А что мы еще можем добавить про "канонических толкинистов"?
Кажется все уже сформулировали. Однако за вопрос "съедобности" благополучно браться не стали. :)

P.S. Либерис, благодарю. Тему нашел и кое-что написал в ней.

вот интересно, канонический толкиенист должен быть знаком с работами Профессора, так? так почему тогда народ "осознает, что он нолдор/синдар", etc, а не, скажем, нолдо/синда ? в текстах-то такие мелочи, как единственное-множественное число встречаются.

Тут примерно такая же разница, как между понятиями "смотреть" и "видеть". То, что кто-то прочел книгу, еще не значит, что он ее по настоящему ПРОЧИТАЛ. :)

"ненавижу толкиенистов - они в нас играют!!!" - услышала в метро

По-хорошему, фраза "Профессор всегда прав!", произнесенная человеком (?), считающим себя истинным, каноническим толкиенистом (признающим авторитет именно Толкиена) звучит весьма и весьма противоречиво и даже абсурдно: по словам самого Толкиена, он очень негативно относился к "фанатам" своих книг и творчества, всерьез увлекшихся эльфийскими (и не только =) )именами и т.д. В особенности же - поклонникам, которые не были англичанами (хотя этот факт в рамках данного вопроса не столь важен). Так что, если бы можно было спросить, так сказать, "виновника" всей этой дискуссии, что же ОН думает по данному поводу - то единственная причина, по которой Профессор не обплевал бы нас всех - его вежливость и воспитание =)

Это, кстати, и в продолжение темы "разницы между "прочесть" и "понять" =)

Если кто не верит или кому-то любопытно, могу выложить цитаты в подтверждение моих слов.

З.Ы. Все это не мешает мне считать себя толкиенисткой и любить творчество Профессора всей душой. =))))
З.Ы.Ы. Это также, как то, что я знаю наверняка, что правильно писать "толкин" и "толкинисты", но приучить себя не могу =)

Думаю, столкнувшись с лучшими представителями НАШЕГО толкинизма (не знаю как его обозвать точнее, чтоб ни чьих нациноальных чувств не обидеть - о, наверное, все-таки вот как: Русскоязычного толкинизма) Толкиен бы не стал ругаться не из одной вежливости. Он, наверное, сперва бы обалдел - как такие умные, взрослые, занятые, талантливые люди занимаются с таким азартом, чем-то таким, что им в сущности никакой материальной пользы не приносит. Потом бы немного внутренне погордился (мол вот, все-таки, из-за меня ведь весь сыр-бор). Профессор он ведь тоже человек был. А потом бы, наверняка нашел бы о чем с ними поговорить. И об Арде, и вне нее.

Вы не согласны?

С уважением

Либерис

Локи
ну, многие ведь претендуют на то, что читали. а есть те, кто осознали себя каким-нибудь нолдо или синда, но при этом продолжают говорить "нолдор" и "синдар", оправдывая это своим русским происхождением.

(поперхнувшись) Либерис, а ничего, что Профессор сам полжизни занимался тем, что "в сущности никакой материальной пользы не приносит", нет? из чего мы и имеем, собственно, в результате 12 томов черновиков и минимум два неплохо проработанных искусственных языка.

Келе!

Гм... Ну, все-таки Толкиен собирался рано или поздно чего-то из этих черновиков такое соорудить, что можно было бы издать... Так что совсем уж в бессеребрянники его, наверное, записывать не стоит, не находите? Кроме того, когда один человек "тихо сам с собою" поигрывает - это одно. Но когда дело принимает такой масштабный оборот, как у нас - это нечто совершенно другое!

С уважением
Либерис

"-Профессор был прав!"
"-А кто спорит? Весь вопрос в том, в каком томе он был прав!" :))
(из разговора двух "правоверных" толкиенистов)

Morrana, в подтверждение ЧЕГО именно вы собираетесь выкладывать цитаты? :)

Спор о деловой стороне творчества Профессора напоминает мне спор святых отцов из "Имени Розы" Умберто Эко.
Нечто вроде: "...владел ли Спаситель ослом на котором он въехал в Иерусалим?..." :)) Боюсь только, как бы наша дискуссия еще больше не стала напоминать вышеупомянутую книгу. :)

Да ладно, Локи. Мы ведь не дискутируем, в сущности. Так, лениво и с ирониейцой фразками перекидываемся. Разве не?

С уважением

Либерис

"Достопочтенные братья, достопочтенные братья!" - взывали кардинал Бертран и Аббат. (оттуда же) :)

Конечно, Liberis. В том нет никаких сомнений. :))


Если честно, то я не вижу ничего плохого в том, что бы дело которым человек увлеченно занимается, принесло бы ему еще и материальную поддержку.

О, значит я классический толкинист! Ура! :). Правда, я бы добавила еще пункт 7.Прочитал ВК, Сильмариллион и Хоббита в оригинале.

оскорбленным тоном
 

Ага, 7й пункт! А если я в таких объемах не владею английским, то я уже и не толкинист?

М-да, а у меня оказывается подмоченным пятый пункт. :-)

Не покупал я вторую часть фильма. :-)

5й пункт меня подводит...Только недавно все 3 части их сети выкачал, а 2ю часть вобще смотрел после 3й.

7й пункт - читал только "Властелина", "Хоббит" не попадался, "Силь", честно говря, заломало, т.к. по-английски читаю медленно, а книг хороших очень много.

Блин! 4й пункт тоже подкачал!!! Никогда не впечатляли толкиеновские эльфы.

Re: оскорбленным тоном
 

Пожалуйста, не обижайтесь. Но читать оригинал очень интересно, и не слишком трудно. Толкин читается легче многих других англоязычных писателей.

Так, уважаемые толкиенисты, канонические и нет, съедобные и условносъедобные!

если нам всем так не нравятся эти 7 пунктов, то может свои придумаем?
такие, чтоб полнее охватывали.

например что там с ролевыми играми, собствеными статьями, стихами, фанфиками?

"...Раз в ущелье Мглистых гор
С гномом эльф затеял спор.
Спорили они сто лет -
Жил ли Толкин или нет"
(отрывок из одной очень старой переделки))

Было бы неплохо) У меня вот четвертый пункт не сходится) да и пятый не совсем...

А вот такой вариант: толкиенист - это тот, кто:
1) Прочитал ВК, Хоббита и Сильмариллион;
2) Начал писать стихи (сначала - про странников, Великие Битвы и эльфов на кораблях, потом пооригинальнее);
3) Пытался написать или хотя бы придумать продолжение к ВК;
4) Прочитал парочку апокрифов других авторов;
5) Прочитал Неоконченные сказания, Энциклопедию Средиземья и т.д., обплевался на апокрифы и выкинул собственны (если был);
6) Был на парочке игрушек;
7) Посмотрел фильм и с уверенностью говорит, что это - хорошая иллюстрация к;
8) При наличии И-нета регулярно заходит сюда и на прочие сайты с похожей тематикой вместо того, чтобы искать реферат по истории философии.

Касаемо того, с чем толкиенистов едят. Да с тем же, чем и остальных. Если отбросить тех, кто со временем "вырастает" из толкиенизма, то остается не так уж и много народу. Ну да, бывают такие. Много людей странноватых вокруг, и что?!

С уважением, Кол

А вот тут уже я начну возмущаться. А если у меня нет никакого литературного таланта, так что я уже и не толкинист? :(

О да. Я и Интернет завела исключительно для толкинистских сайтов.

2_Julia Sun-Spot: для того, чтобы сочинять стихи, о которых идет речь, никакого особого таланта не нужно.

Арагорн был король отважный
Он полчища в атаку вел
Когда драккара корпус влажный
Был мертвецами заполнён.

Колом в горле,не хочу вас расстраивать(а придётся).Несмотря на то,что я подхожу под все пункты вашего определения,толкинистом я не являюсь(и только рад этому факту).И я такой совсем даже не один.

В связи с отсутствием литературного таланта у части присутствующих (я, например,..) может 2 пункт более "размытым" сделаем? "Творчество на тему.." А какое - уточнять не будем..
А то оби-идно.. =)
Кстати, 3 пункт - туда же, а то "писать я не умею, но все же напишу" получается. =))

PS А еще у меня 6-й пункт хормает.. На обе ноги. =/

2_Форве: сам такой же, хотя опять-таки под все пункты подхожу..А вы себя как-нибудь классифицируете или нет? =)))

2_Melna Nakts: я тут уже сказал, что наличие литературного таланта для пункта 2 необязательно... Неужели так много тех, кто хотя бы не пробовал?!

А в 3м пункте необязательно писать, можно просто попытаться придумать.

Граждане, сдается мне, велосипед мы не изобретем. Он уже изобретен до нас. Осталось только научиться ездить на нем. :))
Но, это, конечно относится только к тем, кто этого сам хочет.
Лучше, чем уже было сформулировано на сайте ("классическая формулировка") - не придумать (частное мнение).

С уважением.

То Колом в горле: Класифицирую.Великовозрастный гопник от ролевого движения.

2_Форве [падая со стула]: ВЕЛИКОВОЗРАСТНЫЙ?! Мне 20 еще нет. ГОПНИК? Ни одной боевой роли на играх и 3 литературных приза/премии.

2_Локи: Sorry

Для Колом в горле: - Полагаю, последнее ваше послание, адресовано все же не мне...:)

Так это я себя класифицировал,и только себя.

А как насчёт такого (дополнительного) критерия: сам верит, что он толкиенист, и несколько других индивидуумов это подтверждают? И совершил хотя бы один поступок, эту веру отстаивающий?

"И совершил хотя бы один поступок, эту веру отстаивающий?"

Какой например? Между написанием апокрифа и написанием на стене психиатрического диспансера "Толкиен - навсегда!" - огромная разница.

Что, касается дополнительного критерия "...сам верит, что он толкиенист, и несколько других индивидуумов это подтверждают".
Извините, почему-то вспоминается диалог:
"- Ты, меня, уважаешь?
- Уважаю!
- Вот! Ты меня уважаешь и я, тебя, уважаю. Значит, мы уважаемые люди!" :))

А разве оно не так и есть? Правда, уважение ограниченное получается. :)

Собрались люди, присвоили себе статус, и если он уже кем-то не занят - то они и есть те, кем себя назвали - других-то нет!
А если есть, то тут уж чья возьмет. Классический пример - раскол ортодоксального христианства на никонианцев и старообрядцев. Последние, может, и были "православнее", но теперь-то что? Так что, на мой взгляд, формально толкиенист - человек, признанный таковым самой большой и уважаемой тусовкой себе подобных. В идеале - и "цивилами".
А внутренне- оно и есть внутренне. ("сочувствующий партии" ;) )

"Это как с любовью: кто же знает, что ты влюблен? Только ты сам."
/Пифия, "Матрица-2"/
И поэтому уровень поступка imho не столь важен, как его наличие и душевные движения, его вызвавшие.
Потому пример с надписью типа "Толкин фаревер" и написанием апокрифа можно перевернуть с ног на голову (или наоборот, правильно поставить %))
Может быть, что человек, украшая забор этой надписью, просто не может сделать ничего лучше - не дорос еще, но искренне стремится, и чувства свои выражает пока только этим понятным ему способом. А апокриф можно написать с целью "осквернить, извратить и оспорить" или получения славы и денег. Мда-а, кучу прописных истин вывалил...

Вот! Вот!!! Подтверждение по крайней мере если не правильности, то хотя бы необходимости подобных критериев.

Я хочу! Именно цитаты насчет поклонников тврчества!
А так же - что написано на могиле самого Профессора?
Мне кажется,. что он сам был первым толкиенистом.

Shadowrunner: Что же до "...формально толкиенист - человек, признанный таковым самой большой и уважаемой тусовкой себе подобных..."
Тогда "поганище" (у памятника) является самым большим сборищем московских "толкинистов)? Ибо, их "тусовка" в настоящий момент является самой большой и явно себя самих самоуважающей. :(
Каждый второй там считает себя "толкинистом". :((

"Может быть, что человек, украшая забор этой надписью, просто не может сделать ничего лучше - не дорос еще, но искренне стремится, и чувства свои выражает пока только этим понятным ему способом."
Может быть, может быть... в конце-концов, и стены Нью-йоркской подземки в свое время были исписаны лозунгами "Фродо - жив!", "Гэндальфа - в президенты!".

В любом случае, ваши критерии являются "дополнительными" (хотя и немного спорными - имхо) и их нельзя рассматривать в отрыве от основных.

P.S. Аналогия с религией кажется мне немного неуместной (хотя бы по причине упоминавшегося отношения Профессора к "фанатам" и фанатикам), хотя и весьма точной.
P.P.S. Арадан, присоединяюсь к тебе в стремлении прочитать цитаты насчет "поклонников творчества". :) То, что Профессор был первым толкиенистом - это ты ткнул пальцем в небо. :))