Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Исторический факультет (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Яблоки Идунн (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5862)

Эйнхирий 09.04.08 12:47

Яблоки Идунн
 
Являеться ли миф о яблоках Идунн арахаичным, или же это позднейшее заимствование из классической мифологии? Архаичный -т.е. восходящий к тому же индоевропейскому промифу, что и эллинский миф (а может и еще более раннему - анологи встречаються у очень многих народов, например в Мессопотамии).

Если заимствование то чье,Снорри Стурлусонв, его коллег-современников (близки предшественников), или более ранее, закрепивщееся еще в Скандинавии, а не в Исландии, как результат распостранения средневековой книжности? Или еще более ранее?

Еще один вопрос по скандинавам - что такое тавлеи ( найдутся в траве золотые тавлеи, что для игры им служили когда то- Прорицания Вёльвы, аналогичное упоминание я встречал и в "Младщей Эдде)?

MayFlower 09.04.08 17:19

Тавлеи
 
Тавель, тавль м. доска, плита. Два тавля Моисеовых, стихер. Тавла ж. церк. Приял есы тавлу белу, на ней же написано имя ново. Мин. авг. Тавлея ж. и мн. тавлеи, стар. шашечница; игра в шашки; игра в кости, на расчерченной для сего доске. Тавлейный, к сему вообще относящ. Тавлейщик, игрок в шашки, в кости.
(словарь Даля)

ТАВЛЕЯ', еи́, мн. е́и, е ́й, ж. [из латин. tabule — доска] (старин.).

1. Доска, разлинованная на квадраты для игры в шашки или кости, а также сама игра. 2. Игральная кость.
(словарь Ушакова)

Зарождение и развитие отечественных шашек. По некоторым данным, игры, похожие на современные шашки, были известны восточным славянам уже в 4 в. Как показывают археологические раскопки, в «шашки» играли и в Киевской Руси (фигуры делались из глины, стекла, кости). В числе поклонников этой игры был Владимир Мономах. Упоминания о тавлеях (так называлась распространенная на Руси шашечная игра) можно найти в некоторых былинах и письменных свидетельствах посещавших Русь иностранцев.
(Кругосвет)


Итак, таклеи - это не только скандинавские реалии, более того, вполне возможно, что даже на Русь их занесли не скандинавы...

А про "молодильные яблоки" Идунн - это интересно. С одной стороны, "миф Стурлуссона" включает в себя не только скандинавские компоненты (прежде всего - асы-троянцы), с другой стороны, архетип чудесного яблока настолько универсальный...
Впрочем, ведь яблоки Идунн - не просто "молодильные яблоки", а чудесная пища богов, которая позволяет им сохранять вечную молодость, по крайней мере, не стареть? Тогда, получается, это что-то вроде нектара и амброзии, которые вкушают олимпийцы (те же свойства)?

Эйнхирий 10.04.08 13:24

Спасибо за ответ про тавлеи.

Жду дополнительных рассуждений про яблоки.

seadhen 23.04.08 16:30

Ничего нового не скажу, но вот недавно совсем на эти самые яблоки наткнулась, когда писала курсовую по мировой литературе: в книге-пародии на "Старшую Эдду" (2008, М.: Гаятри - Мария Елифёрова, "Страшная Эдда") прочитала про то, что асы как раз ели Яблоки Идунн, чтобы не состариться.
Там была интересная мысль: молодильные яблоки на Одина никак не действовали...

А вообще говоря, миф о таких яблоках, как Яблоки Идунн, ходит по свету и наверняка встречается во многих фольклорных произведениях разных народов. Это всё равно, что "бродячие" сюжеты многих сказок, сдаётся мне.

MayFlower 23.04.08 18:25

Так Один вообще ничего не ест: он только пьет не то вино, не брагу из молока козы Хейдрунн, не помню точно, что он пьет. Об этом и в "Эдде" сказано.
С яблоками вообще связано много сюжетов: и молодильные яблоки, и плод с Древа познания, даром что на самом деле это было не яблоко, а, кажется, не то фига не то гранар, и яблоко Париса, и яблоки Гесперид, и, возможно, некий универсальный, еще более древний миф. Возможно, если не все мифологические яблоки, то какая-то их часть росла на одном дереве. Возможно, и нет.
Кстати, история яблок Идунн обыгрывается еще в одной современной фантастической книге: "Эрик- чын человека" Ольсена, см.http://lib.aldebaran.ru/author/olsen...syn_cheloveka/
Суть повести вот в чем: современный мальчик попадает в мир скандинавской мифологии, как раз в тот момент, когда совершилось похищение яблок. Его задача в том, чтобы вернуть эти яблоки с помощи дочери Тора -Труд. Далее следуют приключения, в ходе которых ребята попадают и в Хель, и туда где прикован Локи (к сожалению, не помню названия этого места), словом, совершают путешествие по всему миру "Эдды". Им нужно успеть, потому что лишенные источника вечной молодости боги начинают фатально стареть, кроме разве что Тора, который более-менее держится. Рыжебородый бог явно пользуется особой симпатией автора. Особенно забавляет дряхлая Фрейя, которая пытается соблазнять асов, а те не знают, как отвязаться от этой любвеобильной особы.

seadhen 23.04.08 18:38

Ух ты, вот это здорово)
спасибо за наводку


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.