Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Ролевые игры и конвенты (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Будущее ролевых игр - официальный путь или "партизанщина"? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6440)

Raistlin 28.04.10 16:13

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103871)
К сожалению, наличие среди заезжающих "ролевых гопников" ставит мастерские команды в беспомощное положение. Удалить таких людей с игры против их воли не представляется возможным. (Арадан, я удивлен, что ты позабыл про этот довод). А использование "непопулярных мер" чревато срывом игры и последующими разборками.

Беспомощность мастерской команды - это проблема мастерской команды. Если она не способна решить проблему "ролевых гопников", как она намерена решать проблему гопников вполне реальных?

Или вот еще история, которая в свое время наделала немало шума и веселья, и обросла массой все более неправдоподобных подробностей. Вечерело. К стоянке весело и шумно отдыхающей команды приходят несколько типичных (да не просто типичных - хрестоматийных!) гопов и устраивают классический разбор. И вся команда, даже товарищь, только что громко вещавший как он "башенный щит кулаком пробивает", как-то сразу скромно призаткнулась и сделала вид, что их тут нет. И в полной тишине к гопам идет мастер и отвечает за всех. Дальше было веселей, но это уже "а вы поезжайте и спросите".

В целом - тема стала бессмысленной страницы 3 назад, потому как на аргументы и контр-аргументы извели уже кучу места без видимой пользы. Все остались при своем мнении, а читать это все равно никто уже не будет.

Варианты остались прежними: или полная социализация в систему цивилов со всеми благами и деградацией до их уровня, или партизанская война. Умеренный вариант Локи мне нравится больше всего, но, Локи извини, он не жизнеспособен в реальных условиях - перед лицом продажного или "воцерквленного" бюрократа, тупого мусора или просто местного, патриотически настроенного, быдла, которому до всего есть дело.

И выбирать каждый будет то, что ближе лично ему.

Локи 28.04.10 18:08

К сожалению, Raistlin прав. И по-поводу повторяемости аргументов и по-поводу малой жизнеспособности "умеренного варианта". Скорее всего, движение распадется на части. Каждый будет "играть в своей песочнице и показательно презирать других". Одни будут делать "большие игры" разбивая лбы о ворота Администраций. Другие будут тихо "партизанить", создавая игры на 30-40 человек.

Raistlin 30.04.10 11:37

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103879)
К сожалению, Raistlin прав. И по-поводу повторяемости аргументов и по-поводу малой жизнеспособности "умеренного варианта". Скорее всего, движение распадется на части. Каждый будет "играть в своей песочнице и показательно презирать других".

От своей правоты, Локи, я сам не в восторге. Но это - закономерный процесс, о чем я уже писал здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&postcount=118

Чтобы не залезать далеко за историческими примерами, из суб- и контр-культур можно вспомнить рэп-культуру: ее исторический путь можно наблюдать и сейчас. Как и то, во что она превратилась. Можно еще привести массу примеров - блэк-метал, панк, байкеры et cetera - но везде похожая картина: из андеграундной контр-культуры выделился мейн-стрим и влился в систему и процесс зарабатывания бабла на картонных лозунгах, оставшихся от Идеи. (Из последнего - порадовала колонна "байкеров" под флагами ЕдРо и Хирург, вещающий о православных основах расейской культуры и отвергании западной "бесовщины". Давно так не смеялся.) Оставшаяся часть тусовки или стремительно деградировала, или разбежалась по другим темам, или погрязла в бесконечных выяснениях "кто тру, кто не тру". Небольшие группы ушли в глухое подполье, где, из-за разобщенности, влачат достаточно бесперспективное существование.

Это то, к чему реально идет дело. Все это я говорю только к одному: пора уже что-то решать и делать.

Арадан 30.04.10 12:32

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103875)
Как только какое-либо направление игр начинает привлекать внимание людей гонящихся за модой и начинает наполняться ими, так оттуда сразу же начинают уходить творческие люди. Те, кто уже "сделал себе имя" остаются, а вот новых талантов все меньше и меньше (но, это не означает, что их совсем нет).

Ну, об этом говорили еще лет 10 назад. Да и 15 лет - тоже, когда Эгладор стал популярен среди неформалов.
Причем есть еще момент: каждая следующая волна пришедших по своему менталитету и "главным ценностям РИ" отличаются, в масе, от предыдущих.
Вообще, по наблюдениям РИ присущи 5-ти летние циклы, в каждом из которых есть свои приоритеты и свои проблемы.

Арадан 30.04.10 12:54

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103879)
К сожалению, Raistlin прав. И по-поводу повторяемости аргументов и по-поводу малой жизнеспособности "умеренного варианта". Скорее всего, движение распадется на части. Каждый будет "играть в своей песочнице и показательно презирать других". Одни будут делать "большие игры" разбивая лбы о ворота Администраций. Другие будут тихо "партизанить", создавая игры на 30-40 человек.

А я вот не вижу проблем ни с умеренным вариантом, ни с чем иным.
Ну разделилось единое течение на толкиенистов, ролевиков и реконструкторов, некоторое время побыло раздельно, теперь снова практически едино - и что, плохо стало?
Признили реконов официально - только фестивали стали лучше, а клубам проще залы под тренировки выбивать.

Никто не помешает "партизанить" на мелких играх, причем моя оценка - до 150 чел достаточно безболезненно прячутся. только места надо найти поглуше.
От 150 до 500 - достаточно просто с лесничесвом договориться. но это всегда было, начиная с ХИ-91.

А вот оцивиливание проблема есть. Но данная проблема принципиально не может быть решена путем "партизанщины" или подобным! Ну представьте, что сейчас коммунисты бы стали пускать поезда под откос с лозунгами "даешь мировую революцию!" - много ли сторонников к ним прибежало? Уточняю - речь идет именно о стабильной, и на взгляд большинства хорошо работающей структуре.

Имхо, единственный вариант - создание альтернативного привлекательного вектора развития, смена парадигмы с "хорошее увлечение для успешных (творческих) людей" в формат "форма отдыха неформатных творческих людей". Причем, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ, порядке с сохранением установки "социально значимых", иначе - крах. Почему - объясню ниже.
Ближайшим аналогом такого сообщества может служить сообщество театрально-художественное, которому прощают "инаковость", но признают значимым.
При этом, если тусовка скатится в "неформалы обыкновеные" туда сразу же хлынет мутнейший поток """хиппи""" и прочего, которым на Игры-то наплевать. Мы это видели в 95-м, и поток был мутный.
Сейчас, благодаря Интернету все будет еще резче, а власти ныне гораздо сильнее, чем тогда, и просто прихлопнут, низведя до тусовки "толчков".

PS
Рейстлин - насчет "ролевых" и "настоящих" гопников позабавило. Дело в том, что ролевые гопники страшнее в том плане, что:
1. знают структуру РИ
2. знают законы, по которым они в данной ситуации могут отмазаться и, наоборот, навредить РИ (я приехал землянику собирать, а тут на меня отморозки с удщарно-дробящим ХО выскочили!), вплодь до профессиональных юристов (напр. Блэки)
3. высокая степень физической подготовки
4. угроза "последующих" разборок
5. нацеленность на нанесение вреда именно РИ

Времена, когда "бык" мог так вот наехать, как описываете, давно канули в Лету.
Причем уже давно.

Локи 30.04.10 13:11

Поживем - увидим.

Цитата:

Арадан: Времена, когда "бык" мог так вот наехать, как описываете, давно канули в Лету.
Неужели? Подобная ситуация была на "Константинополе". Приехали "быки" на двух джипах, стали мешать игре, дали кому-то из мастеров вморду и никаких для них последствий, невзирая на наличие рядом милиции и мастерской группы.

Арадан 30.04.10 13:26

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103890)
Поживем - увидим.

Неужели? Подобная ситуация была на "Константинополе". Приехали "быки" на двух джипах, стали мешать игре, дали кому-то из мастеров вморду и никаких для них последствий, невзирая на наличие рядом милиции и мастерской группы.


Ну, такие "быки" на двух джипах, которым милиция не указ, могут наехать и на концерт в Консерватории, не то что на Игру. Это уже по разряду стихийного бедствия, и от размера кулаков игроков никак не зависит.
А вот "гопнику вульгарис" из деревенских/отдыхающих "прилетит в дюньдель" без особых задержек.

Локи 30.04.10 19:02

Нет разницы, кто испортит тебе игру - "гопник деревенский" или "браток оджипованный". А, если против таких официальные разрешения не помогают, то толку с их получения мало.

Арадан 02.05.10 23:59

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103893)
Нет разницы, кто испортит тебе игру - "гопник деревенский" или "браток оджипованный". А, если против таких официальные разрешения не помогают, то толку с их получения мало.


Выше речь шла о том, что "гопник деревенский" угрозы не представляет ввиду большого количества людей, не боящихся дать в морду. Гопники это понимают достаточно хорошо.
Хотя раньше ситуация, описанная выше Рэйстлином, когда гопник пришел и все сникли, встречалась, но те времена минули, во всяком случае для основной части сообщества.

Локи 03.05.10 18:19

Арадан, я не это имел в виду. Если ты вбухал кучу времени, сил и денег, чтобы получить официальное разрешение, а оно все равно не может спасти игру от "гопников", (потому как они приехали на природу, осуществляя свое законное право на отдых и попробуй их сдвинь, хоть с ментами, хоть без), то к оному разрешению начинаешь относиться соответствующим образом.

Арадан 04.05.10 12:44

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103911)
Арадан, я не это имел в виду. .

Это РАЗНЫЕ проблемы.
Рэйстлин поднял проблемы "ролевики часто оказываются слишком трусливы, что бы дать в морду гопнику" - эта проблема как массовое явление устарела.
Новая проблема "административный ресурс" - это и бык на джипе, и тот же бык в кабинете.
Кстати, вероятность того, что та Игра была бы разогнана, не будь официальной регистрации мероприятия оцениваю как очень высокую.

Локи 05.05.10 00:50

Во-первых, не будем путать "хама моторизированного" с "бюрократом вульгарис". Первому на официальные бумажки плевать и он достаточно подкован для того, чтобы срывая игру - не нарушать закон напрямую (тем более, в присутствии милиции), а уж каким образом второй может любую игру запретить я уже описывал.
P.S. А для движения уж лучше "хиппи", чем "яппи". (имхо)

Арадан 11.05.10 14:36

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 103920)
Во-первых, не будем путать "хама моторизированного" с "бюрократом вульгарис". Первому на официальные бумажки плевать и он достаточно подкован для того, чтобы срывая игру - не нарушать закон напрямую (тем более, в присутствии милиции), а уж каким образом второй может любую игру запретить я уже описывал.
P.S. А для движения уж лучше "хиппи", чем "яппи". (имхо)

"Замнем для ясности" - основываясь на слухах не понятно, кто там был "хам обыкновенный" или "власть имеющий" (то есть тот же чинуша, поехавший отдыхать).
Но вот гопникам обыкновенным и не очень морды бить научились.

Насчет PS - не то что согласен, я об этом уже давним-давно говорю! Вспомни статьи на Александре: и РПГ.ру..

Локи 21.05.10 12:14

Арадан, это была именно гопота, просто их было много и они настроены были решительно. Проучить их было возможно, но мастера предпочли спустить все на тормозах. Также, не исключаю варианта, что ребят прислали с просьбой создать конфликт и этим сорвать игру.

Арадан 24.05.10 19:36

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 104056)
Арадан, это была именно гопота, просто их было много и они настроены были решительно. Проучить их было возможно, но мастера предпочли спустить все на тормозах. Также, не исключаю варианта, что ребят прислали с просьбой создать конфликт и этим сорвать игру.

Вот второй или аналогичный вариант как-то вероятнее, так как милиция не реагировала и т.д.
Но сама ВОЗМОЖНОСТЬ дать отпор гопоте есть. А раньше - далеко не всегда было, вспомни Эгладор.

Еще раз обращаю внимание на разделение "хулигана обыкновенного" и прочих вариантов.

Локи 24.05.10 20:19

Я всего лишь проиллюстрировал, что официальное разрешение не спасает от хамов. Следовательно, ставить это в качестве аргумента "за" официальный путь развития - трудно. Спасение утопающих... :)

Арадан 04.06.10 17:51

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 104082)
Я всего лишь проиллюстрировал, что официальное разрешение не спасает от хамов. Следовательно, ставить это в качестве аргумента "за" официальный путь развития - трудно. Спасение утопающих... :)

Офиц. разрешение позволяет сказать хаму "пшел вон! земля арендована!", а если все же случилсь драка - показать милиции бумажки со словами "он - тварь дрожащая, а мы - право имеем!"

Особенно это хорошо действует против "ролевого быдла", прекрасно осведомленного о юридической уязвимости ролевой Игры, и потому особенно нагло говорящих "а мы тоже имеем право быть тут в лесу, прямо посреди полигона, слушать громкую музыки и гоняться с фотоаппаратом за окружающими!"

Локи 06.06.10 23:41

Все так... и если бы согласования и взятки не требовали от организаторов столько усилий, то они бы вполне окупались (и окупаются! - но, только для больших игр) и это было бы замечательным решением вопроса. Но, для маленьких игр (на 50-60 человек) это не выход и потому: "да здравствуют "тропы Хо Ши Мина!". (с)
Так оно и будет дальше. Как я уже писал, большие игры будут всеми силами пробивать "официальные разрешения" (из-за чего взносы на них будут довольно высокими), а маленькие будут прятаться.

Арадан 07.06.10 12:52

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 104241)
Все так... и если бы согласования и взятки не требовали от организаторов столько усилий, то они бы вполне окупались (и окупаются! - но, только для больших игр) и это было бы замечательным решением вопроса. Но, для маленьких игр (на 50-60 человек) это не выход и потому: "да здравствуют "тропы Хо Ши Мина!". (с)
Так оно и будет дальше. Как я уже писал, большие игры будут всеми силами пробивать "официальные разрешения" (из-за чего взносы на них будут довольно высокими), а маленькие будут прятаться.

Для маленьких Игр - несомненно проще партизанить.
Но для проектов масштаба "Карибов" с их немерянным строяком и антуражем регистрация просто необходима.
ИМХО, граница проходит где-то по черте 120-150 человек, если предусмотрен умеренный строяк.

При этом опять же стоит разделять "официальное признание" и "официальную регистрацию конкретного мероприятия", и я не зря приводил в пример туристов.
Вот представь, что их не признали и вообще не знают, что они такое.
Идет участковый милиционер из деревни Кукуевка по проселочной дороге, и слышит - песни поют. Проходит за кусты - а там какая-то штука из ткани, навроде домика, и несколько человек вокруг костра сидят, один на гитаре лабает.
- Так, что делаете?
- Отдыхаем, товарищ милиционер!
- Почему здесь?
- Мы туристы! по лесам ходим!
- Бомжи что ли?
- ....

Диалог можно продолжать.

Сейчас Игры только-только выходят за рамки такого отношения, что только в плюс.
А случаев, когда милиционер спрашивал с группы туристов "а у вас есть разрешение и согласование маршрута?" я не припомню.
Вот горноспасатели спросить могут, или там еще кто, скажем у рафтеров, выходящих на "белую воду" высокой категории, но оно и правильно.

Локи 07.06.10 15:20

Да, как я уже и писал все зависит от количества игроков, продолжительности игры и естественно, наличия строяка.

Цитата:

Арадан: Диалог можно продолжать.
В начале диалог нужно правильно построить. :) Не "кто такие?", а: "- Представьтесь, пожалуйста!"(с) http://impravo.ru/instruction/137-ka...-miliciej.html
Когда представители низовой части исполнительной власти понимают, что "бесправное быдло" знает законы не хуже их и в случае чего, у них тоже, могут быть, из-за незаконного "наезда", осложнения, вот тогда они чешут в затылке и думают, а "так ли оно им надо?". Главное, своим поведением самим не спровоцировать конфликт.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.