Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Фильм "Властелин Колец" (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Книга и фильм (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5845)

Wilvarin 08.12.09 12:23

Согласна с вами, Мик, книга действительно всегда остается в выигрыше - хотя бы потому, что душа не приемлет режиссерско-сценаристской отсебятины, которой грешат большинство экранизаций. Но вот в отношении ВК я порой ловлю себя на том, что киношный вариант той или иной ситуации мне как-то ближе. Думаю, дело все в том, что язык киносказки - жанра яркого, зрелищного - более прост, если можно так выразиться, доступен, понятен, открыт. В то время как книга предполагает известную работу ума, определенные усилия собственного воображения. В кино взор и эмоции зрителя ублажает целая армия специалистов, в литературе существует только автор и читатель. И вот, как в случае с ВК, между автором и читателем встают переводчики. Те переводы, которые попадали мне в руки, меня аж никак не удовлетворили. Я очень сильно подозреваю (и, наверное, не ошибаюсь), что оригинальный текст намного глубже, увлекательнее, образнее и т.д. Поэтому пока я не найду возможность прочитать Толкиена в оригинале, для меня фильм будет оставаться более интересным.

ozzi 09.12.09 14:44

Цитата:

В ответ на сообщение Wilvarin (Сообщения 101992)
книга действительно всегда остается в выигрыше - хотя бы потому, что душа не приемлет режиссерско-сценаристской отсебятины, которой грешат большинство экранизаций.

Как ни странно, иногда случается наоборот. Была такая любимая народом кинотетралогия о резиденте Тульеве, поставленная по совершенно незначительным "шпиёнским" повестям Востокова и Шмелева (думаю, именно в таком порядке - сначала книги, потом фильмы). Фильмы были реально хороши, а книги - никакие. :-)
Извините за оффтоп.

Wilvarin 10.12.09 13:05

Цитата:

В ответ на сообщение ozzi (Сообщения 102005)
Как ни странно, иногда случается наоборот. Была такая любимая народом кинотетралогия о резиденте Тульеве, поставленная по совершенно незначительным "шпиёнским" повестям Востокова и Шмелева (думаю, именно в таком порядке - сначала книги, потом фильмы). Фильмы были реально хороши, а книги - никакие.

Ну, правил без исключений не бывает... =) У меня на уме были, например, "Три мушкетера", а также два фильма о Конане-варваре с Шварценеггером, на которые я не устаю плеваться.

Мик 10.01.10 03:13

Тут я на днях очередной "генеральный" прссмотр кинотрилогии себе устроил. и обратил внимание на несколько моментов. В частности, в "Братстве Кольца" в микрофрагменте сразу после Совета Леголас сбегает по какой-то лестнице в Ривенделле, а дальше сразу следует эпизод с Арагорном у могилы матери. Так вот, этот микроэпизод с Леголасом как-то выпадает из контекста. Он не увязан ни с предыдущей, ни с последующей сценой. Спрашивается, зачем он тут вообще тогда? Может, у уважаемых участников форума есть свое мнение относительно данного эпизода и его смысловой нагрузки?

Мик 10.01.10 04:18

Да, возможно, кто-нибудь знает, каких королей и магов имеет в виду Саруман в третьем фильме, когда говорит с башни: "Что тебе нужно, Гэндальф? Ключи от Ортханка? А может, ключи от самого Барад-Дура? Вместе с коронами семи королей и жезлами пяти магов?..." .Что это за короли и маги? Или это просто так, для красного словца? Буду благодарен за разъяснения.

Mira 10.01.10 10:05

Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 102436)
Вместе с коронами семи королей и жезлами пяти магов?..." .Что это за короли и маги?

И в книге эти слова есть. Пять магов - это понятно, их пятерка истари. Из этих слов можно даже предполагать, что Саруман имеет информацию и о Синих Магах, что они не совсем пропали. А вот что за семь царских (королевских) корон? Гномьих?

ozzi 10.01.10 13:04

Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 102429)
в "Братстве Кольца" в микрофрагменте сразу после Совета Леголас сбегает по какой-то лестнице в Ривенделле, а дальше сразу следует эпизод с Арагорном у могилы матери. Так вот, этот микроэпизод с Леголасом как-то выпадает из контекста. Он не увязан ни с предыдущей, ни с последующей сценой. Спрашивается, зачем он тут вообще тогда? Может, у уважаемых участников форума есть свое мнение относительно данного эпизода и его смысловой нагрузки?

Возможно, "осколок" вырезанной сцены? Но я этого эпизода что-то не помню...

Wilvarin 11.01.10 11:42

Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 102429)
В частности, в "Братстве Кольца" в микрофрагменте сразу после Совета Леголас сбегает по какой-то лестнице в Ривенделле, а дальше сразу следует эпизод с Арагорном у могилы матери. Так вот, этот микроэпизод с Леголасом как-то выпадает из контекста. Он не увязан ни с предыдущей, ни с последующей сценой.

У меня этот эпизод приходится как раз на стык двух дисков - после бурного Совета приходится менять диски, и вот второй как раз начинается с Леголаса, легко сбегающего по лестнице. Маленький, довольно красивый моментик, помогающий переходу от бушевавших страстей к тихой и мудрой сцене у могилы. Вообще-то я никогда не задумывалась, зачем при монтаже включили эту сценку в фильм, но подсознательно всегда отмечала - а ведь быстро Леголас освоился в Ривенделле! И, учитывая, что внизу лестницы стоял конь - возможно, этот деловой пробег Леголаса означает энергичные сборы в дальний путь.

MayFlower 13.01.10 15:42

Сцена в Ортханке
 
Судя по Муравьеву-Кистяковскому, Саруман то же и в книге говорит:

"Лицо Сарумана посерело, перекосилось, и рдяным огнем полыхнули глаза.
Он дико, напоказ расхохотался.
- После! - вскрикнул он, срываясь на вопль. - Еще бы, конечно, после!
После того, как ты добудешь ключи от Барад-Дура, так, что ли? Добудешь семь
царских корон, завладеешь всеми пятью жезлами и достанешь головой до небес?"


А как оно в оригинале?

Anor 15.01.10 01:03

Мне кажется что семь корон как-то связаны с гербом Гондора на котором как нам известно есть семь звёзд, эти звёзды изначально были по одной на флаге каждого из семи кораблей, что везли палантиры в Средиземье.

Mira 15.01.10 13:47

Цитата:

В ответ на сообщение Anor (Сообщения 102500)
Мне кажется что семь корон как-то связаны с гербом Гондора на котором как нам известно есть семь звёзд, эти звёзды изначально были по одной на флаге каждого из семи кораблей, что везли палантиры в Средиземье.

Думаете, Саруман имел в виду "завладеешь всеми палантирами"? Очень уж метафорично... Может, этот момент в книге когда-то пытались расшифровать?

Guardian 15.01.10 19:50

MayFlower пишет:
Цитата:

А как оно в оригинале?
"I suppose; and the crowns of seven kings. and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now."

Скорее всего речь идёт о королях гномов. Хотя и Владык Валар тоже было семь...

Здесь эту тему уже обсуждали, но к единому решению так и не пришли...

Мик 08.03.10 15:50

Перечитал трилогию в великолепном украинском переводе О.Фешовец, освежил впечатление, вспомнил детали. После прочтения проникся еще большим уважением к фильму П.Джексона и ему самому. Только настолько любя это произведение и созданный в нем мир, можно уделять такое скурпулезное внимание, казалось бы, второстепенным и мелким деталям. Как, например, падающий свет на могилу Балина в Мории, о котором упоминается и в книге, или расположение Братства в лодках во время их речного перехода - точно так же , как и в произведении Дж.Р.Толкиена.. Камень с грубыми рисунками на месте короны у статуи короля... И несчетное множество других таких примеров можно привести.
Не говоря уже о буквальных цитатах с точностью до слова. Что поразительно, в картине все смотрится органично и естественно, даже при том, что некоторые цитаты переставлены во времени и пространстве по сравнению с книгой. К примеру, Боромир, свой мини-монолог "Какая странная судьба - терпеть столько страха и сомнений из-за такой мелочи..." произнес в книге значительно позднее и при других обстоятельствах. А Гэндальф говорил Фродо о жалости Бильбо к Горлуму еще в Хоббитании, а не в Мории. Как и свою реплику про загубленные Саруманом деревья, "выросшие из ореха и желудя", Древень в фильме произнесет тоже позже. Есть и еще несколько подобных перестановок.
"Переброшены" и ряд цитат от одних персонажей к другим. Если в фильме ряд "книжных" реплик Гэндальфа отданы Фарамиру /про поступок Пиппина, который "не должен быть остановлен холодным советом", Боромира, который не отдал бы Кольцо отцу, а также монолог о судьбе Гондора/, то это выглядит вполне етстественно, учитывая отношения этих двух героев. Но вот "передача" реплики Гэндальфа о моей любимой Эовин Гриме Гнилоусту смотрится куда как неоожиданнее и во-многом меняет наше отношение к последнему - в фильме.
Интересно также, что в книге Эотайн - воин в отряде Эомера, а не мальчик-беженец из Рохана. Должно быть, режиссеру понравилось имя, но он решил, что оно лучше подойдет мальчику.
И, на мой взгляд, присутствие Галадриэль на коронации Элессара /в фильме/ смотрелось бы логичнее, раз там были все остальные. Я имею в виду эльфов. Возможно, П.Джексон хотел показать этим безвозвратность ухода той эпохи, ярким олицтворением которой была и Галадриэль, поэтому и решил избежать ее встречи с эпохой грядущей - в лице Арагорна?

Мик 08.03.10 16:05

Да, еще интересно, что стихи, которые читает про Рохан Арагорн /"Где мой конь боевой? Где звонкого рога пение?"/, в фильме читаетТеоден.

Мик 08.03.10 16:54

Перечел книгу и соглашусь с высказанным рядом зрителей мнением, что Гондор и и Мордор вышли в фильме какими-то куцыми, маленькими по площади. В книге это куда более обширные пространства.
В связи с этим очень возрастает ценность эпизода с Сигнальными огнями в фильме. Именно по нему мы не в последнюю очередь можем судить о большой величине Гондора и Средиземья в целом.

ozzi 09.03.10 12:31

Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 103197)
После прочтения проникся еще большим уважением к фильму П.Джексона и ему самому. Только настолько любя это произведение и созданный в нем мир, можно уделять такое скурпулезное внимание, казалось бы, второстепенным и мелким деталям...Что поразительно, в картине все смотрится органично и естественно, даже при том, что некоторые цитаты переставлены во времени и пространстве по сравнению с книгой...
"Переброшены" и ряд цитат от одних персонажей к другим.

Да, не раз замечали: Джексон ничего не придумывает, все заимствует у Толкина. Обратили Вы, например, внимание, чтО берет с собой Фродо в дорогу? Яблоки - которые встречаются в тексте ВК на всем протяжении - и кекс, которого в романе, кажется, нет. Но зато кексы неоднократно упоминаются в "Хоббите". :-)
Цитата:

Но вот "передача" реплики Гэндальфа о моей любимой Эовин Гриме Гнилоусту смотрится куда как неоожиданнее и во-многом меняет наше отношение к последнему - в фильме.
Грима, конечно, неоднозначный персонаж, никто вроде бы не возражает. Но это опять же из Толкина - у него Грима тоже был когда-то всадником Рохана и хорошим воином, таким образом, имеет шанс на оправдание. Ему тоже предлагается вернуться к нормальной жизни.
И Грима в фильме действительно вызывает бОльшее, чем в книге сочувствие не сочувствие, но хотя бы интерес.
А что за реплику Вы имеете в виду, Мик, подскажите, пожалуйста?
Цитата:

И, на мой взгляд, присутствие Галадриэль на коронации Элессара /в фильме/ смотрелось бы логичнее, раз там были все остальные. Я имею в виду эльфов.
А разве там были другие эльфы, кроме ривенделских (ну, эти-то понятно, почему - "родня", так сказать, короля и друзья с юности)? Не помню...Опять недостаточно внимательно смотрела? :-(

Мик 09.03.10 14:34

Цитата:

В ответ на сообщение ozzi (Сообщения 103216)
А что за реплику Вы имеете в виду, Мик, подскажите, пожалуйста?
-(

В фильме "Две крепости" Грима говорит эти слова Эовин, рыдающий над телом Теодреда: "Ты одинока. Кто знает, что ты шептала ночью, в горестных ночных бдениях, когда стены твоей темницы сдавливают тебя, окружают, как склеп умершего? Такая красивая... Такая холодная... Как утро ранней весны, еще по-зимнему ледяное..." .
В третьей книге "Возвращение короля" эту реплику почти слово в слово повторяет Гэндальф, находясь в Палатах врачевания.

Мик 09.03.10 14:36

Цитата:

В ответ на сообщение ozzi (Сообщения 103216)
А разве там были другие эльфы, кроме ривенделских (ну, эти-то понятно, почему - "родня", так сказать, короля и друзья с юности)? Не помню...Опять недостаточно внимательно смотрела? :-(

Да, надо будет пересмотреть этот эпизод, потому что сейчас начал вспоминать, и уже точно сказать не могу. Обращу внимание при следующем просмотре.

Мик 17.03.10 11:25

Цитата:

В ответ на сообщение Хелик (Сообщения 103350)
А уж на "Властелина колец" в 3D я побегу, роняя тапки...

А уж это, по-моему, совсем неверный шаг. Я о возможном показе "Властелина колец" в формате 3D в кинотеатрах. Снова расчет на популярность и коммерческий успех, пусть и по прошествии 6 лет после премьеры последнего, третьего фильма. Слишком рискованно и неоправданно, мне кажется. Кинотрилогия изначально снималась в другом формате, так что перевод ее в формат трехмерный оставляет сомнения в конечном результате. Все это может привести к тому, что картинка будет казаться просто неестественной и искусственной. А это неминуемо испортит впечатления как большой армии поклонников "ВК", так и тем, кто, возможно, впервые познакомится с этим произведением и с этим фильмом. Так что на сегодня я не готов к походу в кино на "Властелина колец" в новом формате и даже к его просмотру в этом самом формате дома на ДВД, даже если бы имел такую возможность. "Властелин колец" мне нравится сейчас, таким, каким он есть.
Опять-таки, буду рад ошибиться, но пока у меня тут сомнений еще больше, чем относительно целесообразности кинопроката расширенной версии "Аватара".

Wilvarin 08.04.10 12:57

Не знаю, Мик, по-моему, не стоит бояться нового. ВК в том виде, в каком мы его знаем и любим, у нас уже никто не отнимет. А увидеть всю эту красоту в объеме, с эффектом присутствия... Я бы с удовольствием!

ozzi 10.04.10 21:16

Цитата из Колдекота, которого очень кстати вспомнила MayFlower:

"это подтвердит любой, прочтя «Властелина Колец», — текст изобилует описаниями сверкающих и сияющих глаз. Тут больше чем затертая метафора; образ гармонично вписывается в мифологию, которая, помимо всего прочего, повествует об истории света, сознания и языка, переплетенных воедино".

Джексон был настолько чутким и настолько следовал духу книги, что украсил свой фильм множеством этих сверкающих и сияющих глаз. Многие герои словно ведут друг с другом диалог взглядами. Это великолепно!

Так вот, я боюсь, что из-за спецэффектов в чем-то померкнет это сияние...

MayFlower 12.04.10 20:17

Вообще-то феномену связи эльфов и сумерек у П. Джексона можно найти еще одно, естественно-научное объяснение. Вспомним, когда прибывают в Раздол Фродо и его друзья? В 20-х числах октября. Лориэн они покидают, насколько помню, в феврале. Так что с сумерками все понятно.

ozzi 13.04.10 10:30

Ну, у нас в наших высоких широтах можно и так объяснить.

А в Новой Зеландии? Я не представляю, какова там продолжительность светлого времени суток осенью и зимой, то есть у них - весной и летом. :-)

Хотя от полюса и там недалеко...

MayFlower 13.04.10 13:01

Но "Средиземье" все ж не в Новой Зеландии...

ozzi 13.04.10 14:07

То есть Джексон смоделировал английскую осень и зиму? :-)
Молодец тогда.

Мик 17.04.10 04:06

Когда в первой части показывают общий план Ривенделла /сразу после того, как Фродо выходит на террасу и опирается на поручни/ там справа в углу на горной тропе заметен всадник на белом коне. Если это Леголас подъезжает /четко этого всадника разглядеть не удается, его видно буквально секунду/, то по времени еще рановато, он должен появиться там несколько позже. На Арвен тоже вроде не похоже.

ozzi 17.04.10 13:01

Кто-то из обитателей дома возвращается из поездки...
С эльфами в фильме почти все время связан тревожный мотив дороги: то они куда-то идут, то приезжают, то уезжают, то собираются в дорогу. Даже Галадриэль в фильме уходит!

Совсем не то, что домоседы-хоббиты, которые мирно копаются в своих огородах, пекут пирожки и варят пиво, и по доброй воле на дорогу ни ногой. Ступить на дорогу, согласно местному мудрецу Б.Бэггинсу - опасное дело. :-)

ozzi 14.06.10 22:06

Возвращаясь к вопросу
 
Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 102429)
В частности, в "Братстве Кольца" в микрофрагменте сразу после Совета Леголас сбегает по какой-то лестнице в Ривенделле, а дальше сразу следует эпизод с Арагорном у могилы матери. Так вот, этот микроэпизод с Леголасом как-то выпадает из контекста. Он не увязан ни с предыдущей, ни с последующей сценой. Спрашивается, зачем он тут вообще тогда? Может, у уважаемых участников форума есть свое мнение относительно данного эпизода и его смысловой нагрузки?

Посмотрела я наконец этот микроэпизод - и теперь понятно, почему раньше он мне не запомнился. Просто - не так как Вам, Мик - мне он кажется совершенно на месте, в контексте повествования, как бы "растворяется" в других.

Дело там вот в чем. Совет только что закончился и новосозданное братство собирается вместе, видимо, чтобы обсудить свои действия на ближайшее время. На площадке у ворот уже все хоббиты - один из них (Сэм, конечно) гладит шею пони; невдалеке стоит в задумчивости человек в темной одежде (Боромир?); туда же, к месту сбора, сбегает и Леголас. Только Арагорн не спешит: ему нужно побыть у могилы матери, посоветоваться с ней в душе, подумать о правильности своего выбора.

Я думаю, этот эпизод нужен для характеристики, создания образа Арагорна. Герой рефлексирующий неуверенный в себе. Вспомните хронологически следующий за этим эпизод из второго фильма - тот, что я принимала за сон Арагорна (и не одна я, как оказалось) - уже после этих событий, накануне выхода, Странник все еще не уверен, что поступает правильно, все еще колеблется, и Арвен приходится прибегать к красноречию, чтобы вдохновить его.

Ох, будет время, напишу об Арагорне...он все больше нравится мне именно таким, каким его создал Джексон. :-)

Мик 05.07.10 20:47

Уважаемая Ozzi, благодарю за пояснения к этому микроэпизоду с Леголасом., действительно теперь все встает на свои места. Он /эпизод/ и вправду укладывается в логическую и последовательную цепочку событий после Совета.

Мик 05.07.10 21:12

Цитата:

В ответ на сообщение ozzi (Сообщения 104339)
Вспомните хронологически следующий за этим эпизод из второго фильма - тот, что я принимала за сон Арагорна (и не одна я, как оказалось) - уже после этих событий, накануне выхода, Странник все еще не уверен, что поступает правильно, все еще колеблется, и Арвен приходится прибегать к красноречию, чтобы вдохновить его.

Ох, будет время, напишу об Арагорне...он все больше нравится мне именно таким, каким его создал Джексон. :-)

Да, в этом эпизоде Арагорн все-таки, по-моему, не спит. Хотя от окружающей реальности он тоже далеко... Грезит наяву.

ozzi 06.07.10 11:05

Не спит, Вы меня в этом совершенно убедили.
И опять, заметили, на экране сумерки? Как везде, где появляется Вечерняя Звезда.

Мик 07.07.10 18:04

Или же раннее утро. По степени освещенности это, в принципе, одно и то же. И похожее настроение создает.
Есть, конечно и исключения, например коронация Арагорна. Но то особый случай.

ozzi 08.07.10 11:57

Да, действительно. Но там Арвен уже как бы отрешается от своей эльфийской сущности, становится спутницей жизни Арагорна...

ozzi 10.07.10 13:42

Мик, а ведь можно и по-другому объяснить...
По здравом размышлении вижу, что я не совсем права.
Меня пони натолкнул на эти мысли... :-))) Просто на рабочую пятиминутку его бы не привели, он там ни к чему. Это уже был выход в поход.
Еще за это же говорят слова Арвен: ты уйдешь на рассвете и ответ Арагорна, мол, уйду и не вернусь. Слова из второй части того же эпизода, отнесенной далеко по времени - во второй фильм. Да, это уход.
И он, скорей всего, был непосредственно на следующее утро после Совета. Ну, может пара дней на сборы.

Значит, то, что в первой серии - это начало сбора непосредственно перед уходом. Предрассветное время, солнечные лучи касаются только гор над Ривенделом, а внизу еще довольно темно. В первой части эпизода мы видим хоббитов и Боромира (судя по росту, одежде, прическе), и спешащего Леголаса.

А вторая часть сцены - во втором фильме, в воспоминаниях Арагорна. Во второй части - те же предрассветные сумерки внизу. Боромир теперь вместе с хоббитами (к ним он, видимо, с самого начала ближе, чем к другим членам братства - или его влечет кольцо?). Там же стоят Леголас и Гэндальф, и туда же подходит уже Гимли.
А последним идет Арагорн и Арвен его перехватывает, спрашивая, неужели он тайно уйдет на рассвете? - Да, уйду и не вернусь...

Следовательно, хронологически это тАк выстраивается:

Разговор с Арвен, вдохновляющей Арагорна возле меча Исилдура.

Разговор с Арвен в беседке. Ночной разговор? Сразу после Совета? Там сумерки, но, как Вы совершенно верно заметили, больше похоже на раннее утро.
Возможно, это еще до Совета и именно слова Арвен повлияли на решение Следопыта? Она говорит своему герою: ты должен пойти с Фродо. Арагорн колеблется: мой путь скрыт от моих глаз.
Арвен: Не раздумывай, не медли. Если ни во что не веришь - поверь в нас.

А уже потом, наверное, Совет. И Арагорн делает свой выбор публично.
В общем, не ясно.

Затем - начало сбора братства. Одновременно - прощание Арагорна с матерью. Появляется Элронд. И вот тут все сомнения Арагорна опять всхлынули - я никогда не желал этой власти. Я не хотел ее.
Теперь уже Элронд вдохновляет приемного сына. Дескать, кроме тебя ведь некому, ты в роду последний, хочешь не хочешь...

Затем - жесткий разговор Арагорна с Элрондом о судьбе Арвен. Там же, возле статуи матери!
И тут Арагорн поддается на уговоры...

Затем последний член братства - Арагорн - присоединяется к остальным и братство в сборе. Арвен останавливает Следопыта на минуту. Он же озвучивает свое твердое намерение идти.

Светает еще больше. Фродо отправляется (видимо, так) прощаться с дядей и получает его дары.

И вот - уже рассвело, прекрасное утро - братство выступает в поход к Роковой горе.

Вообще-то, все, что я говорила о характере Арагорна, остается в силе. Он просто выглядит более решительным и непреклонным во всем, что касается сверхзадачи - спасения Средиземья. Но очень неуверен относительно своей собственной судьбы...

Мик 12.08.10 15:44

На днях в очередной раз пересматривал всю кинотрилогию, и возник у меня вопрос. Странно даже, что он возник только сейчас. Речь о назгулах. С Королем-Ангмарцем все ясно – его «невозможно убить смертному мужу». А вот с остальными назгулами как? Я имею в виду – возможно ли их уничтожить и как это сделать? Вариант – гибель вместе со своим повелителем, то есть Сауроном, - единственный? Или же в теории существуют и другие пути? В книгах я не помню упоминания об этом. Или же я просто что-то упустил?

ozzi 13.08.10 23:32

Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 104750)
А вот с остальными назгулами как? Я имею в виду – возможно ли их уничтожить и как это сделать?

Голлум (вот ведь специалист нашелся) авторитетно заявил во втором фильме, что их нельзя убить. Видно, и в самом деле нельзя. :-)
Но я вообще-то думаю, у каждого из призрачных королей должна быть своя ахиллесова пята.

Мик 16.08.10 03:03

Таким образом, получается парадокс. "Сильнейший из 9-ти призраков" - Король-ангмарец - оказывается все же уязвимее своих "подчиненных", ибо его все-таки можно убить.

elenwe 17.08.10 10:29

Цитата:

В ответ на сообщение Мик (Сообщения 104750)
В книгах я не помню упоминания об этом. Или же я просто что-то упустил?

Гэндальф в Ривенделле объяснял, что назгулов нельзя убить. Они могут потерять телесный облик, как это случилось на Бруинене, но сами они могут погибнуть только вместе со своим хозяином. Так что бывший король Ангмара, скорее всего, исключение.

Рони 20.10.10 11:05

Мне очень нравится один момент в режиссерской версии, понять который без книги трудновато. Это когда Гэндальф читает стихи на языке Мордора. Обратите внимание на поведение героев: ужас, непонятно откуда звучит голос, наползающая тьма... И только двоим физически(!) плохо. Элронд чуть ли не падает, как от боли, и тут же Леголас - тоже (простите за сравнение) как аппендицит обострился. Ну с Элрондом понятно, он Саурона вживую и во плоти помнит. А вот Леголас-то чего? И главное, явно не по расовой принадлежности, там еще 4-5 эльфов просто перепугано слушают. Их это так не задевает. У меня только одно предположение: Леголас мог тоже столкнуться с Сауроном. Помните Некроманта в "Хоббите"? Он ведь где-то рядом с Лихолесьем обитал, и его именно оттуда выгнали в Барад-Дур. И в этом Леголас мог принимать участие.
Если есть другие мысли - мне очень интересно.

ozzi 20.10.10 11:44

Самая простая мысль: Леголас ведь принц, а не просто эльф. Ну вот и чувствителен, как принцесса на горошине. :-)

Но если серьезно - Вы, должно быть, близки к истине.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.