, вы член молодёжного движения "НАШИ"?
Не спешите никого лечить, вас никто не просил. Начните с себя.
Цитата:

Мураки:
Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте!
Ах, какая свежая и оригинальная мысль! Я просто впечатлён полётом вашей мысли!
Цитата:

Мураки:
Ну вы прям как дети малые, не понимаете.
Забавно слышать это именно от вас, юноша (девушка?)
Цитата:

Мураки:
Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо.
Ага, ходим по улицам с мегафоном и агитиииииируем...
Цитата:

Мураки:
Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
А мы у себя дома - что хотим, то и поднимаем. Ни к кому не ходим, делимся мнениями на своём форуме. У нас тут свой монастырь, со своим уставом. И влезли к нам как раз вы. Я популярно выражаюсь?
Кроме того, что есть такое воровство чужих персонажей и приписывание им неканонических извращений, как не попытка "влезть со своим уставом в чужой монастырь"?
Так что - не надо гнать.
Цитата:

Мураки:
Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных
Ах, как трогательно!
Цитата:

Мураки:
За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора.
Правильно! Всё равно ничего умного и оригинального вы не сказали.
Сходите лучше подучите русский язык. А то что-то у вас правописание хромает, г-жа (г-н?) "писатель". "Оно хорошее, но почему-то хромает"(с) Вот и будет вам реальная польза, за которую вы так ратуете.

Адью!

Бодигрим Пивосоc 30.12.05 23:19

Цитата:

Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Поясните, в какой-такой чужой монастырь мы лезем со своим уставом? Здесь группа посетителей декларирует свою нелюбовь к слешу и поясняет причины оной нелюбви.

Приведу пример: в сети существует (существовала?) ФИДО RU.ANTISEX. Да, я кардинально не согласен с позицией участников этой конференции, но они имеют полное право в соответствии с Конституцией декларировать свою нелюбовь и пояснять причины своей нелюбви. Если они получают моральное удовлетворение от этого процесса (а это, ИМХО, в человеческой природе - получать удовлетворение от высказывания своих убеждений) - так ради Бога, пусть получат и станут хоть на гран счастливее.
Цитата:

просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь".
Когда у меня появится возможность превратить эти переливания из пустого в порожнее в реальные действия, я это сделаю. Знаете, сколько раз обсуждали "на кухне", как плох Кучма (Л. Д.) и Ко и сколько раз мне говорили: зачем ты тратишь на эти разговоры время, все равно ничего не изменишь? Думаю, дальше аналогию Вы проведете сами.

John 31.12.05 09:42

О чём вы с ним говорите? Человек же ясно написал: "Я читаю и _пишу_ слэш и получаю от этого удовольствие." Диагноз есть, анамнез есть. Лечения не существует. Оставьте его в покое.
Это просто провокация.

С уважением.

Rock'L'Rond 05.01.06 12:39

Кстати, позвольте возразить насчет того, что "пользование" чужими лит. героями - это деградация писательского таланта. Лично мне фанфики очень и очень помогли: попробовать новых персонажей, открыть для себя новые темы. ИМХО дело в человеке. Лично я пишу фанфики для собственного удовольствия. Всегда приятно прикоснуться, так сказать, "к святому", к чужому миру. Ведь и Брэдбери (если не ошибаюсь) когда-то в детстве дописывал любимые книжки. Но я конечно против опошления и пошлости вообще. С другой стороны, разврат и пошлость можно усмотреть где угодно, хоть в детской сказке. Каждый понимает в меру своей распущенности - и пишет тоже.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.