Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Темная сторона толкиенизма;) (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5870)

Нулла 14.04.08 20:38

Темная сторона толкиенизма;)
 
Сколько не читаю я статей о толкиенистах, практически везде нахожу одно и то же: дескать, кто-то с парашютом прыгает,кто-то...(еще что-нибудь наподобие), ну а кто-то занимается ролевыми играми. И ничто меня так не бесит, как эта фраза! Ужели толкиенистские полевки сравнимы со всякими там "цивильными" развлечениями?..
Мне кажется, что чем-то неуловимо отличается толкиенизм от прочих увлечений:)Есть в нем что-то такое... А как словами выразить, не знаю.
Всех, кто меня понял, и кому не лень, прошу высказаться.) Есть согласные со мной нелюбители отвратной фразы?

Форве 14.04.08 22:27

to Нулла: Извините,но Вы, по моему, путаете РИ и Толкиенизм, игр по Толкиену не так много от общего чила. Многие люди, считающие себя "толкинистами"(совершенно обоснованно считающие)ни разу на игры не ездили и не собираются, равно как и многие ролевики на именование "толкинистом" могут сильно обидеться(вплоть до рукоприкладства). Не ставьте знак равенства между двумя разными вещами...А то решат, что Вы ни втом, ни в другом толком не разбираетесь :)

Бодигрим Пивосоc 14.04.08 22:50

Цитата:

Ужели толкиенистские полевки сравнимы со всякими там "цивильными" развлечениями?.. Мне кажется, что чем-то неуловимо отличается толкиенизм от прочих увлечений:)Есть в нем что-то такое... А как словами выразить, не знаю.
Выражайте-выражайте, не стесняйтесь. Как по мне - так вполне себе сравнимы, я не вижу причин к обратному.

John 15.04.08 08:11

"- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у
себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.
- Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит,
угнетенное состояние духа.
- Вот черт..." (с) Михаил Афанасьевич Булгаков. "Собачье сердце".

Это я к тому, что журналюжные статьи о "толкиенистах" так же далеки от толкинистов, как денатурат от "Remy Martin". Ул.
И Форве абсолютно прав. Два множества - толкинистов и ролевиков - действительно пересекаются, но не перекрываются полностью. Т.е. далеко не все участники ролевого движения - толкинисты, а многие толкинисты - не ролевики.

Нулла 15.04.08 15:08

А я возьму и нагло заявлю, что имела в виду и ролевиков, и толкиенистов. И не надо обвинять меня в дилетанстве.
Хотя четкой границы между ними я все же не вижу.(где же кончается толкиенист и начинается ролевик???) Но не будем уходить от темы:)
Попытаюсь пояснить свою мысль. Вот стоят рядом два палаточных лагеря: в одном, скажем, люди, приехавшие на ХИ, а в другом - обыкновенные туристы. Казалось бы, они похожи - и те, и другие выехали на природу с целью...хмм..развлечься. Но люди с ХИ отличаются от туристов. Они... более правы что ли. И все-таки слово не то. Вобщем, пояснение корявое, но я попыталась.

Бодигрим Пивосоc 15.04.08 15:41

Меня лично всю жизнь тошнило от фраз в духе "ролевые игры - это не просто игры, это не просто увлечение, это не просто..." Может быть я, конечно, чего-то не понимаю в добрых феях, но...

Нулла, конечно, туристы и ролевики - две разные социальные группы. Да, мне ближе, понятнее и "правильнее" ролевики.

stalker 15.04.08 16:03

Разница... Ну знаете же - каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. А тут немножко не так. Толкинист может не быть ролевиком, ролевик может не быть толкинистом. Но при этом человек может быть и толкинистом, и ролевиком одновременно. Об этом много писалось и тут в том числе.

Что бывает, когда ролевики встречаются с туристами и местным населением - написано, например тут: http://www.kulichki.com/tolkien/ponchik/baiki/edem.html

Далее. Я считаю себя толкинистом, (хотя никакого экзамена не сдавал и диплома не получал). Также я считаю себя туристом, и люблю, поВашему выражению "развлечься на природе", хотя сам называю это все-таки по-другому. И я не считаю что ролевики или толкинисты более "правы". По-вашему у них есть право находится в лесу, а у меня нет? По вопросу большей духовности - тоже некоторые сомнения.

Сразу оговорюсь, что я имею в виду настоящих туристов, а не гопников, которые выбрались в ближайший парк исколючительно поорать и выпить и не "туристов-кавалеристов" которые действуют по принцыпу прискакали-нагадили-ускакали...

Встречая в поездах и в лесу ролевиков, реконструкторов, толкинистов, сталкеров, поисковиков и т.п. я всегда нахожу с ними общий язык и как правило мы весьма интересно общаемся.
Так что я не согласен, что кто-то из обозначенных обществ лучше, а кто-то хуже. Эти множества вполне могут пересекаться.

Может быть вы имели в виду что такие люди отличаются от среднестатистического обывателя? Тут, я думаю, никто спорить особо не будет.

Нулла 15.04.08 16:07

То есть, уважаемый Бодигрим, вы считаете, что ролевые игры - это ПРОСТО увлечение? Самое обыкновенное увлечение??? Не мне вас переубеждать, конечно, но если подумать, то почему многие люди бросают все и переходят в мир РИ? Это не есть очень хорошо, но все же... Значит, в ролевых играх и в самом толкиенизме есть что-то особенное?

Бодигрим Пивосоc 15.04.08 16:33

Цитата:

То есть, уважаемый Бодигрим, вы считаете, что ролевые игры - это ПРОСТО увлечение? Самое обыкновенное увлечение???
Да. У вас есть объективные аргументы против? Честное слово, если бы они у меня были, я бы с радостью присоединился к вашему мнению.
Цитата:

Не мне вас переубеждать, конечно, но если подумать, то почему многие люди бросают все и переходят в мир РИ? Это не есть очень хорошо, но все же... Значит, в ролевых играх и в самом толкиенизме есть что-то особенное?
Это есть очень плохо. Мне не хочется, чтобы эти люди находились в моем ролевом движении. И причины такого поведения - не в РИ, а в самих людях, их нестабильной психологической организации. Точно также они уходят и в другие увлечения.

Нулла 15.04.08 17:52

Нет, увы, нету у меня объективных аргументов. Но зато есть вера.) Как у истинной фанатки.))) Я, собственно, затем тему и открыла, в надежде на то что найдется такой человек, который скажет что-то типа: "О! Точно! и я о том же думаю!" И приведет обширный (ну или не очень:) перечень объективных аргументов...

Cherep 15.04.08 19:54

Цитата:

Нулла пишет:
то почему многие люди бросают все и переходят в мир РИ? Это не есть очень хорошо, но все же... Значит, в ролевых играх и в самом толкиенизме есть что-то особенное?
Люди так же бросают все и уходят: в туризм, альпинизм, диггерство, военную археологию и так далее до бесконечности, и во всем выше перечисленном есть нечто особенное - если чем либо из этого заниматься более - менее серьезно, это требует полной самоотдачи, и интеллектуальной, и физической.

John 15.04.08 20:56

Был прекрасный профессиональный доклад психолога на "Звездном мосту-2004" о ролевых играх и игрозависимости. К сожалению, канул в Лету...

Смысл был в том, что игровое увлечение _помогает_ в обычной жизни человека. Если же увлечение играми сужает горизонты человека, сужает круг его интересов, снижает мотивации к собственно нормальной жизни - сексу, семье, работе, друзьям-неролевикам - то это уже игрозависимость и это плохо. А Бодигрим прав. Ул.

Нулла, есть ещё одна градация заигравшихся - ЭПЖ, эльфы-по-жизни.
http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php

Будьте осторожны, не увлекайтесь _так_ клинически глубоко. Ул.

Нулла 16.04.08 15:39

Цитата:

John пишет:

Нулла, есть ещё одна градация заигравшихся - ЭПЖ, эльфы-по-жизни.
http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php

Будьте осторожны, не увлекайтесь _так_ клинически глубоко. Ул.

Право же, не стоило утруждаться, я этот Эльфхейм прекрасно знаю. И еще несколько таких же. Смотрю я, у вас на форуме действует традиция отсылать туда кого ни попадя:(
А насчет "игрозависимости", спасибо конечно, но предостережения мне тут уже не помогут.)Толкиенута, пардон, на всю голову:))
Значит так, я все-таки придумала АРГУМЕНТ. Почему к человеку, который посвятил свою жизнь альпинизму(например), отношение будет более уважительным, чем к человеку, который с головой ушел в сказку? Если к толкиенуту могут обращаться со словами:"Ты совсем уже увяз в своих эльфах и гоблинах!"(и не переубеждайте, по себе знаю)... То к альпинисту никто не скажет: "совсем ты уже из своих гор не вылезаешь!" По крайней мере, я себе такое с трудом представляю.
И почему же такая несправедливость? Из предыдущих высказываний я делаю вывод, что альпинизм - такое же увлечение как и толкиенизм, а значит, в своем роде тоже бегство от реальности...
Наверно, так поисходит, потому что люди Сказки боятся. И среднестатистические граждане, и не совсем ( почему, я не в силах объяснить). И только толкиенисты, такие чудесные и замечательные, единственные и неповторимые, не боятся открыть свое сердце для сказки, и т.д. и т.п. А значит мы лучше и чище всех остальных граждан. Что и требовалось доказать:)

Бодигрим Пивосоc 16.04.08 15:46

Цитата:

Из предыдущих высказываний я делаю вывод, что альпинизм - такое же увлечение как и толкиенизм, а значит, в своем роде тоже бегство от реальности...
С первой частью фразы согласен, со второй - нет. Почему сразу "бегство от реальности"?

Нулла 16.04.08 15:59

Цитата:

Бодигрим Пивосоc пишет:
С первой частью фразы согласен, со второй - нет. Почему сразу "бегство от реальности"?
В противном случае, толкиенизм отличается от альпинизма. Все-таки. А также от всех подобных увлечений.

Бодигрим Пивосоc 16.04.08 16:11

Я немного о другом. Я отрицаю, что толкинизм есть бегство от реальности. Уж очень термин нехороший, заезженный психоложцами. Бегство от будней, от рутины, от заурядности, приобретение нового опыта - сколько угодно. Но не "бегство от реальности". Чувствуете разницу?

melialot 16.04.08 17:51

Цитата:

Нулла пишет:
Если к толкиенуту могут обращаться со словами:"Ты совсем уже увяз в своих эльфах и гоблинах!"(и не переубеждайте, по себе знаю)... То к альпинисту никто не скажет: "совсем ты уже из своих гор не вылезаешь!" По крайней мере, я себе такое с трудом представляю.

Странно, а я себе легко такое представляю. Пришел муж домой после 3-х недельного похода... А дома за это время чего только не случилось. Могут ему домашние такое сказать.

Мне кажется Ваше восприятие толкиенизма как чего-то особенного происходит из-за того, что вы смотрите на него изнутри.

А по сути - это такое же увлечение как и любое другое.

Нулла 16.04.08 18:06

Цитата:

Бодигрим Пивосоc пишет:
Я немного о другом. Я отрицаю, что толкинизм есть бегство от реальности. Уж очень термин нехороший, заезженный психоложцами. Бегство от будней, от рутины, от заурядности, приобретение нового опыта - сколько угодно. Но не "бегство от реальности". Чувствуете разницу?
Прощения прошу. Трижды:)) Это я опять же статей начиталась... Вобщем да, скорее бегство от будней.
И непосредственно к Melialot: когда-то я смотрела на этот же самый толкиенизм "снаружи". И уже тогда мне казалось, что это нечто особенное.

Шерра 16.04.08 18:43

И альпинизм, и толкиенизм, который вы изволите активно путать с ролевым движением, и филателизм - это отвлечение от скучной серой жизни, возможность поговорить с интересными для вас людьми на интересные для вас темы. Возможность "мир посмотреть и себя показать". Это не хорошо и не плохо. Это есть.
А еще можно жить не "скучной серой", а яркой и насыщенной.

Нулла 16.04.08 19:49

Цитата:

Шерра пишет:
И альпинизм, и толкиенизм, который вы изволите активно путать с ролевым движением, и филателизм - это отвлечение от скучной серой жизни, возможность поговорить с интересными для вас людьми на интересные для вас темы. Возможность "мир посмотреть и себя показать". Это не хорошо и не плохо. Это есть.
А еще можно жить не "скучной серой", а яркой и насыщенной.

Прям такие умные слова, даже и сказать на них нечего:) Кстати да, путаю, и ничего с этим не поделаешь.
А здешним существам я понемногу начинаю удивляться... Напомните мне, кому посвящен этот сайт? И в чем я вас уверяю?

Cherep 16.04.08 21:41

Цитата:

Нулла пишет:
Прям такие умные слова, даже и сказать на них нечего:) Кстати да, путаю, и ничего с этим не поделаешь.
А здешним существам я понемногу начинаю удивляться... Напомните мне, кому посвящен этот сайт? И в чем я вас уверяю?

Этот сайт посвящен Творчеству Толкина, а не толкинизму, разве не так.

Бодигрим Пивосоc 17.04.08 08:00

Цитата:

Этот сайт посвящен Творчеству Толкина, а не толкинизму, разве не так.
Нет, не так. "Мы поддерживаем все направления толкинизма, кроме скучных".

John 17.04.08 08:15

Толкинистика и Толкинизм - как диалектика и материализм!
Кто из них более толкинистам ценен?
Мы говорим - "ролевка", подразумеваем толкинизм!
Мы говорим - "толкинистика", подразумеваем чтение!

Ул.

Нулла 17.04.08 15:00

Воистину золотые слова:)))

Шерра 17.04.08 17:33

Цитата:

Нулла пишет:

А здешним существам я понемногу начинаю удивляться... Напомните мне, кому посвящен этот сайт? И в чем я вас уверяю?

У меня лично, а я могу быть и в корне не права, возникло ощущение, что вы пытаетесь уверить нас и себя в том, что те, кто увлекается тем, что вы понимаете под толкиенизмом - люди априори избранные, и нечего их сравнивать с какими-то альпинистами. Это же другое! Но что именно другое, почему избранные и чем лучше объясниь не можете и сами, как мне кажется, не понимаете.
Вообще, имхо, это естественное желание юного организма "быть не как все". Со временем придет здравая оценка. Возможно.

Удачи.

Нулла 17.04.08 17:55

Цитата:

Шерра пишет:
У меня лично, а я могу быть и в корне не права, возникло ощущение, что вы пытаетесь уверить нас и себя в том, что те, кто увлекается тем, что вы понимаете под толкиенизмом - люди априори избранные, и нечего их сравнивать с какими-то альпинистами. Это же другое! Но что именно другое, почему избранные и чем лучше объясниь не можете и сами, как мне кажется, не понимаете.
Вообще, имхо, это естественное желание юного организма "быть не как все". Со временем придет здравая оценка. Возможно.

Удачи.

Вы не правы, точнее не совсем правы. Я вполне понимаю, что такое толкиенизм, что именно "другое" он из себя представляет и почему. Но словами мне это объяснить, увы, не удается. А ни про какую "избранность" речи не было, сие вам показалось. Альпинисты были, конечно, неудачным примером, хватит уже про них.
Кстати, насчет "здравой оценки". Все в этом мире относительно... Так откуда вы можете знать, какая оценка более здравая - моя или ваша?

Шерра 18.04.08 16:56

Цитата:

Нулла пишет:
Я вполне понимаю, что такое толкиенизм, что именно "другое" он из себя представляет и почему. Но словами мне это объяснить, увы, не удается.
Понимание.
Понимание - постижение и реконструкция смыслового содержания явлений исторической, социальной, культурной и природной реальности.

Понимание - универсальная форма освоения действительности.

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_soc...BD%D0%B8%D0%B5


Толковый словарь русского языка Ушакова

ПОНИМА'НИЕ, я, ср.
1. только ед. Способность, умение проникнуть в смысл чего-н., усвоить, сознать его; состояние сознания, к-рому ясен, открыт, известен смысл чего-н.
http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...BD%D0%B8%D0%B5

Понимаю, но объяснить не могу - прекрасная словоформа.

Цитата:

Нулла пишет:
Ужели толкиенистские полевки сравнимы со всякими там "цивильными" развлечениями?..

Тогда объясните, пожалуйста, что вы имели в виду под этой фразой? Цитата из первого вашего поста.

John 18.04.08 18:49

Я, кстати, хотел бы вернуться к другому значению выражения "темный толкинизм". К значению "темный" - как непросвещенный, необразованный.

Приведу конкретный пример. Вот я вывесил объявление о распродаже своей коллекции книг. Реакция воспоследовала незамедлительно, и большую часть коллекции раскупили. Но кто? Те, кто читает книги.
Те, кто, даже несмотря на наличие или отсутствие игрового опыта, являются толкинистами из раздела "Толкинистика".
Из них пока никого незнакомых, кстати. Всё тот же узкий круг.
Вы думаете выстроилась очередь из юных "игровых" толкинистов, которые захотели ухватиться за редкий шанс узнать, что же всё-таки написал Толкин? Пхе! Щаз.
Так что, на мой взгляд, быть таким "тёмным" толкинистом и не тянуться к свету знаний - это всё равно, что толкинистом не быть. Не знать работы Толкина и не стремиться их узнать - это не толкинизм. Это только лишь поверхностные ролевые игры.

Как можно отыгрывать Галадриэль, например, если девушка читала только ВК и даже без Приложений?
Как можно отыгрывать, я не знаю, ну того же Торина, с тем же багажом знаний?
Получится не компания гномов, а ансамбль цыган Заполярья. Ул.

Cherep 19.04.08 00:44

John Собственно это можно сказать почти обо всем, не только о толкинизме.
Православные не читавшие Библию
Социологи не читавшие Вебера
И несть числа, и до бесконечности

Dgared 19.04.08 07:48

Как это ни грустно, именно невежды любят поучать, запрещать и не пущать. И среди начальства их немало. "Комплекс неофита" - желание быть святее папы, компенсировать невежество и глупость чрезмерным рвением.

Форве 19.04.08 13:11

Нулла пишет:
Ужели толкиенистские полевки сравнимы со всякими там "цивильными" развлечениями?..

Ещё как сравнимы...И как правило сравнение не в пользу ролёвок. Птому как организация хромает, порядка никакого и т. д.(продолжать можно до бесконечности) И всё это часто происходит из-за того, что на полигоне толпа народу, гордо возглашающая(после очередного стакана)"Ну мы же не какие то там "цивилы", мы истинные эльфы(гномы, хоббиты...), что нам мастера со своими просьбами не сорить, не гадить, мы же ИГРАТЬ приехали(видимо, в литрбол)"
Извините за резкий тон, но сил моих нет уже подобный бред видеть...

Нулла 19.04.08 15:59

Цитата:

Форве пишет:

Ещё как сравнимы...И как правило сравнение не в пользу ролёвок. Птому как организация хромает, порядка никакого и т. д.(продолжать можно до бесконечности) И всё это часто происходит из-за того, что на полигоне толпа народу, гордо возглашающая(после очередного стакана)"Ну мы же не какие то там "цивилы", мы истинные эльфы(гномы, хоббиты...), что нам мастера со своими просьбами не сорить, не гадить, мы же ИГРАТЬ приехали(видимо, в литрбол)"
Извините за резкий тон, но сил моих нет уже подобный бред видеть...

Форве, стоп! Вообще не то говорите...
Во-первых, очень уж странно вы сравниваете. Если вы вспоминаете о не самых лучших представителях толкинистского движения, то извольте делать то же самое и с остальными... с кем вы там сравниваете? Отдельные несознательные граждане встречаются во всех...гм.. тусовках. Да, кстати, эльфы и гномы - это не то, что какие-то цивилы. Но и мастера - тоже не чужие, я думаю, чаще всего к их словам все-таки прислушиваются. А вот про "стаканы" - это вы зря, как-то очень неприятно толчков напоминает.
Скажу честно, ни на одной игре я не была. Но много о них читала и слышала. И я не думаю, что на играх сплошь и рядом неорганизованность и беспорядок. Вы вроде на это намекаете?
А на самом деле, организация - это отнюдь не показатель. Ролевки - явление необыкновенное, и люди, которые приходят на них - тоже необыкновенные.)))

Нулла 19.04.08 16:09

Цитата:

John пишет:
Я, кстати, хотел бы вернуться к другому значению выражения "темный толкинизм". К значению "темный" - как непросвещенный, необразованный.

Так что, на мой взгляд, быть таким "тёмным" толкинистом и не тянуться к свету знаний - это всё равно, что толкинистом не быть. Не знать работы Толкина и не стремиться их узнать - это не толкинизм. Это только лишь поверхностные ролевые игры.

Как можно отыгрывать Галадриэль, например, если девушка читала только ВК и даже без Приложений?
Как можно отыгрывать, я не знаю, ну того же Торина, с тем же багажом знаний?
Получится не компания гномов, а ансамбль цыган Заполярья. Ул.

Отлично, я предлагаю официально ввести новый термин - "темный толкиенист" (не путать с темными эльфами:). А попадут под сие обозначение все невежественные и не желающие просвещаться, пренебрегающие канонами толкинистского общества и просто толчки.) Несомненно, именно таких людей и имел в виду Форве.)))

Форве 20.04.08 07:01

Цитата:

Нулла пишет:
[Скажу честно, ни на одной игре я не была. Но много о них читала и слышала. И я не думаю, что на играх сплошь и рядом неорганизованность и беспорядок. Вы вроде на это намекаете?
А на самом деле, организация - это отнюдь не показатель. Ролевки - явление необыкновенное, и люди, которые приходят на них - тоже необыкновенные.))) [/B]
А я на игры езжу лет десять(и потому считаю, что мне виднее). Я не намекаю,я прямо говорю, что изрядная часть бардака на играх происходит по вине товарищей, которые считают себя НЕОБЫКНОВЕННЫМИ. И подобные персонажи на игре меня искренне раздражают...Чтобы быть хорошим игроком, одного "света сильмарилла в глазах" недостаточно, да и и отражается этот свет, как правило, от задней стенки пустой черепушки :)
Да, и вот ещё что. Самые лучшие (на мой взгляд) игры, как раз и отличались хорошей организацией и продумаными правилами, а так же действиями МГ, препятствующими вмешательству в игровой процес различных НЕОБЫКНОВЕННОСТЕЙ. Так что организация если и не главное, то очень, очень важное...

Нулла 21.04.08 14:20

Цитата:

Форве пишет:
А я на игры езжу лет десять(и потому считаю, что мне виднее). Я не намекаю,я прямо говорю, что изрядная часть бардака на играх происходит по вине товарищей, которые считают себя НЕОБЫКНОВЕННЫМИ. И подобные персонажи на игре меня искренне раздражают...Чтобы быть хорошим игроком, одного "света сильмарилла в глазах" недостаточно, да и и отражается этот свет, как правило, от задней стенки пустой черепушки :)

Персонажи всякие нужны, персонажи всякие важны!:))) Просто я, как наивный и восторженный человек, радуюсь уже тому, что ролевки просто ЕСТЬ. И товарищам со светом сильмариллов глазах я тоже радуюсь.)) и организация мне пока кажется делом второстепенным. Потом когда-нибудь, вероятно, изменю свое мнение, и я даже не сомневаюсь в том, что вам "виднее".)
А вообще, вот вы все ругаете ролевки, по крайней мере ничего хорошего про них не говорите. А если представить, что их вдруг не стало??? и ролевиков не стало... и толкиенистов не стало... Небось сразу нашлось бы, что сказать! Вспомнилось бы мно-о-ого хорошего и положительного..

Форве 21.04.08 18:44

Уважаемая Нулла, хочу заметить, что РИ я не ругаю(но отмечаю объективные недостатки). Более того, я РИ люблю и принимаю в них достаточно активное участие. А ругаю я(и очень не люблю)людей, которые рассуждают об НЕОБЫКНОВЕННОСТИ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и т. д. ролевого движения как хобби, делят мир на "существ" и "цивилов", в общем, пытаются доказать свою "исключительность" с наименьшими затратами, по ринципу "Раз моё увлечение особенное, и ничто с ним не сравнится, то и сам я тож особенный, несравненый и т. д."
Ничего, кроме презрения, подобные граждане не заслуживают...

asya 29.04.08 23:35

Цитата:

Бодигрим Пивосоc пишет:
Я немного о другом. Я отрицаю, что толкинизм есть бегство от реальности. Уж очень термин нехороший, заезженный психоложцами. Бегство от будней, от рутины, от заурядности, приобретение нового опыта - сколько угодно. Но не "бегство от реальности". Чувствуете разницу?
скорей уход от серости обыденной жизни в жизнь яркую и полную красок,но отнюдь не нереальную.

Holger 30.04.08 17:02

А вот "бегство от обыденности" -- термин совершенно правомерный.

Нулла 30.04.08 19:22

Цитата:

asya пишет:
скорей уход от серости обыденной жизни в жизнь яркую и полную красок,но отнюдь не нереальную.
Совершенно согласна.)) Особенно здорово эти слова звучат при моем, - возможно неправильном, восприятии толкинизма.)) Арда - это и есть мир реальный, она так прекрасна, что поверить в ее нереальность совершенно невозможно... а всему остальному не стоит придавать большого значения;)

Dgared 30.04.08 20:22

Что же там прекрасного, в Арде?


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.