Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Гарцующий Пончик (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Балрог-альтернатива (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4521)

John 16.01.06 21:43

Балрог-альтернатива
 
Уважаемые коллеги!

Можно ли задать вполне дурацкий вопрос - а почему Кольцо не стали кидать в пасть Балрогу? Вроде как огонь Балрога - пламя Удуна - из времён Предначальных, не думаю, что менее эффективен, чем магма Ородруина?
Ну, допустим, заранее это не планировалось, так почему Гандальв не сделал небольшой экспромт? И из Мории ходить далеко не надо. Раз туда уже пришли.
Технически - насадил кольцо на стрелу, Леголас воткнёт куда надо (в глотку) без вопросов, ему с балрогами не впервой, с Гондолина...
(Я всё же придерживаюсь идеи, что Леголас - Зелёный лист - тот же, гондолинский. Ну чем он хуже Глорфиндэла? :) )
Или сам Гандальв, аккуратно. Или Гандальв тормоз?
Или тут важно то, что именно в Ородруине Кольцо было _создано_, и сам огонь (физически: температура, давление, химия) - вторичен?

Всё же Балрог, как огненный бич, Валауркар - неплохой кандидат в разрушители Кольца.

Ась?

С уважением.

stalker 16.01.06 23:29

На совете у Элронда рассматривалось много вариантов уничтожения Кольца, не вошедих в книгу. Например предлагали отдать его Саурону. Просто так. А пока он его будет тестировать, типа "А чего они мне его отдали???", наверняка сломает. Еще был вариант отправить его морем на юг, к ближайшему вулкану. Зачем именно Ородруин? Но дорогу рвался показать Арагорн, он клялся, что позавчера на том вулкане шашлык жарил... Ему конечно верили, но не доверяли. Наконец, было предложено засунуть кольцо Балрогу в ..., ну или хотя бы в ухо. Но так как никто не был уверен в наличии у балрога каких либо отверстий, кроме рта, было решено отправить вперед Гэндальфа. В прроцессе эксперимента балрог уничтожился, из-за чего пришлось отменить этот, без сомнения, наиболее эффективный вариант.

В Пончике такой анекдот уже есть. Я даже знаю, кто автор.

Я думаю, зря не стали импроизировать, попробовать можно было бы.
Вот только результаты могли быть самыми разными - от простого промаха и падения Кольца под мост, до присвоения его балрогом. А кому это надо? Нет уж, лучше отправить пару хоббитов в неизвестные земли за тридевять земель!

Кстати, а что бы стал делать балрог с кольцом? Пошел бы войной на Сау или объединился с ним?

Ольга 16.01.06 23:36

ВК, кн.1, часть 2, гл. 2:

« - Увы! – сказал Элронд. – Исилдур взял его, а этого не следовало делать. Кольцо нужно было бросить в огонь Ородруина, породивший его».

« - Но Гэндальф утверждает, что Кольцо нельзя уничтожить никаким доступным нам способом, - напомнил Элронд».

« - Тем самым мы вновь возвращаемся к уничтожению Кольца, - заметил Эрестор, - … Чем мы располагаем, чтобы найти Огонь, породивший Кольцо?»

Curioz 06.02.06 13:55

---Кстати, а что бы стал делать балрог с кольцом?---

Как утверждают специалисты (см. Бодигрим Пивосос), морийский балрог был психически не вполне адекватен, поэтому вариантов использования им Кольца воистину столько же, сколько листьев на Фангорне...

Но вариант коллеги Джона мне нравится. Жаль только хоббита. Никто в здравом уме Кольцо бы у него не взял (в особенности Гэндальф), а собственноручно засунуть его в пасть Бичу и при этом сохранить физическую форму - не для Фродо.

John 06.02.06 20:51

Ну, брать Кольцо руками - и не надо. Например, Леголас накладывает стрелу на тетиву, натягивает, Фродо насаживает на наконечник Кольцо, и Леголас спускает тетиву. Кольцо в Балроге. Далее, зачем совать кольцо Балрогу в ... пасть? Ведь он _весь_ из огня? (это мой домысел, конечно.)
Кроме того, если бы Балрог, каким-то образом, уцепил Кольцо себе. Ну и что? Мне кажетя, что оно оказало бы на него влияния не больше, чем на Тома Бомбадила. Элементарно потому, что Балрог (и источник его силы) _настолько_ старше и сильнее Кольца, что подумать страшно.

Так что вариантик не безнадежный. ;)

stalker 06.02.06 23:06

Цитата:

Мне кажетя, что оно оказало бы на него влияния не больше, чем на Тома Бомбадила.
С Бомобадилом договориться проще. Он с колечком поиграет и вернет. А попоробуй у Балрога потом кольцо отобрать, не важно, действует оно на него или нет. кстати, по такой логике, оно не доложно бы и на Гендальфа действовать.
В природе балрогов я плохо разбираюсь, вообще, они чем-нибудь питались, за счет чего огонь поддреживали? Нефть пили что ли?

Он вполне мог быть и не весь из огня, или так, сверху гореть чут-чуть, а нам-то будь здоров какая температура нужна!
так что надо в пасть попасть!

Curioz 07.02.06 09:20

Балрог - майа, такой же, как Гэндальф, Саурон или Саруман, ничуть не старше и не могущественней (по крайней мере первых двух) - однако на них Кольцо действовало, да ещё как, несмотря на всю их мощь и прокачанный жизненный опыт.

«Из чего же, из чего же, из чего же сделаны эти балроги»? В оригинале «They had whips of flame» - значит, пламенем они окружены, но не обязательно из него состоят. Вообще не факт, что это пламя как-то идентично ородруинскому - значит, Кольцо могло и не отреагировать (ну разве что надпись проявится, но, боюсь, балрог неграмотный и руны не разберёт).

А вот как отнять у него колечко… Вопросик. Пробиться в Морию сквозь толпы орков и троллей, найти балрога (чем несказанно его обрадовать) и натравить героя ранга Эктелиона или Феанора…

John 07.02.06 10:49

Гандальв и Саруман - не майа, а истари. То есть, воплощения майа в телах Детей Илуватара. Кольцо могло действовать на них именно потому, что было создано для управления Детьми Илуватара.
На Саурона Кольцо вряд ли действовало. Он им просто пользовался, и его тяга к Кольцу была не иррациональной, а вполне практической.
Балрог же из Огня Предначального, сохранился в своём теле, и огонь его той же природы, что и огонь Ородруина - Негасимый.
Далее, если бы Кольцо находилось _в_ Балроге, не будучи разрушенным,
было бы прикольно посмотреть, как Саурон бы его вынимал. Ул.

stalker 07.02.06 12:52

Цитата:

Далее, если бы Кольцо находилось _в_ Балроге, не будучи разрушенным,
Я думаю, что он бы не стал с этим торопиться. Целью хранителей же было именно уничтожение кольца, а не сокрытие его от Сау.
А как вынимать - это к вопросу как и чем балроги питаются.
Если у кого есть книга "любимые рецепты балрогов и драконов" - делитесь!
И вообще - давно надо эту тему в Пончик переносить, кажется.

cosinus 07.02.06 17:19

Джон писал:
"Уважаемые коллеги!

Можно ли задать вполне дурацкий вопрос - а почему Кольцо не стали кидать в пасть Балрогу? Вроде как огонь Балрога - пламя Удуна - из времён Предначальных, не думаю, что менее эффективен, чем магма Ородруина?
Ну, допустим, заранее это не планировалось, так почему Гандальв не сделал небольшой экспромт? И из Мории ходить далеко не надо. Раз туда уже пришли.
Технически - насадил кольцо на стрелу, Леголас воткнёт куда надо (в глотку) без вопросов, ему с балрогами не впервой, с Гондолина...
(Я всё же придерживаюсь идеи, что Леголас - Зелёный лист - тот же, гондолинский. Ну чем он хуже Глорфиндэла? :) )
Или сам Гандальв, аккуратно. Или Гандальв тормоз?
Или тут важно то, что именно в Ородруине Кольцо было _создано_, и сам огонь (физически: температура, давление, химия) - вторичен?

Всё же Балрог, как огненный бич, Валауркар - неплохой кандидат в разрушители Кольца.

Ась?

С уважением."


Отвечаю уважаемому коллеге. Последовательно, то есть в порядке очередности.
1. Задать дурацкий вопрос - оно, конечно, любому вполне по силам.
2. Огонь, используемый балрогом (и некоторыми барлогами) зачастую не менее эффективен, чем магма Ородруина. Помнится, поймал я на ужин трусика...
3. Гэндальф, в общем-то, был мастер экспромтов. Импровизировал на ходу. "Сделать экспромт" (вспоминается "Сделал сделку" из "Ножика С.Довлатова") ему по-моему, помешал некий предмет, который он носил с собой, между левым и правым плечом, повыше шеи.
4. Леголас ничем ни хуже Глорфиндела, хотя в чём-то и уступает Всеславуру.
5. Гээндаальфф не есть тормоз. Гээндаальфф есть кароший эльфийский воолшеебниик.
6. Определённо, в данном случае температура, давление, химический состав имееет значение, но не решающее. Если бы барлог, проглотив КВ, взорвался, Гээндаальфф не успел бы сказать хоббитцам - пожаалууйстаа, Барлоог можеет взоорвааться, поэтоому вы должны выпоолнить моою коомаандуу: Вспышка Спереди!!!
7. Уважаемая тётя Ася, просьба откликнуться на зов Джона и рассказать ему о преимуществах нового чистящего средства (Мордора от Саурона)

luciferino 08.02.06 07:26

Цитата:

cosinus пишет:
3. "Сделать экспромт" ... ему по-моему, помешал некий предмет, который он носил с собой, между левым и правым плечом, повыше шеи.
Дайте угадаю! Э-э... Борода! Нет? Постойте-постойте... Знаю, шляпа!!
Цитата:

cosinus пишет:
7. Уважаемая тётя Ася, просьба откликнуться на зов Джона и рассказать ему о преимуществах нового чистящего средства (Мордора от Саурона)
Саурон мне только вчера лично сообщил, что "не дождётесь!"(с) Это средство на него не действует!

John 08.02.06 08:41

Этот предмет или трубка, или вставной зуб. Угадал? :)
Ср. "или верёвочка или ничего" (с) Горлум

А насчёт "взорвался" - это интересная мысль!

С уважением.

Enaqx 10.02.06 07:37

ДА , ребят - вы конечно приколисты, но это не стиль Толкиена, ИМХО.
Это куда-то туда .... может в сторону ...Перумова. НЕ в обиду последнего

Чёрная Пани 10.02.06 21:36

Насчёт того, чем питаются барлоги. У меня есть фанфик, гдее рассказывается о домашнем барлоге, который жил в несгораемом шкафу и питался исключительно авиационным бензином, ну, и горчицей на сладкое.

stalker 10.02.06 23:53

Цитата:

питался исключительно авиационным бензином
Это конечно здорово, но нашему знакомому балрогу бензин взять под горой неоткуда. а что там есть или хотя бы может быть?
если долго копать, то можно дорыть до магмы. Но, чувствую, она не вкусная, горчит наверняка.
Вот нефть - другое дело! Это для балрога что-то вроде напитка энтов -питье, заменяющее еду. если захочется чем-нибудь похрустеть, то лучше всего подойдет каменный уголь.
В принципе, хотя мне такие гастрономическое пристрастия глубоко не приятны, балрог мог подзакусить гномами или орками, смотря кого поймает. Тут еще вспоминается Филатов со своим Стрельцом:

Коль лосось ему претит,
Пусть он жрет чего хотит.
Ты подсунь ему на пробу
Колчедан и аппатит.

Так что такому гурману и Кольцо переварить ничего не стоит!

Lemetriss 24.02.06 14:15

"дорогие коллеги" что мы о нём всё Балрог да Балрог, ведь он же не Балрог а балрог. Майар, великий(или не так уж) дух предначальной эпохи, бывший прежде Эа. И никто не удосужился разузнать его имя.
Если известны Саурон, Гэндальф и Саруман, то что же, такая неспаведливость получаеся?

stalker 27.02.06 18:44

Цитата:

Если известны Саурон, Гэндальф и Саруман, то что же, такая неспаведливость получаеся?
Конечно, несправедливость. Гэндальф ведь что на мосту кричал7 "Стой, предьяви документы". документов у балрога не было, назваться он отказался, или Фродо его не услышал. Или, скорее всего, не разобрал имени. Так вот и остался наш балрог безымянным. и вообще, на всю толпу балрогов известно только одно имя - Готмог. Не хорошо!

John 27.02.06 19:34

Нет, этот безымянным не остался. Ул. Т.к. он был последним из балрогов, то его и называли Балрог. Название вида стало именем собственным. Так и у людей довольно часто кликухи возникают - Хохол, Чечен, Узбек и т.д.

stalker 27.02.06 19:41

Неет! Его, чтобы отличать от прочих балрогов, стали называть баРЛогом.
А кликуху можно любую придумать, вот в "Дневнике некого орка", балрогов называли именами вулканов

Куруанс 02.03.06 15:35

Цитата:

John пишет:
Т.к. он был последним из балрогов, то его и называли Балрог.
Не хочу умничать, но кто сказал что тот балрог был последним. Хотя возможно это и ошибка Переводчиков Муравьёва и Кистяковского, но у меня в тексте этого балрога называют не иначе как Барлог. Т.е. возможно это и есть...


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.