Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Свободный форум (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   О чести... (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2406)

Локи 07.05.07 21:17

Согласен с уточнениями Джона. Как с первым, так и со вторым. Каждый сам определяет для себя что и кому он должен. И насильное "навязывание долга" мне очень сильно не нравится.

В свете последних сообщений очень интересно выглядят предложенные варианты ответов:
1. Честь - это поэзия долга. Верно, но сколько же есть стилей стихосложения... :)
2. Честь - это бриллиант на руке добродетели. Верно, но, часто Добро и Зло напоминают сросшихся сиамских близнецов. И кому принадлежит рука на которую одет сей бриллиант - это еще тот вопрос! :)
3. Честь - истинная красота. Угу. Только нужно обладать ОЧЕНЬ хорошим зрением, чтобы разглядеть ее под слоем некой субстанции...
4. Честь - дороже жизни. Угу. Последние две-три страницы мы как раз и разбирали, чьей именно. :)

Роменгалад 07.05.07 21:19

А не есть ли это "моральный релятивизм"?

Локи 07.05.07 21:30

Возможно мне стоит воскликнуть: "Он, он самый и есть!"?
Только, кто виноват, что циничный взгляд на вещи оказывается, зачастую, наиболее правдив?

Роменгалад 07.05.07 21:42

К сожалению в последнее время замечаю, что цинизм из, скажем так, одного из средств отношения к действительности перерастает в единственную форму взаимодействия с реальностью. Это огорчает.

Локи 07.05.07 22:14

Нет, относится ко всему однозначно цинично не следует (имхо). Однобокость взглядов ущербна.

darin 08.05.07 08:55

Цитата:

Petya пишет:
Narodu ne nujni nezdorowie sensatsii!Narod wiskatiwaetsya:
Cheist,pomimo wsego prochego,sozdaet nekotoruiu uyazwimoist.
Cheist--predmet roskoshi.
Тут я с вами не соглашусь это не предемет роскоши а качество того , кто считает себ янормальным человеком, человек без чести-не человек.
Nepozwoliteilnoi roskoshi.W boirbe "chestnii" vs."nechestnii",poslednii skoree wsego oderjit
pobedu,t.k. w ego rasporyajenii boilshe priemow boirbi.
W Yaponii kogda-to goworili:"Esli dumaesh eist ili ne eist--luchshe
ne esh;esli dumaesh jit ili umereit--luchshe umri."Wse eto mne
kajetsya teoriei,priderjiwatsya kotoroi osmeliwalis nemnogie.

Те немногие, кто придерживаются этой теории названы самураями, они шщли по пути Бусидо, по пути воина, они были настоящмим людьми -нам до них далеко.

darin 08.05.07 09:00

И вообще я считаю что честь -это очень редкое, но очень необходимое качество для каждого человека -
Для каждого из нас понятие чести разное, но каждый должен понимать, что человеку без чести нельзя верить.
ИМХО

Lucky Cat 08.05.07 10:18

Цитата:

darin пишет:
Те немногие, кто придерживаются этой теории названы самураями, они шщли по пути Бусидо, по пути воина, они были настоящмим людьми -нам до них далеко.
Как ни странно суть бусидо имеет много общего с сутью, скажем, христианства.

Роменгалад 08.05.07 12:14

Цитата:

Lucky Cat пишет:
Как ни странно суть бусидо имеет много общего с сутью, скажем, христианства.
да ну?

Lucky Cat 08.05.07 12:24

Цитата:

Роменгалад пишет:
да ну?
Ну да. Если рассматривать внешнее, то конечто нет. но если глянуть именно суть...

darin 08.05.07 12:32

Я согласен, что кодекс чести самураев содержит некоторые моральные стороны, которые можно увидеть в христианстве))
ведь недаром же кодекс христианских рыцарей имеет бщие стороны с кодексом бусидо, они чем то похожи..

Роменгалад 08.05.07 12:40

Цитата:

Lucky Cat пишет:
Ну да. Если рассматривать внешнее, то конечто нет. но если глянуть именно суть...
Имя, сестра, имя! (с)
Давайте конкретику.

darin 08.05.07 12:51

Цитата:

Роменгалад пишет:
Имя, сестра, имя! (с)
Давайте конкретику.


А вы считаете что это абсолютно разные и друг на друга непохожие вещи)))??
а как же мораль а как же этика, а как же честь рыцаря (что вбусидо что у христиан)
вот вам и конкретика

Роменгалад 08.05.07 12:57

Давайте конкретные установки бусидо и христианства. И сравним. А пока что вижу только слова, слова, слова...

Честь самурая и честь рыцаря - вещи схожие. Но какое отношение они имеют к христианству? Христос, по-моему, не отменял заповеди "не убий" и прочего.

Давайте факты.

darin 08.05.07 13:08

Наиболее важными доктринами, которые бусидо почерпнуло из синтоизма - древней религии японцев, представлявшей собой сочетание почитания предков, существование души и духов тоже самое есть в христианстве

darin 08.05.07 13:12

Благородство, - сказал один знаменитый буси, - это способность души принять определённое решение… согласно с совестью, без колебания: "Умереть, если это нужно, убить - когда это потребуется". Другой самурай заметил, что без понятия о благородстве "ни талант, ни наука не могут выработать характера самурая".

есть в этих высказываниях что то от этики христианских рыцарей как считаете??
Хотя я не отрицаю что как есть схожие моенты так есть и различия.

Роменгалад 08.05.07 13:22

Во-первых, бусидо - это не религия. И гораздо больше в нем дзен-буддизма, чем синтоизма.
Во-вторых, выше прозвучало мнение, что по сути бусидо и христианство очень схожи. Я и спрашиваю, где это сходство? В каких нравственных установках оно прослеживается?
И рыцари здесь - не самый подходящий материал для сравнения.

darin 08.05.07 13:44

Это не было не мое мнение)) поэтому насчет очень схожи - тебе лучше побседовать с тем, кто его высказал)))
Я лишь сказал, что бусидо и христиансство похожи, например в сравнении моральных и этических моделей поведения соблюдавших его
Я не говорил что бусидо это религия ты ен внимательно читаешь мои реплики))) убсидо это определенный набор правил игры, целая философия жизни самурая. Не только Дзен-Буддизма, но и синтоизма и конфуцианства а почему больще из дзен ты измерял?)))
Кодекс бусидо это целая жизнь определенной прослойки японского общества...и говорить что больше он берет из дзен неправильно, потому как на каждое суждение или мысль влияет целаяя группа факторов , влияний, мыслей и др. суждений)))

darin 08.05.07 13:49

Чётко и довольно вразумительно требования Бусидо сформулированы в "Начальных основах воинских искусств" Дайдодзи Юдзана:

вот некторые их них
1. Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности
2. Уважать правило "ствола и ветвей". Забыть его - значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители - ствол дерева, дети - его ветви.
3.Верность, справедливость и мужество суть три природные добродетели самурая.

я думаю достаточно нравственных установок)))

Lucky Cat 08.05.07 16:40

Бусидо, а правильнее Буси-до, если по аналогии с другими путями, значит путь воина. Обычно Бусидо ассоциируют с самураями. При слове самурай вспоминают катану, сеппуку, честь самурая. Но забвают, что самурай - слуга. Служба господину - смысл жизни. Проснувшись, самурай готов к смерти. Смерть его не всегда почетна, он может потерять "честь", если так надо. Как умереть решает сам самурай.

Теперь христиане. Смысл жизни - служение господу. Квинтэсенция христианства - рыцари, считавшие себя вассалами Господа. Христианин готов умереть, так как все в руке Божией. Но при этом его судьба - его выбор.

То есть и там и там честь - это внутренняя причина поступка. И самурай и христианин поступает так потому, что так он должен поступить. И причина не кодекс, не книга, а внутренняя убежденность. Долг перед собой.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.