Чем же Средиземье нас так зацепило?
 

Многие люди, читавшие Толкиена, относятся к нему с уважением, но не больше. И решительно не понимают-чего мы так сходим с ума? А и правда, чего? Одни остаются равнодушными, другие не любят... А толкинутые остаются толкинутыми навсегда. Почему? Почему же нас так цепляет Средиземье? Почему не всех?
Да, для меня лично мир Толкиена-отражение почти сразу всех детских мечтаний. Я равнодушна к косметике, но не могу спокойно пройти мимо меча, кинжала. Мои куклы сражались с врагами родины. А рядом со стенкой была моя норка из одеял.Но все же, все же, почему ВК? Я сама не понимаю. Казалось бы, сколько книг, и где есть битвы, и где есть норки...
Конечно, это увлечение-но не просто увлечение! Поттероманы не учат придуманные языки, не сочиняют на них песни. Не берут мечи, не играют в любимых героев.
Почему Средиземье так цепляет, что за секрет в нем? Почему, опять-таки, мы становимся эльфами, гномами, хоббитами, хотя про это уже есть тема?

Наверно потому, что книги дают картину мира - красивую или нет, талантливо написанную или не очень, а Толкиен дает нам широко распахнутое окно, в которое доносится ветер того мира и аромат цветущего Эланора?

Окно в Средиземье? Звучит заманчиво:) Но все-таки, окна бывают и в других книгах...Хотя насчет запаха я чем-то согласна. Из окна в Хогвардс воняло бы всякими магическими порошками=)Но все же одного запаха недостаточно...В чем же секрет Средиземья?

Слушайте, Ася, кончайте завуалированно нападать на Роулинг и поттероманов)

Да я не нападаю, я с ГП не воюю. Простите, если чем-то вас задела.Просто я представила, чем бы пахло окно в Нарнию. Просто, когда я представляю, для меня большую роль играет запах. Звучит, конечно, глупо, но у каждого мира в моем сознании какой-то запах. И у Средиземья, и у Нарнии. Только я не могу их описать...

Да нет, не глупо звучит... Я-то чистый визуал, для меня по большому счету только картинка и имеет значение, но можно же ей не ограничиваться.

Читайте мой пост внимательнее:

Это казалось очевидным, но теперь,когда потребовался прямой ответ,я не могу сказать,чем Средиземье зацепило именно меня... Может быть тем,что его воздухом можно дышать,по его дорогам можно ходить, его песни можно слушать, а на его небо можно смотреть?..Надеюсь, вы поняли о чем я.

Цепляет этот мир красотой. Жизнью. Он слишком живой и реальный, чтобы нельзя было в него не верить. Он слишком рядом с нами, чтобы не захотелось туда однажды попасть...

Re: Чем же Средиземье нас так зацепило?
 

Не знаю, как Вы, а я был и остаюсь человеком. Мой никнейм имеет троякое происхождение и ни одно из них к Толкиену отношения не имеет: 1) я увлекаюсь моделированием и изучаю биографии капитанов подлодок, из-за детального штудирования биографии капитана Otto Brodda мне и дали такое прозвище; 2) я играю в баскетбол и слушаю жесткий рэпкор, а brodda- искажен. brother 3) Мой конек- декламирование по памяти ряда эпических произведений, "Старшей Эдды" в т.ч. Так что я не из "ваших" Кроме того, я- консервативный ортодоксальный христианин, монархист, к тому же (я за конституционную парламентскую монархию по образцу шведской) и Толкиен для меня ценен, прежде всего, как христианский писатель, написавший свои книги в качестве "педагога" или "детоводителя ко Христу"- именно так в Новом Завете назван Завет Ветхий, на который так похож "Сильмариллион" И уж точно Толкиен писал свои книги не для того, чтобы пьяные первокурсники тыкали друг в друга обломками лыж вместо посещения лекций, пугали добропорядочных граждан, мочились в кусты и били пустые бутылки. И эту асоциальную гадость вы называете "волшебством"?

[+]Нарушение.
 

Brodda,

"На форуме недопустимы оскорбления, хамство, ложь, самозванство, провокации, пропаганда насилия, секса, расовой, национальной и религиозной вражды[...]
Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить.
Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением."(из правил форума).

Дубль три.

Вывод: вы явно не туда попали, прощайте.

Хранитель при исполнении.

Если мне не изменяет память, первый раз с творчеством Профессора я познакомился лет в 7-8. Один из моих друзей дал мне почитать книжку со странным названием «Хоббит». Какой же «книжный мальчик» откажется прочесть новую сказку? Прочёл. Как ни странно – не впечатлило. Гномы какие-то, эльфы… да ну их… Почему-то запомнилось только описание застолья в норе Бильбо («Ё-моё, ну и свиньи же эти гномы – припереться целой компанией, да ещё и требовать чего-то… но песенка у них смешная…»), да тот метод «последовательного приближения», с помощью которого Гэндальф готовил Беорна к встрече с тринадцатью гномами и одним хоббитом. Всё остальное прошло «мимо кассы».
Но вот затем, году так в 1991-1992, в руки попал «северо-западный» трёхтомник «Властелина Колец». Ощущение было таким, словно чья-то рука сгребла меня за шкирку и швырнула в небо над совершенно незнакомым и загадочным миром. Ни до, ни после, ни с одной другой книгой такого не случалось. «Вот тебе и сказочка!» - ошарашено думал я, читая родословные хоббитов и гномов, разглядывая чёткие ряды рун, перелистывая «Повесть лет» целой эпохи.
Казалось невозможным, чтобы один человек придумал так много – а значит, всё это было на самом деле… Информационная перегрузка в чистом виде. Только уже потом, несколько лет спустя, когда начались первые мои опыты в роли «демиурга», я понял, что в создании такого мира, как Средиземье, нет ничего сверхъестественного. Всего-то и нужно, что в меру таланта, побольше знаний и логики, куча терпения – и вся жизнь на такую работу.
Не скажу, чтобы Средиземье захватило меня без остатка – даром, что было и тщательное перечерчивание карт (с горестными вздохами: «Эх, а дальше-то что? Что там, севернее залива Форохэл, восточнее Рунного моря или южнее Харада?»), и попытки выучить кертар (до сих пор где-то в недрах письменного стола валяется школьная тетрадка, на задней стороне которой мое имя написано рунами). Вскоре мне попался первый сборник Говарда – и на какое-то время Хайборийская Эра оказалась ближе Средиземья (Да уж… Дело доходило до настольных стратегических игр – сам за обе стороны, разноцветные бумажные квадратики легионов на карте: бросок туранской группы армий «Север» через Кезанкийские горы – Суворову в Альпах такое и не снилось, офирский «котёл»… «Вот сдалась нейтральная Норвегия толпам оловянных египтян…»). Затем пришёл черёд Мира Полудня Стругацких, прекрасного и жестокого Внеземелья Сергея Павлова, лесов и гор «Волкодава»…
По большому счёту меня до конца так и не «толкинуло». К магии я отношусь иронически, а самый лучший меч или лук охотно променяю на что-нибудь огнестрельное. Никогда не хотелось быть эльфом или гномом, да и само название «Дивный Народ» почему-то вызывает непроизвольную ухмылку. Наконец, английский я учил вовсе не затем, чтобы прочесть в подлиннике «Властелина Колец», а всего лишь для работы с компьютером.
Но какие-то зёрна в душе спят. Спят и иногда просыпаются.

Brodda, многие в христианство приходят как раз благодаря Профессору. И не надо обобщать всех толкинутых в образе пьяных студентов-прогульщиков с обломками лыж. Это и правда...хм...асоциальные элементы. Но и толкинист вполне может быть допропорядочным гражданином, так что не надо.
Bisey, у меня тетрадь по истории изрисована моим именем в рунном виде, а так де стрелами, копьями и мечами. Да и другие тетради тоже=)
Но вообще вопрос-то я задавала именно тем, кого именно "зацепило". Просто хочется знать, чем же...

Да вы очень точно передали и мое знакомство с Властелином Колец. С той разницой, что Хоббит мне как раз понравился, да к тому же он вообще был моей первой книгой.
И это было!

Когда я впервые села читать "Хоббита", он мне настолько не понравился, что я даже не дочитала. Ну, то есть, не непонравился, но было скучно. А во второй раз так понравился, что я побежала ВК искать. Первые 2 книги нашла, прочитала, а 3-й нету. Облазила все полки и нашла-таки. Радости было...

Чем так цепляет Средиземье? Не знаю, вопрос сложный... Наверно, где-то в душе спит маленький ребенок, которому очень-очень хочется, чтобы этот мир был... Чтоб на самом деле в лесах обитали прекрасные эльфы, в норках хозяйственные хоббиты, в пещерах трудились гномы... Чтоб шорох листьев в лесу казался шёпотом энтов, чтоб в шум воды в ручье вплетались дивные голоса... хочется верить в сказку наяву. Читая Толкиена невозможно не верить... Всё так реально, близко, достоверно - с картами, с историей, с языками, герои - твои знакомые, друзья и соседи, коллеги. Также хочется верить в простые человеческие ценности - в то, что любовь сильнее любых преград, в то, что настоящая дружба никогда не кончается, в то, что добро всегда побеждает зло, в то, что даже самое маленькое и отнюдь не самое отважное (да простит меня господин Бэггинс) существо может спасти целый мир... Так и кажется, что Братство, Гендальф, Бильбо, эльфы и хоббиты, гномы и энты, орки и гоблины и другие народы и существа просто "ушли за море дальней весной" и скоро вернутся,и мир в очередной раз изменится...

Люблю красивые и трагичные истории. А тут красивая и трагичная История целого мира. Что еще "цепляет"...Наверное острая тоска по утраченной красоте( "...и если с прекрасных высот мир пришел к разоренью и тьме, то такова издревле судьба Арды Искаженной...) и кристальная чистота чувств , переживаний. Как -будто сдернули пелену с глаз , и ты заново начинаешь узнавать цвета , запахи , эмоции.

Сложно сказать, чем именно, но струны моей души навсегда затронуло Средиземье, с самых первых строк Повести о Кольце- это был мой первый ВК. Чуть позже прочитав уже полноценное издание я пропала, растворилась в этом мире, и вот уже более 20 лет искренне люблю его, за чистую любовь, верность и дружбу, за волшебство и красоту, за все, чего так нехватает нашему миру...

Почему именно Средиземье нас зацепило? Да потому , что Толкиен очень подробно описал мечту многих из нас . Мечту где Свет это добро и где Тьма это зло. Да это Окно, которое широко распахнуто в мир, где где каждый из нас видит мир своей мечты, только описан настолько правдоподобно, настолько логично, что КАЖДЫМ, кто прочел "Властелин Колец" хоть один раз , не может избавиться от мысли, что это не "фентази" . а реальный мир , что это история НАШЕГО МИРА!!! О том что сам он создал Творение, которое увело за собой многих и многих по всему миру , он пишет в незаметном своем рассказе "Лист кисти Ниггеля": незаметный, скромный художник всю жизнь рисовал Дерево тщательно вырисовывая каждый лист, каждую прожилку на листе... Разве не правдоподобность Средиземья завоевало наши умы и наши души?!! Ни в одной из прочитанных мной фентази не было столько правдоподобия! Каждая деталь( каждый листик) , даже эпизодических, несколькими точными словами( мазками) передана суть, душа , каждого героя , каждого явления! [U] поет водной своей старой песне : "Я хочу видеть доктора с лекарством в чистой руке, или священника , с которым я смогу говорить на одном языке..." Толкиен разговаривает с нами на одном языке! Причем, на очень понятном для каждого из нас!

Цепляет не только безумно, красивым, сказочным миром Средиземья, но и тем что в этом мире многие стремятся угадать прошлое нашего реального мира, и накладывая сказочную реальность на свою жизнь открывают в себе много нового http://otzovik.com/review_4196.html

Чем же Средиземье нас так зацепило
 

Для меня счастьем может быть одно мгновенье. И за всю жизнь это было один раз, когда всю ночь, талантливейший человек с шикарнейшим голосом пел песни, которые для меня значат очень и очень много.
Наврное, это мало... Но, так получилось..

вы,кажется, тему чуть перепутали:)

А народ-то еще на форум подтягивается. Смотрит, затем вздыхает (плюет, пожимет плечами - нужное подчеркнуть) и уходит.

Интересный момент: все высказывались о Средиземье как о хорошем, в чем-то "живом" литературном произведении. О том, как оно "влияет" или "не влияет". Но как-то не заметил в высказываниях простой, и когда-то, на заре толкинизма, самоочевидной вещи: книги Толкина показали, что МОЖНО ЖИТЬ ИНАЧЕ.

Что кроме той системы, рабами которой нас делают с рождения, и тех общественных отношений, которые в этой системе существуют, возможна и принципиально другая жизнь, другие отношения между людьми, не сводящиеся к "наступи на горло ближнему", "продавай, предавай и станешь успешным", "учись, работай, умри".

И как написал автор одной из старых статей - для того, чтобы жить по тем законам, которые тебе нравятся, не обязательно везде разгуливать с мечом и в плаще из занавески. Хочешь быть героем не в своем воображении, а в жизни - будь им. И нахрен всех, кто будет говорить, что это невозможно, что нельзя жить в отрыве от существующего общества, что есть установленные правила и нормы. Нахрен ТАКОЕ общество с его правилами и нормами. Можно жить по-другому - нужно ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ.

И Средиземью спасибо, прежде всего, за понимание этой возможности.

Средиземье привлекло меня своим... как бы это выразить... Средневековьем. Наверное отозвалось желание маленькой девочки жить не здесь и не сейчас, в этой прозаичной реальности, а там, где ты всегда сможешь защитить слабого, прикрыть друга, и называть врага врагом. Не, не так, Врагом.

Средневековье - это совсем не романтичное, жестокое и вонючее время религиозного фанатизма и феодализма. Странно, что оно нравится маленьким девочкам.

Знаете, сэр, вы вовсе не открыли мне Америку. Я, вообще, учу историю, и эта эпоха меня привлекает там больше всего. Одна моя знакомая, увлекающаяся историей, сказала мне: "Если кто-то скажет, что Средневековье было страшно непросвещённым и тёмным временем, покажите ему готику."
Полагаю, сэр, у вас найдётся время погуглить экспонаты Пушкинского музея, если вы там ещё не были.

А значит ничем не хуже нашего совсем не романтичного, жестокого и циничного времени общества потребления и капитализма.

готика - это замечательно, но гораздо больше других фактов:
Средние века - ужасное время. Думаешь, почему сэры разные шляпы перед дамами снимали? Жест такой? Не-а. Это они помои, плескавшееся из окон, стряхивали со шляпы. А нас, русских, они считали больными идиотами из-за того, что мы раз в неделю мыться ходили в баню. Дескать "зачем так часто мысться?". Весело?
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей». Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Вообще, почитайте Абсентиса
http://absentis.org/abs/lsd_05_europe.htm
http://absentis.org/history/eu/b_russell_life.htm

Дорогой мой, зачем пичкать меня смесью из фактов и бреда? Я, повторяю, в школе историю учу, и моя будущая профессия - военный историк.

А ведь казалось бы, обилие средневековых миниатюр с мытьем в бане должно было бы навести Халдира на мысли, более близкие исторической действительности, а не в сто первый раз повторять замшелые байки.

Epic fail. "Великого тролля" уделала двенадцатилетняя эльфийка)

Если Я учит историю, то Я знает, каким разным было Средневековье, начиная с 5 в., и заканчивая Ранним Новым Временем. И насколько разным было это Средневековье географически.

Защитники католичества в середине 19 века усердно доказывали, что никакого права 1й брачной ночи ("возложения ляжки") не было. Не было, и всё.
А также не было огромного количества налогов, не было костров с ведьмами и еретиками, не было крестовых походов на восток за золотом (сейчас золото стало черным), и просто налетов на чужую деревню. Не было жестоких пыток, отравлений (а если были - ну и что, этого и сейчас довольно), продаж индульгенций, незащищенности крестьян и простых горожан от власти ("Тиль Уленшпигель" - это вранье всё, что там написано). Не было чумы, холеры, проказы - как следствие антисанитарии при большой скученности народа. Не было произвола сильных мира сего над слабыми. Не было рабства, формального и фактического (сначала в Европе, потом, в обеих Америках).

Зато была Готика. Все эти соборы, культовые сооружения, так похожие по виду на замки феодалов и тюрьмы. Были портреты феодалов. Скульптуры, в подражание античным образцам (но только в позднейшем европейском Средневековье - когда в Италии уже наступило Возрождение). И много, много выгребных ям с дерьмом.

В общем, история прекрасная вещь, ее можно переписать или создать заново, сколько угодно раз.

Хайме изучает историю, а не проходит. Поэтому в курсе всех ее ужасов - не надо грузить их здесь полной лопатой.

Как справедливо заметил Бодигрим, современное общество ничуть не лучше. Просто средневековье было... более искренним, что ли, в своей несправедливости и жестокости. Но и позитивные моменты тогда были - находилось место и для благородства, и для честности, и для отваги. Для всего того, чем современный мир похвастаться почти не может.

Хайме, тебе могу рекомендовать цикл книг Сапковского "Сага о Рейневане": "Башня Шутов", "Божьи Воины", "Свет Вечный". Там, конечно, много того, что эльфу в 12 лет читать не стоит - как всегда у Сапковского все правдиво и жестоко. Но как будущему военному историку будет интересно. Столь почитаемых местными персонажами "ужасов средневековья" там тоже предостаточно, но и веселые моменты есть. Интересные, в общем, книги.

Элберет вашу налево... Мне в 18 лет было противно Сапковского читать, не надо в 12!!!

Спасибо, Raistlin, Сапковского посмотрю.

Разъясни пожалуйста, где меня уделали? Считаешь, что средние века были хорошим временем? Мне вот тотальная неграмотность, религиозное мракобесие и антисанитария совершенно не по нраву. Называть статьи Абсентиса бредом не стоит, как не стоит отрицать антисанитарию в Средневековой Европе.
Мне не кажется, что поведение аристократии по отношению к простому народу можно назвать благородным. Рыцари были праздными богачами, презиравшими и унижавшими трудовой народ. Если бы поведение правящих классов было бы честным и благородным, революций никто не устраивал бы.
Как связан Сапковский с историей? Его исторические книги неплохо передают атмосферу, но это всё-таки художественная литература. Я советую историку читать другую литературу (но читать это не в 12 лет, а когда вырастешь):
1) Н. Макиавелли "Государь" - собственно, книга, описавшая любую власть во все времена, показавшая механизмы управления обществом и государством.
2) Почитать Тойнби, и когда подрастёшь, Маркса и Энгельса.
3)И учебники по истории - тоже хорошая вещь.

Да, у Сапковского много неприятных моментов в книгах - жестокости, подлости, грязи и таких вещей, которым даже я, битый жизнью скинхед, не могу подобрать подходящего описания - настолько они недопустимы. Но это - РЕАЛЬНОСТЬ, и прятаться от нее быссмысленно. И именно на этом фоне персонажи, которые не смирились, не плюнули на все, и пошли не в трактир с оправданием "Ничего не изменить", а на поле боя - даже в одиночку и на проигранную заранее войну, в ТАКОМ мире они действительно к месту.

Мир Сапковского всегда похож на настоящий. В реальном мире так же создаются все условия для того, чтобы человек забился в свой маленький уютный сферический вакуум и не смотрел вокруг, плевал на тех, кому не повезло. Ничего не изменить - зачем же париться?

Спасибо за изобретённый велосипед, Haldir.) Если серьёзно, всё обязательно прочитаю. Только не надо упирать на "вырастешь, Саша, узнаешь" - расстраивает, что меня не воспринимают всерьёз.

Средневековье, вероятно, действительно грязное и жестокое.

Но вот Средиземье зацепило нас, среди прочего что оно чистое и благородное.
Причем показанное убедительно и красиво. Так, что веришь.

В Средиземье даже предают и убивают чисто и благородно. Б.С.К.