Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Каминный Зал (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4394)

asya 16.01.08 22:56

ужжасс...раз все-таки так, перехожу в сторонники Зерваса!хотя ГП мне казался ничео так книжкой...а по нему, кстати, больше всего слэш-фанфиков...

Tyelep 17.01.08 03:52

asya!Книжки ГП отличные,в них ничего такого нет, про Дамблдора.

Shadow 17.01.08 05:43

asya
У меня вообще настроение от ГП испортилось после 6 книги А фильмы мне нравяться только первые 3. Самый лучший образ Дамблдора был в первом и втором фильме - образ настоящего доброго волшебника. С каждым последующим - хуже и хуже.
Для меня ГП прежде всего детская книжка, поэтому и реакция соответствующая
Но Скарапея абсолютно права - это конечно к данной теме отношения не имеет - просто видно наболело;)

Jayrin K. Wild 19.01.08 17:47

У меня к слэшу отношение категорическое и однозначное - не отношусь. Единственное исключение было, когда слэш-фик написала (явно для развлечения, во всяком случае, надеюсь на это) моя любимая писательница. И несмотря на то, что рассказ мне, как все её вещи, дико понравился, и слэша там было на две строки с одним поцелуем, всё равно - нет. Неправильно это.

Скарапея 15.03.08 20:11

Слушайте, я слэша читала очень мало, но вдруг любопытно стало. А про гномов толкиновских слэш пишут? Ведь при такой демографической ситуации у них бы однополой любви цвести пышным цветом. А куда деваться?

Erinn 15.03.08 20:31

Слэш - это отвратительно.

Драженка 17.03.08 00:08

Бедный Мuraki. В него бросили камушек все кому не лень. А в сущности... Все не любят слэш. Но--читают. Чтобы потом обсуждать, как это отвратительно. Прелюбопытная картина.
Правильный же рецепт. Не нравится--не читай. Ну не перестанут его писать, не перестанут. Такова природа вещей. Точнее, людей. Иногда их тянет на ммм... как говорил один наш лектор, "вещество весьма непоэтического свойства". И ничего с этим не поделать.

Dgared 17.03.08 00:12

Не все. Я этого не читаю.

Драженка 17.03.08 00:14

Рада за Вас. Я вот тоже не читала...пока сюда не зашла.

Dgared 17.03.08 00:15

А зачем его читать?

Драженка 17.03.08 00:20

Да в сущности, незачем. Ну есть у людей такое свойство--взять чего-нибудь святое и хорошенько над ним поиздеваться. И чем святее, тем жёстче будут издеваться. Примеры всем известны. В этом, кстати, и специфика слэш-фанфика, а не в эротических фантазиях как таковых. Казалось бы--придумай своих персонажей и делай с ними чего хочешь. Но главное удовольствие именно в том, чтобы унизить высокое.

Драженка 17.03.08 00:44

Цитата:

asya пишет:
Менестрель, а вы верите, что это правда любовь?Ради которой живут и умирают, жертвуют собой, уступают, все прощают? Я извращение не считаю любовью, это извращенный половой инстикт, который не имеет ничего общего с таким чуством, как любовь, ведь она состоит не только из инстинкта размножения.
Да чтоб мне сдохнуть! Любовь и инстинкт размножения--это вообще разные понятия. И не включает в себя любовь никаких инстинктов. Прямо цитата напрашивается. "Христос не про ту любовь говорил"--"Про ту, про ту самую".

Wilvarin 17.03.08 11:09

Цитата:

Скарапея пишет:
А про гномов толкиновских слэш пишут? Ведь при такой демографической ситуации у них бы однополой любви цвести пышным цветом. А куда деваться?
А как же! Про всех пишут - и про гномов, и про орков, и про троллей. А когда искала материалы по ВК, рыскала по разным сайтам - такого добра там превеликое множество. И, судя по аннотациям, есть и самого низкопробного толка. И уж что про гномов говорить с их бородатыми тетеньками и склонностью к простым радостям жизни. =)

Reckless 06.04.09 20:06

Наткнулась на тему, как собственно, и на форум совершенно случайно. Прочитала первые страницы. Вижу, тема у вас давно заброшена, а жаль, интересно было бы подискутировать. И все же, выскажусь.
Люди, вы наивны) В вашем представлении слэш – это глобальная проблема Интернета? И вы тут обсуждаете, как эту проблему решить? Ну так вы не переливайте из пустого в порожнее, а решайте тогда уж! Давайте, вперед, зайдите на любой слэш-форум, расскажите там всем о том, как «омерзителен и противен слэш, как он противоестественен, что это извращение, от которого необходимо лечиться». Интересно, куда вас пошлют? Даю гарантию, что если на форуме в этот момент окажется модер или администратор, то через пять, максимум десять минут вы будете заблокированы. Если же такового не окажется, то с вами вступят в дискуссию обитатели данного фэн-дома, которые скажут аналогичное о вас. Да, наверное, похлеще) Если вы всерьез думаете, что эту «проблему» можно «решить», то подумайте еще раз. Это все равно что раскритикуют ваш любимый фильм или книгу, вы после этого прекратите ее любить? Сомневаюсь. То же самое и тут. Насчет «эксплуатации персонажей». А в фиках жанра гет они, по-вашему, не эксплуатируются? Нет ни одного фика, полностью соответствующего оригинальному сюжету произведения, либо это уже не фик, а тупая перепечатка. В любом фике автор навязывает героям свою линию поведения, будь то гет или слэш. Еще раз хочу добавить, что сидеть тут и обсуждать одно и то же, перемывать какие-то статьи, слэшерные «омерзительные» пейринги легко. А вот вы пойдите к слэшерам и пробуйте с той же настойчивостью, также аргументировано им это доказать. А иначе, я что-то не вижу «решения» сей проблемы! Вы просто обсуждаете тут одно и то же. Я пишу слэши, геты считаю банальными и скучными, но у меня никогда не было идеи создать подобное сообщество. И несмотря на обилие ваших аргументов, вы меня ничуть не заставили усомниться в собственных увлечениях. И если вам так смешно, что «сунься к слэшерам и они попробуют вылечить тебя от гомофобии и прочей чуши», то, поверьте, слэшерам будет так же смешно, когда вы попытаетесь «вылечить» их от «омерзительного извращения». Кстати, если вы делаете такие заявления, значит вам уже какой-то любитель слэша пытался втолковать «широту мышления». Что-то от вас я пока аналогичных действий не вижу, только слова, переливаемые из пустого в порожнее. И, кстати, в конце, хотелось бы заметить, что если конкртено вам что-то кажется ненормальным, омерзительным и аморальным – это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле. Это ТОЛЬКО ВАШЕ мнение, не стоит навязывать его кому-то.

Reckless 06.04.09 20:09

Драженка, вопрос персонально к вам. Вы действительно считаете, что в фиках по фэндому каких-нибудь Токио Хотел меньше "извращения", чем в фиках, каверкающих "высокую и святую литературу"? Вы всерьез полагаете, что слжши пишутся дабы поиздеваться над персонажами какого-либо произведения или фильма?)

Erinn 06.04.09 20:21

Я пишу слэши, геты считаю банальными и скучными

Какая банальность, действительно... Нормальная, здоровая любовь - это же пресно!

если конкртено вам что-то кажется ненормальным, омерзительным и аморальным – это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле

Конкретно очень многим.

John 06.04.09 21:48

Уважаемая Реклесс!

Я лично не против гомосексуальных текстов или гомосексуализма как такового. Занимайтесь на здоровье. Я против, повторюсь, извращения чужого творчества.
Зачем Вам надо чтобы именно Арагорн с Леголасом или Арвен с Эовин? Пусть будут Курт и Макар, например. ;) Или, допустим, Эвелина и Рузанна. Безотносительно к реальным носителям данных имен, оф коз.
И - вперёд, меняя позы.
А если так уж нужны Арагорн с Леголасом, так может интенции не столь чисты? Может, тут более от желания прославиться за чужой счёт или агитнуть свои предпочтения в специфической среде?
Вот, что я в этом вижу, именно сие мне и омерзительно.
Беззащитного персонажа того-этого...

Дм. Винoxoдов 06.04.09 22:07

Цитата:

Про всех пишут - и про гномов, и про орков, и про троллей.
"Я размышляю под столом,
Уклюкавшись до ручки,
Что всякий гном - осёл ослом,
А эльфы все - вонючки.

Я размышляю под столом,
Хлебнувши алкоголя,
Об урков сексе групповом,
Об извращенцах троллях.

Я размышляю под столом,
Надравшись до икоты,
Какие всё же все кругом
Козлы и идиоты!"

(с) Кенни & Бэрд.

Reckless 07.04.09 10:06

Цитата:

Какая банальность, действительно... Нормальная, здоровая любовь - это же пресно
Я не говорю про саму нормальную здоровую любовь, а про гет именно как жанр. К сожалению, геты бывают действительно талантливыми и интересными очень редко, т.к. их пишут в основном 11-13-летние девочки, мечтая таким образом стать как-то ближе к кумиру или любимому герою. Поэтому геты в подавляющем большинтсве случаев выходят слишком сопливыми.
Цитата:

Конкретно очень многим.
Я не собираюсь доказывать обратное, в этом вы правы. Но, согласитесь, вы ведь сами говорите, что слэш заполонил Интернет, соответственно его последователей тоже немало. В современном мире сознанием людей правит пропаганда. И следует ли удивляться такому обилию увлеченных слэшем, если такие фильмы, как "Горбатая Гора" или "Александр" (где была неприкрыто показана бисексуальность великого царя и полководца) имеют нехилые кассовые сборы, и многие впоследствие начинают ими восхищаться? Если многие музыканты вытворяют на сцене черт знает что, как думаете, у их фанатов не возникнет желания написать слэш про понравившуюся парочку? Я говорю это к тому, что это увлечение не стоит воспринимать как изначально нездоровую фантазию с извращенным уклоном, стоит учитывать еще и влияние других факторов.
Цитата:

А если так уж нужны Арагорн с Леголасом, так может интенции не столь чисты? Может, тут более от желания прославиться за чужой счёт или агитнуть свои предпочтения в специфической среде?
Вы всерьез полагаете, что когда человек пишет слэш, он всенепременно намерен прославиться? Вы хоть представляете сколько слэшей существует всего в одном крупном фэндоме? Какой там прославиться? Поверьте, если в пейринге будут стоять даже два самых наиизвестнейших и любимых общественностью лица, но при этом фик будет написан откровенно омерзительно, ни у одного, даже самого заядлого фана, не хватит терпения больше, чем на десять страниц. Но если я, например, негативно отношусь к ТН, но на их фэндоме есть действительно талантливые авторы и поистине шикарные фики, я их все равно читаю. Ведь главное и в слэше, и в гете не пейринг, а именно стиль написания, сюжет.Так что дело тут вовсе не в желании прославиться за чужой счет, а в том, что каждого фикрайтера что-то вдохновляет. Если кто-то может писать про обычных людей, собственных героев, то кого-то вдохновляют именно любимые персонажи. Почему на каждом фэндоме есть какой-то излюбленный и самый популярный пейринг? Ведь, по идее, все эти бесчисленные слэшеры могли бы себе сидеть и спокойно писать про каких-нибудь Коль, Вась и т.п. Но они пишут именно по этому пейрингу? Почему? Да потому что, если меня, допустим на написание первого слэша вдохновила одна группа, то разумеется первый фик будет про нее. Вы говорите, что многие пытаются писать именно по героям какого-либо произведения, чтобы "агитнуть свои предпочтения в специфической среде". Но ведь фики пишут не только по книгам. Их пишут и по исполнителям, и по фильмам, и по самим актерам. Например, на фэндоме фильма "Александр" слэшей с пейрингом: Колин Фаррелл/Джаред Лето, куда больше, чем по их героям: Александр/Гефестион. И это еще раз потверждает мои слова о том, что пейринги возникают именно из-за симпатии к тем или иным персонажам, а не желания подмазаться к чужой славе.

John 07.04.09 10:54

Не воспринимайте слово "прославиться" глобально. И - да, зачастую злого умысла нет, обычная безмозглость. Но глупость - не оправдание.

Reckless 07.04.09 11:24

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 98227)
Не воспринимайте слово "прославиться" глобально. И - да, зачастую злого умысла нет, обычная безмозглость. Но глупость - не оправдание.

Знаете, безмозглость - понятие относительное. Если взгляды и вкусы человека не соответствуют вашим - это не значит, что человек безмозглый.

John 07.04.09 13:52

Реклесс, безмозглость я вижу не в выборе сексуального предпочтения.
А в непонимании разницы между творчеством и перекраиванием чужого творчества (несущего противоположные идеи, заметьте!), под свои вкусы и предпочтения.
Взглядами же назвать сие нельзя.

Reckless 07.04.09 14:58

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 98229)
Реклесс, безмозглость я вижу не в выборе сексуального предпочтения.
А в непонимании разницы между творчеством и перекраиванием чужого творчества (несущего противоположные идеи, заметьте!), под свои вкусы и предпочтения.
Взглядами же назвать сие нельзя.

Блин, ну а по вашему все фики жанра гет - высокохудожественные произведения?! Фан-фик - это уже перекраивание, какого бы жанра он не был. Да и зачастую из произведений берутся лишь герои, а сюжет фанфа никоим образом с сюжетом оригинала не пересекается.

John 07.04.09 19:51

Да, и все фики жанра гет - точнее, не жанра, а ориентации - это перекраивание.
Жанра-то там обычно никакого нет. Ни в слэше, ни в гете. Жанр, тоже мне, порнорассказики. Пхенц! Ул.

Но в слэше всё усугубляется. Я говорю о толкинистике, а Толкин очень далёк от слэша. И он сам, и его произведения.

Скарапея 07.04.09 21:01

Ни то, ни другое - не обязательно порнуха, разве что в переносном смысле. Это всего лишь унылые фекалии. Очень унылые. Тоска и скука.
Цитата:

Знаете, безмозглость - понятие относительное.
Ничего подобного. Я человек терпимый и вполне политкорректный (хе-хе), но есть вещи, которые надо называть своими именами.

Reckless 08.04.09 15:09

Цитата:

Жанр, тоже мне, порнорассказики.
Знаете, я, конечно, понимаю, что фан-фикшн очень далек от высокохудожественной литературы, но, простите меня, назвывать все фики порнорассказиками... В этом виде творчества тоже существуют свои критерии. ПВП - да, обычное описание сексуальных сцен, зачастую пишется как говорится "от балды". Но ведь существую фики с рейтингом G и PG-13, где не то что секса, там элементарного поцелуя то не встретишь. И далеко не все фан-фики основаны на любовных отношениях. Есть простые зарисовки в виде абстрактных размышлений, есть более длинные фанфы, где рассказывается о поисках себя, смысла жизни и т.п. Ну, на худой конец, макси-фики, где секс и присутствует, но он - далеко не основа сюжета, а лишь маленькое дополнение.
Цитата:

Ничего подобного. Я человек терпимый и вполне политкорректный (хе-хе), но есть вещи, которые надо называть своими именами.
Знаете, мне всегда были интересна точка зрения некоторых людей, которые не считают себя гомофобами, "вполне сносно относятся к людям нетрадиционной ориентации", но при этом на дух не переносят слэш. Ну если ты нормльно относишься к голубым, но слэш читать нет никакого желания, так не читай, зачем же орать, что это - .....? Или наоборот, те, кто этот слэш пишет и читает, но в реальной жизни бисексуалов даже за человека не считают. Если вы называете себя терпимой и политкоректной, то, по идее, не должны относиться к секс-меньшинствам, как к нелюдям)

John 08.04.09 16:58

Реклесс, есть два варианта. Или Вы искренне не понимаете, что ни я, ни Скарапея не обсуждаем сексуальные предпочтения, а говорим _исключительно_ о литературе, или, в случае слэш-фанфиков (независимо от размера) - о макулатуре.

Или Вы всё прекрасно понимаете и переводите стрелку - вот эти гомофобы гомиков обижают. Сделайте выбор - или нужно до конца выпучить голубые глаза и переть напролом, с политкорректностью на поясе, или аргументировать (только, если можно, без слэш-цитат, плиз!), _почему_ искажение чужого творчества является литературой.

Скарапея 08.04.09 17:24

Да, а если скажешь, что "гетеро" - такая же дребедень, то обвинят в ханжестве.
Причем если не читаешь - "как вы можете судить", если что-то читал - "зачем читали". Удобно.
Да ну их, этих альтернативно развитых. *зевая* Спорить с ними...

Dgared 08.04.09 18:32

А это тот редкий случай, когда я согласен и с Скарапеей и с Johnом. Ибо опять всё упирается в одно и то же: если ты такой талантливый, то зачем тебе спаривать чужих персонажей? Пиши про своих.

Erinn 08.04.09 19:38

Цитата:

В ответ на сообщение Dgared (Сообщения 98257)
А это тот редкий случай, когда я согласен и с Скарапеей и с Johnом. Ибо опять всё упирается в одно и то же: если ты такой талантливый, то зачем тебе спаривать чужих персонажей? Пиши про своих.

Кгм. Вообще-то история литературы - это история непрерывных заимствований. )

Dgared 08.04.09 21:25

Дело не в заимствованиях как таковых. Дело в несообразности.

Скарапея 08.04.09 21:29

Оу, и много ли существует версий "Дон Жуана", прославленных именно слэшным сюжетом? Да, и кого же главгерой любил на самом деле? Лепорелло или, чего доброго, Командора?

Reckless 09.04.09 09:55

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 98250)
Реклесс, есть два варианта. Или Вы искренне не понимаете, что ни я, ни Скарапея не обсуждаем сексуальные предпочтения, а говорим _исключительно_ о литературе, или, в случае слэш-фанфиков (независимо от размера) - о макулатуре.

Или Вы всё прекрасно понимаете и переводите стрелку - вот эти гомофобы гомиков обижают. Сделайте выбор - или нужно до конца выпучить голубые глаза и переть напролом, с политкорректностью на поясе, или аргументировать (только, если можно, без слэш-цитат, плиз!), _почему_ искажение чужого творчества является литературой.

Я прекрасно понимаю, что мы тут не ориентацию обсуждаем, а именно слэш. Это абсолютно разные вещи, даже спорить не буду. Я понимаю вашу точку зрения относительно искажения чужого творчества, и, заметьте, я ни разу не назвала слэш литературой. Это творчество, и, прямо выражаясь, самодеятельность.
Цитата:

Да, а если скажешь, что "гетеро" - такая же дребедень, то обвинят в ханжестве.
Нет, знаете, я вполне пойму, если вы все фики жанра и гет, и слэш считаете дребеденью. Тогда вполне логично, что к слэшу вы относитесь, как к искажению высокохудожественной литературы. Но вот если вы только слэш таковым считаете, то тут уже можно поспорить, т.к. геты бывают куда бездарнее, чем слэши. Особенно учитывая, что авторы-слэшеры обычно старше тех, кто пишет гет. Тем не менее, если для вас все фики любого жанра - чушь, то у меня больше вопросов нет.
Знаете, скажу честно, возможно, мне отчасти трудно вас понять, т.к. фиков по каким-либо литературным произведениям, а тем более классическим, я никогда не читала. Но, допустим, когда в слэшах скрещивают абсолютно гетеросексуальных музыкантов или героев какого-либо фильма, у меня это ярого негодования не вызывает)

Wilvarin 09.04.09 17:25

Цитата:

В ответ на сообщение Reckless (Сообщения 98274)
Я прекрасно понимаю, что мы тут не ориентацию обсуждаем, а именно слэш. Это абсолютно разные вещи, даже спорить не буду. Я понимаю вашу точку зрения относительно искажения чужого творчества, и, заметьте, я ни разу не назвала слэш литературой. Это творчество, и, прямо выражаясь, самодеятельность.

Вот и разобрались. Это не литература, это творчество. Самодеятельное притом. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне приходит на ум аналогия с надписями на заборе: это не литература, ибо не все, что написано, ею является, но самодеятельное творчество.

John 10.04.09 06:30

ОК, Реклесс, консенсус достигнут. И да, я считаю и гет-фанфики дребеденью.

Однако, не все апокрифы я считаю дребеденью.
Иногда безумно жаль, что данное талантливое, самостоятельное и вполне достойное произведение написано "по мотивам", и это снижает его планку и искажает восприятие.
Но это - не в данной теме.

Reckless 10.04.09 12:10

Цитата:

В ответ на сообщение Wilvarin (Сообщения 98283)
Вот и разобрались. Это не литература, это творчество. Самодеятельное притом. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне приходит на ум аналогия с надписями на заборе: это не литература, ибо не все, что написано, ею является, но самодеятельное творчество.

Знаешь, насчет надписей на заборе) Это опять же может быть по разному) Бывают тупые матерные тирады, а бывают весьма и весьма неплохие граффити) Но, думаю, ты прав, мы разобрались)
Цитата:

ОК, Реклесс, консенсус достигнут. И да, я считаю и гет-фанфики дребеденью.

Однако, не все апокрифы я считаю дребеденью.
Иногда безумно жаль, что данное талантливое, самостоятельное и вполне достойное произведение написано "по мотивам", и это снижает его планку и искажает восприятие.
Но это - не в данной теме.
Я считаю, что когда просто берут персонажей, но описывают их в сюжете, который абсолютно не пеересекается с сюжетом оригинала - то это нормально. А если искажают сюжет - то, да, это опускает планку фика)

Mira 10.04.09 20:55

Цитата:

В ответ на сообщение Reckless (Сообщения 98297)
А если искажают сюжет - то, да, это опускает планку фика)

Вот слэш и искажает сюжет однозначно. Потому что само понятие "слэш" относится только к фикам про гетеросексуальных по канону героев...

Reckless 12.04.09 12:40

Цитата:

В ответ на сообщение Mira (Сообщения 98315)
Вот слэш и искажает сюжет однозначно. Потому что само понятие "слэш" относится только к фикам про гетеросексуальных по канону героев...

Ну не скажи) слэш пишут и по фильмам типа "Горабатая гора", "Александр", где нетрадиционная ориентация героев не вызывает никаких сомнений)

Mira 12.04.09 12:51

Цитата:

В ответ на сообщение Reckless (Сообщения 98333)
Ну не скажи) слэш пишут и по фильмам типа "Горабатая гора", "Александр", где нетрадиционная ориентация героев не вызывает никаких сомнений)

Я так понимаю - если герои гомосексуальные по канону - это вообще не слэш, а фанфик как фанфик.=) Слэшем называют именно то, что героям приписывают неканонически гомосексуальную ориентацию.

asya 12.04.09 14:46

тут уже и бедным девочкам досталась((( знаете, было б странно, если б девочки 11-13 лет писали слэш-фанфики! а то,что они пишут фанфики вообще-так пусть тренируются, может, писателями станут:) я вот тоже пишу, только исключительно по Нарнии...
А слэш-способ самоутвердится. Арагорн такой прекрасный, чистый, благородный, на которого сколько не тянись, а похожим быть очень сложно. А хочется ведь, хочется! Вот и пишутся фанфики, где этот самый Арагорн оказывается наделенным греховными пороками(ой... ща меня за это словосочетание убьют, ну да ладно, я привыкла) и "приближается" к нашему грешному миру. Ведь сложно рядом с собой терпеть что-то светлое, чистое и благородное, ощущаешь себя какашкой на снегу... Пусть уж лучше все вокруг грязным будет, не так обидно.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.