А что мы еще можем добавить про "канонических толкинистов"?
Кажется все уже сформулировали. Однако за вопрос "съедобности" благополучно браться не стали. :) P.S. Либерис, благодарю. Тему нашел и кое-что написал в ней. |
вот интересно, канонический толкиенист должен быть знаком с работами Профессора, так? так почему тогда народ "осознает, что он нолдор/синдар", etc, а не, скажем, нолдо/синда ? в текстах-то такие мелочи, как единственное-множественное число встречаются.
|
Тут примерно такая же разница, как между понятиями "смотреть" и "видеть". То, что кто-то прочел книгу, еще не значит, что он ее по настоящему ПРОЧИТАЛ. :)
|
"ненавижу толкиенистов - они в нас играют!!!" - услышала в метро
По-хорошему, фраза "Профессор всегда прав!", произнесенная человеком (?), считающим себя истинным, каноническим толкиенистом (признающим авторитет именно Толкиена) звучит весьма и весьма противоречиво и даже абсурдно: по словам самого Толкиена, он очень негативно относился к "фанатам" своих книг и творчества, всерьез увлекшихся эльфийскими (и не только =) )именами и т.д. В особенности же - поклонникам, которые не были англичанами (хотя этот факт в рамках данного вопроса не столь важен). Так что, если бы можно было спросить, так сказать, "виновника" всей этой дискуссии, что же ОН думает по данному поводу - то единственная причина, по которой Профессор не обплевал бы нас всех - его вежливость и воспитание =) Это, кстати, и в продолжение темы "разницы между "прочесть" и "понять" =) Если кто не верит или кому-то любопытно, могу выложить цитаты в подтверждение моих слов. З.Ы. Все это не мешает мне считать себя толкиенисткой и любить творчество Профессора всей душой. =)))) З.Ы.Ы. Это также, как то, что я знаю наверняка, что правильно писать "толкин" и "толкинисты", но приучить себя не могу =) |
Думаю, столкнувшись с лучшими представителями НАШЕГО толкинизма (не знаю как его обозвать точнее, чтоб ни чьих нациноальных чувств не обидеть - о, наверное, все-таки вот как: Русскоязычного толкинизма) Толкиен бы не стал ругаться не из одной вежливости. Он, наверное, сперва бы обалдел - как такие умные, взрослые, занятые, талантливые люди занимаются с таким азартом, чем-то таким, что им в сущности никакой материальной пользы не приносит. Потом бы немного внутренне погордился (мол вот, все-таки, из-за меня ведь весь сыр-бор). Профессор он ведь тоже человек был. А потом бы, наверняка нашел бы о чем с ними поговорить. И об Арде, и вне нее.
Вы не согласны? С уважением Либерис |
Локи
ну, многие ведь претендуют на то, что читали. а есть те, кто осознали себя каким-нибудь нолдо или синда, но при этом продолжают говорить "нолдор" и "синдар", оправдывая это своим русским происхождением. |
(поперхнувшись) Либерис, а ничего, что Профессор сам полжизни занимался тем, что "в сущности никакой материальной пользы не приносит", нет? из чего мы и имеем, собственно, в результате 12 томов черновиков и минимум два неплохо проработанных искусственных языка.
|
Келе!
Гм... Ну, все-таки Толкиен собирался рано или поздно чего-то из этих черновиков такое соорудить, что можно было бы издать... Так что совсем уж в бессеребрянники его, наверное, записывать не стоит, не находите? Кроме того, когда один человек "тихо сам с собою" поигрывает - это одно. Но когда дело принимает такой масштабный оборот, как у нас - это нечто совершенно другое! С уважением Либерис |
"-Профессор был прав!"
"-А кто спорит? Весь вопрос в том, в каком томе он был прав!" :)) (из разговора двух "правоверных" толкиенистов) Morrana, в подтверждение ЧЕГО именно вы собираетесь выкладывать цитаты? :) Спор о деловой стороне творчества Профессора напоминает мне спор святых отцов из "Имени Розы" Умберто Эко. Нечто вроде: "...владел ли Спаситель ослом на котором он въехал в Иерусалим?..." :)) Боюсь только, как бы наша дискуссия еще больше не стала напоминать вышеупомянутую книгу. :) |
Да ладно, Локи. Мы ведь не дискутируем, в сущности. Так, лениво и с ирониейцой фразками перекидываемся. Разве не?
С уважением Либерис |
"Достопочтенные братья, достопочтенные братья!" - взывали кардинал Бертран и Аббат. (оттуда же) :)
Конечно, Liberis. В том нет никаких сомнений. :)) Если честно, то я не вижу ничего плохого в том, что бы дело которым человек увлеченно занимается, принесло бы ему еще и материальную поддержку. |
Цитата:
|
оскорбленным тоном
Ага, 7й пункт! А если я в таких объемах не владею английским, то я уже и не толкинист?
|
М-да, а у меня оказывается подмоченным пятый пункт. :-)
Не покупал я вторую часть фильма. :-) |
5й пункт меня подводит...Только недавно все 3 части их сети выкачал, а 2ю часть вобще смотрел после 3й.
7й пункт - читал только "Властелина", "Хоббит" не попадался, "Силь", честно говря, заломало, т.к. по-английски читаю медленно, а книг хороших очень много. Блин! 4й пункт тоже подкачал!!! Никогда не впечатляли толкиеновские эльфы. |
Re: оскорбленным тоном
Цитата:
|
Так, уважаемые толкиенисты, канонические и нет, съедобные и условносъедобные!
если нам всем так не нравятся эти 7 пунктов, то может свои придумаем? такие, чтоб полнее охватывали. например что там с ролевыми играми, собствеными статьями, стихами, фанфиками? |
"...Раз в ущелье Мглистых гор
С гномом эльф затеял спор. Спорили они сто лет - Жил ли Толкин или нет" (отрывок из одной очень старой переделки)) Цитата:
|
А вот такой вариант: толкиенист - это тот, кто:
1) Прочитал ВК, Хоббита и Сильмариллион; 2) Начал писать стихи (сначала - про странников, Великие Битвы и эльфов на кораблях, потом пооригинальнее); 3) Пытался написать или хотя бы придумать продолжение к ВК; 4) Прочитал парочку апокрифов других авторов; 5) Прочитал Неоконченные сказания, Энциклопедию Средиземья и т.д., обплевался на апокрифы и выкинул собственны (если был); 6) Был на парочке игрушек; 7) Посмотрел фильм и с уверенностью говорит, что это - хорошая иллюстрация к; 8) При наличии И-нета регулярно заходит сюда и на прочие сайты с похожей тематикой вместо того, чтобы искать реферат по истории философии. Касаемо того, с чем толкиенистов едят. Да с тем же, чем и остальных. Если отбросить тех, кто со временем "вырастает" из толкиенизма, то остается не так уж и много народу. Ну да, бывают такие. Много людей странноватых вокруг, и что?! С уважением, Кол |
Цитата:
Цитата:
|
2_Julia Sun-Spot: для того, чтобы сочинять стихи, о которых идет речь, никакого особого таланта не нужно.
Арагорн был король отважный Он полчища в атаку вел Когда драккара корпус влажный Был мертвецами заполнён. |
Колом в горле,не хочу вас расстраивать(а придётся).Несмотря на то,что я подхожу под все пункты вашего определения,толкинистом я не являюсь(и только рад этому факту).И я такой совсем даже не один.
|
Цитата:
А то оби-идно.. =) Кстати, 3 пункт - туда же, а то "писать я не умею, но все же напишу" получается. =)) PS А еще у меня 6-й пункт хормает.. На обе ноги. =/ |
2_Форве: сам такой же, хотя опять-таки под все пункты подхожу..А вы себя как-нибудь классифицируете или нет? =)))
2_Melna Nakts: я тут уже сказал, что наличие литературного таланта для пункта 2 необязательно... Неужели так много тех, кто хотя бы не пробовал?! А в 3м пункте необязательно писать, можно просто попытаться придумать. |
Граждане, сдается мне, велосипед мы не изобретем. Он уже изобретен до нас. Осталось только научиться ездить на нем. :))
Но, это, конечно относится только к тем, кто этого сам хочет. Лучше, чем уже было сформулировано на сайте ("классическая формулировка") - не придумать (частное мнение). С уважением. |
То Колом в горле: Класифицирую.Великовозрастный гопник от ролевого движения.
|
2_Форве [падая со стула]: ВЕЛИКОВОЗРАСТНЫЙ?! Мне 20 еще нет. ГОПНИК? Ни одной боевой роли на играх и 3 литературных приза/премии.
2_Локи: Sorry |
Для Колом в горле: - Полагаю, последнее ваше послание, адресовано все же не мне...:)
|
Цитата:
|
А как насчёт такого (дополнительного) критерия: сам верит, что он толкиенист, и несколько других индивидуумов это подтверждают? И совершил хотя бы один поступок, эту веру отстаивающий?
|
"И совершил хотя бы один поступок, эту веру отстаивающий?"
Какой например? Между написанием апокрифа и написанием на стене психиатрического диспансера "Толкиен - навсегда!" - огромная разница. Что, касается дополнительного критерия "...сам верит, что он толкиенист, и несколько других индивидуумов это подтверждают". Извините, почему-то вспоминается диалог: "- Ты, меня, уважаешь? - Уважаю! - Вот! Ты меня уважаешь и я, тебя, уважаю. Значит, мы уважаемые люди!" :)) |
Цитата:
Собрались люди, присвоили себе статус, и если он уже кем-то не занят - то они и есть те, кем себя назвали - других-то нет! А если есть, то тут уж чья возьмет. Классический пример - раскол ортодоксального христианства на никонианцев и старообрядцев. Последние, может, и были "православнее", но теперь-то что? Так что, на мой взгляд, формально толкиенист - человек, признанный таковым самой большой и уважаемой тусовкой себе подобных. В идеале - и "цивилами". А внутренне- оно и есть внутренне. ("сочувствующий партии" ;) ) "Это как с любовью: кто же знает, что ты влюблен? Только ты сам." /Пифия, "Матрица-2"/ И поэтому уровень поступка imho не столь важен, как его наличие и душевные движения, его вызвавшие. Потому пример с надписью типа "Толкин фаревер" и написанием апокрифа можно перевернуть с ног на голову (или наоборот, правильно поставить %)) Может быть, что человек, украшая забор этой надписью, просто не может сделать ничего лучше - не дорос еще, но искренне стремится, и чувства свои выражает пока только этим понятным ему способом. А апокриф можно написать с целью "осквернить, извратить и оспорить" или получения славы и денег. Мда-а, кучу прописных истин вывалил... |
Цитата:
|
Цитата:
А так же - что написано на могиле самого Профессора? Мне кажется,. что он сам был первым толкиенистом. |
Shadowrunner: Что же до "...формально толкиенист - человек, признанный таковым самой большой и уважаемой тусовкой себе подобных..."
Тогда "поганище" (у памятника) является самым большим сборищем московских "толкинистов)? Ибо, их "тусовка" в настоящий момент является самой большой и явно себя самих самоуважающей. :( Каждый второй там считает себя "толкинистом". :(( "Может быть, что человек, украшая забор этой надписью, просто не может сделать ничего лучше - не дорос еще, но искренне стремится, и чувства свои выражает пока только этим понятным ему способом." Может быть, может быть... в конце-концов, и стены Нью-йоркской подземки в свое время были исписаны лозунгами "Фродо - жив!", "Гэндальфа - в президенты!". В любом случае, ваши критерии являются "дополнительными" (хотя и немного спорными - имхо) и их нельзя рассматривать в отрыве от основных. P.S. Аналогия с религией кажется мне немного неуместной (хотя бы по причине упоминавшегося отношения Профессора к "фанатам" и фанатикам), хотя и весьма точной. P.P.S. Арадан, присоединяюсь к тебе в стремлении прочитать цитаты насчет "поклонников творчества". :) То, что Профессор был первым толкиенистом - это ты ткнул пальцем в небо. :)) |
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:51. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.