Проклятия, проклятия... интересная и обыденно повседневная тема. Несколько комментариев для Юлии:
- слово "curse" имеет также и меньшее значение "ругаться", выражать своё "возмущение и недовольство" с Принцип Сан Мён Муна; случай с Феанором cursing Моргота imo проходит по нему. - "болезнь" (disease) и "проклятие" (curse) суть разные вещи по D&D; описание болезни, приведённое Юлией, совпадает с дндшным но не является определением проклятия, которое проходит скорее по нитям судьбы, см. Кудрявцев; - знаменитое Проклятие Турина по сути есть злая воля Моргота, который постоянно наблюдал за Турином и манипулировал его разумом и разумами его окружения насколько это было в его значительной власти, направляя происходящие события к печальному концу, thus "every curse can be broken" principle was deadlocked into active, watchful will of Morgoth - got tired of translating. The basic definition of curse as a "fate program" left to execute on its own thus is not fully applicable to the Turin case. As usual, all imo. |
Цитата:
"Домашних любимцев" держат в рабстве чтобы тянуть из них жизнь и использовать для мелких служб; Творение было создано из воли Эру как акт обратный, и Валар просто выполняли свои базовые функции, адаптируясь к изменениям; здесь кстати и причина бунта Мелькора - "чтобы я, способный на творение подобно Эру, действовал как программа?" |
Цитата из "Нарн и Хин Хурин" (глава Земля лука и шлема"):
Цитата:
|
Меня вообще всегда удивляла сила проклятия Мима.Она такова что даже майя Мелиан не могла его распознать а только почувствовала как некое древнее зло.Как бы там ни было а Мим отомстил ВСЕМ за свой народ , за своего сына и за свой дом.Нечего маленьких обижать.В случае с Турином эт беспредел вообще.Эти гномы только и хотели чтобы их никто не трогал(собирать свои корешки и жить незаметно)и чтобы никто в их жилище не лез.Сын есть сын,дом есть дом -Андрог и Турин сами виноваты.Ну а с эльфами у Мима вообще давние счеты.наверное нужно понимать так-даже если ты и король а твои подданные перворожденные - но за дела все равно отвечать придется рано или поздно.
|
Кто может утверждать, что жилище Мима всегда принадлежал только ему и его народу? Фраза: "У старых грехов длинные тени." (с) - правдива. Помните стихотворение "Клад"? Что, если и с Мимом все не так просто, как кажется?
|
Насчет жилища в горах не скажу-хотя Турин все равно повел себя по-свински.А вот пещеры Менегрота разве не принадлежали когда-то народу Мима? Ну а тот факт что эльфы охотились на этот народец как на диких зверей и охота прекратилась лишь тогда,когда эльфы поняли что это вроде как воплощенные?Охота то прекратилась, да народец-то был почти истреблен.А тут еще и сын погиб.Ясное дело ЧТО в душе Мима копилось - да и вылилось...
|
Никто не свят - ни люди, ни гномы, не эльфы, ни орки. Если же мы будем основывать свои рассуждения целиком на праве собственности, а не на праве фактического владения, то это значительно усложнит ситуацию. Например: Единое кольцо было сделано Сауроном - т.е. было его "по праву"; затем им владел Горлум (т.е. являлся "фактическим владельцем"), потом Бильбо, потом Фродо. Получается, что, только Саурон имел на Кольцо несомненное право (изготовленное им без участия Келибримбора).
|
Наоборот, проклятие Мима принесло только горе непричастным к гибели сыновей гнома эльфам. И не было отмщением ни Турину, послужившему причиной гибели первого сына, ни оркам, что по видимому прикончили второго.
Нарготронд был отдан эльфам гномами других родов. Которые сами выгнали оттуда Малых гномов. |
Тогда за что Мим так ненавидел эльфов??
|
За то что эльфы жили на их земле, в их бывшем доме, за то что травили, охотились.
А может он был националист, который не любил эльфов за то что они эльфы? Прообраз Перумова? :) |
Ребята, не путайте Менегрот с Нарготрондом! :) Менегрот никогда не был жилищем гномов, они его "вырыли" по "заказу" Тингола за соответствующую плату.
|
Julia Sun-spot, спасибо за поправку. Действительно, спутал Нарукутхун с Менегротом. :(
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:35. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.