Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Меч или Перо (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=3300)

Roland Elorossa 24.12.04 17:04

Меч или Перо
 
Почитав форум, пришёл к выводу(возможно ошибочному), что существа здесь обитающие делятся на "толкинистов на бумаге" и "толкинистов на мечах", между которыми мечуться те немногие, кто сочетает книжную премудрость с воинской доблестью, не ставя ни то, ни другое во главу угла. Во-первых постараюсь выразить своё мнение по данной теме, а во вторых с интересом послушаю(т.е. почитаю(эльфийский жест)) мнения других. Постараюсь выразить своё мнение более или менее чётко:
Я считаю, что существо едет на игрушку в первую очередь чтобы "пожить", во всяком случае так поступаю, я. Местные же "толкинисты на бумаге" утверждают, что полёвка не самоё лучшее для толкиниста место, ибо(боюсь наврать, но смысл тот) "там не очень-то пообсуждаешь не игровые вопросы и перевод не сделаешь". Господа и дамы не хочу вас обидеть(и схлопотать нарушение(эльфийский жест)), но по моему вы к ролевому сообществу имеете весьма опосредованное отношение, вы скорее филологи. А филологи бывают разные: пушкинисты, шекспироведы, булгаковеды, а вот теперь толкинисты(в будующем буду именовать толкиеноведами, дабы не путать с толкинистами которые представляются не Маша и Петя, а Эллориэль и Д'ареномон)Но в тоже время свет клином не сошёлся на битвах(поклон вам, уважаемый Форве)
Толкинист не реконструктор и не филолог, он что-то между.(хотя я знаю одного реконструктора, который настолько вжился в образ ландскнехта, что и по жизни ведёт себя как ландскнехт)

Бодигрим Пивосоc 24.12.04 19:17

Меч и/или Перо
 
Цитата:

Почитав форум, пришёл к выводу(возможно ошибочному), что существа здесь обитающие делятся на "толкинистов на бумаге" и "толкинистов на мечах", между которыми мечуться те немногие, кто сочетает книжную премудрость с воинской доблестью, не ставя ни то, ни другое во главу угла.
Тут когда-то была темка про само понятие "толкиенист" (да вообщем-то и не одна). А так, давно не новость что бывают толкиенисты и ролевики, реконструкторы и просто любители фэнтези. Вы ставите знак равенства между ролевиками и "толкинистами на мечах"? Термин "толкинист на бумаге" несколько двусмысленен, с негативным оттенком, вы не находите? Почему "немногие"?
Цитата:

Местные же "толкинисты на бумаге" утверждают, что полёвка не самоё лучшее для толкиниста место, ибо(боюсь наврать, но смысл тот) "там не очень-то пообсуждаешь не игровые вопросы и перевод не сделаешь". Господа и дамы не хочу вас обидеть(и схлопотать нарушение(эльфийский жест)), но по моему вы к ролевому сообществу имеете весьма опосредованное отношение, вы скорее филологи.
"Каждый выбирает для себя". Давайте не спорить, кто из нас толкиенист более правильный, более правоверный, ортодоксальные или еще какой. А упомянутые вами господа, вероятно, и не претендуют на близкое отношение к ролевикам. Что не мешает им быть толкиенистами.

Если же вы цитируете местных толкиенистов, то, пожалуйста, указывайте кого именно, в контексте какой теме. Вы хотите утверждать, что ролевка - хорошее место для переводов?
Цитата:

Д'ареномон
Потрясающий ник для толкиениста, как мне кажется. И абсолютно потрясающий критерий для разделения, опять же, как мне кажется.
Цитата:

Толкинист не реконструктор и не филолог, он что-то между.
Относительно себя я согласен с этим.

Goredel 24.12.04 19:20

Вопрос весьма изъезжен, ИМХО.
По моему мнению толкинист это тот, кто изучил книги Толкина, полюбил их, а теперь хочет хоть чуточку себя вернуть в его, толкиновский, мир. Вот и ездит он на игрушки.
Ролевики поступают точно так же: они начитаются про наполеоновские битвы, и едут на ролевку чтобы то же самое испытать.
Почему только битвы? А потому что про другое история пишет не так красочно, ИМХО.
Что касается фэнтезийных книг и игр по их мотивам или канонам - опять-таки, то же самое. Только авторы другие.

Адью.
Горэдель.

Lazarus 25.12.04 14:32

Re: Меч или Перо
 
Цитата:

Roland Elorossa:
Почитав форум, пришёл к выводу(возможно ошибочному), что существа здесь обитающие делятся на "толкинистов на бумаге" и "толкинистов на мечах"
Весьма ошибочному.
Цитата:

Roland Elorossa:
Во-первых постараюсь выразить своё мнение по данной теме, а во вторых с интересом послушаю(т.е. почитаю(эльфийский жест)) мнения других.
Скажите пожалуйста, какой это "эльфийский жест" вы всё время всем показываете? Не является ли он аналогичным одному американскому?
Спрашиваю чтобы знать как мне на него реагировать - радоваться или что.
Цитата:

Roland Elorossa:
Я считаю, что существо едет на игрушку в первую очередь чтобы "пожить", во всяком случае так поступаю, я.
Существа все разные, а соответственно и едут "на игрушки" за разным.
Цитата:

Roland Elorossa:
Местные же "толкинисты на бумаге" утверждают, что полёвка не самоё лучшее для толкиниста место, ибо(боюсь наврать, но смысл тот) "там не очень-то пообсуждаешь не игровые вопросы и перевод не сделаешь".
Вот чтобы, упаси Эру, не наврать и не бояться - нельзя ли, цитатку, плиз? Голословие запарило.
Цитата:

Roland Elorossa:
Господа и дамы не хочу вас обидеть(и схлопотать нарушение(эльфийский жест)), но по моему вы к ролевому сообществу имеете весьма опосредованное отношение, вы скорее филологи.
А вы не пробовали перестать путать кое-что с пальцем? Толкинизм и ролевое движение - это разные вещи.
Цитата:

Roland Elorossa:
А филологи бывают разные: пушкинисты, шекспироведы, булгаковеды, а вот теперь толкинисты(в будующем буду именовать толкиеноведами, дабы не путать с толкинистами которые представляются не Маша и Петя, а Эллориэль и Д'ареномон)
Интересный параметр вы придумали по отбраковыванию "настоящих" толкинистов от "толкиноведов" - если человек представляется Машей Ивановой - значит филолог, а если Д`ареномон Тельконтар - значит толкинист. Хех...
А если человек назвался шевалье Д`Артаньяном или Иосифом Виссарионовичем Сталиным - тогда он кто?
Я вот только понять не могу, для чего вы всю эту классификацию затеяли? Чтобы продемонстрировать свою "Истинность" и "Крутость"? А для чего?
Цитата:

Roland Elorossa:
Но в тоже время свет клином не сошёлся на битвах
Ну, хвала Эру, хоть не поубиваем друг друга окончатьльно, и на том спасибо!
Цитата:

Roland Elorossa:
Толкинист не реконструктор и не филолог, он что-то между.(хотя я знаю одного реконструктора, который настолько вжился в образ ландскнехта, что и по жизни ведёт себя как ландскнехт)
Толкинист - это большой любитель творчества Толкина, точка. А "что-то между" - это всё-таки нечто иное.
Вести себя по жизни как ландскнехт, эльф, гном, орк и т.д. - это клиника с мягкими стенами и потолками.

Roland Elorossa 25.12.04 20:10

Уважаемый Lazarus
Пункт 1. Я НИКОГДА не утверждал(и, дай бог, не буду утверждать) , что я "истинный" и "крутой". просто здесь был спор про то кто "толкинистие" тема- "Новичкам о непонятном"
Пункт 2. Насчёт клиники с мягкими стенами. Пропущу ваш намёк мимо острых ушей, и советую перечитать тему- ""Быть или не быть" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами"
Пункт 3. Извиняюсь,но искать каждую цитату нет ни времени, ни денег, но впредь учту.
P.S."эльфийский жест" - щелчок пальцами по кончику уха, означает лёгкую насмешку(просто никогда не пользуюсь мешаниной из знаков припинания и скобок)

Lazarus 26.12.04 02:37

Цитата:

Roland Elorossa:
Я НИКОГДА не утверждал(и, дай бог, не буду утверждать) , что я "истинный" и "крутой". просто здесь был спор про то кто "толкинистие" тема- "Новичкам о непонятном"
Я несказанно рад этому обстоятельству. Кроме шуток. Просто мне показалось, что вы не уважаете толкинистов, которые занимаются литературным творчеством.
Цитата:

Roland Elorossa:
Насчёт клиники с мягкими стенами. Пропущу ваш намёк мимо острых ушей, и советую перечитать тему- ""Быть или не быть" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами"
Правильно пропустите, вы ведь по жизни эльфа из себя не строите, правда? ;-) Значит - это было не про вас. Я имел в виду в первую очередь того ландскнехта.
Что же до ваших бесплатных советов, то, право же, не стоит. Будучи управляющим форума, я по долгу службы должен прочитывать все треды без исключения, так что это вы не по адресу.
Цитата:

Roland Elorossa:
Пункт 3. Извиняюсь,но искать каждую цитату нет ни времени, ни денег, но впредь учту.
Учтите, пожалуйста. Просто я за полтора года пребывания на этом форуме ни от кого заявлений, типа: "полёвка - не самое лучшее для толкиниста место" не припомню, поэтому и удивился.
Конкретика нужна, потому что если вы кого-то обзываете "бумажным толкинистом" или ещё как-то, то уж тогда поимённо и с доказательствами, иначе - демагогия.
Цитата:

Roland Elorossa:
P.S."эльфийский жест" - щелчок пальцами по кончику уха, означает лёгкую насмешку(просто никогда не пользуюсь мешаниной из знаков припинания и скобок)
Спасибо за разъяснение. Но уточните, пожалуйста, вы имели в виду "насмешку" или всё-таки "усмешку" (смайл, то бишь)? Потому что "насмешка" носит оскорбительный оттенок для тех, к кому вы в данном случае обращаетесь.

Roland Elorossa 26.12.04 17:14

Пункт 1
Народ просил цитату, не пожалел времени и одну нашёл( хотя по моему было больше):
Faust:
"И то, что среди игр хватает "достойных" - совершенно не значит, что толкинисту следует обязательно на эти игры ездить."
Пункт 2
В ответ на Lazarus :"мне показалось, что вы не уважаете толкинистов, которые занимаются литературным творчеством."
Конечно уважаю, ведь сам то занимаюсь этим самым творчеством(без отрыва от мечемахания)
Пункт 3
Насмешка, в данном контексте, означает полусерьёзное, полу шуточное замечание. И по чему это лёгкая насмешка оскорбительна, ведь я не хочу никого ей обидеть?

Roland Elorossa 26.12.04 17:23

Уважаемый Бодигрим Пивосоc, чемвам так не понравился Д'ареномон? Я вообще его взял просто для примера....

Lazarus 26.12.04 17:49

Цитата:

Roland Elorossa:
Народ просил цитату, не пожалел времени и одну нашёл( хотя по моему было больше):
Faust:
"И то, что среди игр хватает "достойных" - совершенно не значит, что толкинисту следует обязательно на эти игры ездить."

Спасибо. Но приведённая вами цитата говорит вовсе не о том, что "полёвка - не самое лучшее для толкиниста место", как вами было заявлено, а только о том, что толкинист вовсе не обязательно должен быть ролевиком. Это, повторюсь, действительно немного разные вещи, хотя и могу совмещаться.
Цитата:

Roland Elorossa:
Насмешка, в данном контексте, означает полусерьёзное, полу шуточное замечание. И по чему это лёгкая насмешка оскорбительна, ведь я не хочу никого ей обидеть?
Что ж, пороемся в первоисточниках, а именно - в ожеговском "Толковом словаре русского языка":

"Насмешка" - обидная шутка, издёвка (подвергать насмешкам, сказать что-то в насмешку)."

Понимаете? Вы неправильный термин подобрали. Больше бы подошла

"Усмешка - улыбка, выражающая насмешку или недоверие, насмешливое движение рта (на лице мелькнула усмешка, злая усмешка)."

Хотя тоже не без оговорок. Лучше всего была бы обыкновенная улыбка. Т.е. мы закономерно приплыли к так вами нелюбимой "мешанине из знаков препинания и скобочек" - всё гораздо проще, понятнее и не может быть истолковано превратно ;-)

Удачи!

Roland Elorossa 26.12.04 18:19

Спасибо за разъяснения, Lazarus. Впредь, дабы избежать кривотолков, можете считать эльфийский жест разновидностью столь вами любимых "смайликов"

Арастель 30.12.04 15:15

Извините, Roland, а не могли бы Вы все-таки поконкретнее объяснить, что Вы имеете в виду под терминами "толкинист на бумаге" и "толкмнмсты на мечах". Иначе может сложиться впечатление (у меня именно такое и возникло в начале разговора), что под "толкинистами на бумаге" Вы имеете в виду толкинистов по паспорту.
Вы предполагаете, что среди толкинистов есть те, которые ни разу не брали в руки либо меч, либо перо? Если я Вас не правильно поняла - поправьте, пожалуйста.

Roland Elorossa 01.01.05 03:23

Увы, Арастель, увы. Такие к сожалению есть, и их немало.
По паспорту... Дорого я бы дал за то, чтобы в моём паспорте было написанно: Роланд Элоросса, эльф, Дом Чёрной Луны...
НУ ладно, довольно о грустном. С Новым Годом вас, существаю. Да не затупятся Мечи ваши и Перья в будующем году!

Alchere 01.01.05 04:01

Цитата:

Roland Elorossa пишет:
По паспорту... Дорого я бы дал за то, чтобы в моём паспорте было написанно: Роланд Элоросса, эльф, Дом Чёрной Луны...
Роланд, шестая стадия... ;))) Ярко выраженная.
Не обижайтесь, это я не со зла, сам ведь такой же... :)

Арастель 02.01.05 18:02

Спасибо Вам за пожелание, Roland. Позвольте Вам пожелать того же. И все-таки, по-поводу "толкинистов только на бумаге или на мечах" никак не могу согласиться. Хотя возможно Вы и правы, но...тогда это слишком грустно и ...не похоже на правду жизни;)
Ну, в прнципе, Вам никто не мешает поменять паспорт. Имя-то уж точно Вы можете записать какое Вам угодно.

Арастель 06.01.05 23:45

Roland, скажите, в таком случае, те, которые "...только на мечах" чем-нибудь отличаються от тех же "рестовраторов" или от членов секции фехтования?
Тьмотя пишет:
"На Земле деление на расы происходит не по внешности, отпущенному сроку (годам) и свойствам, а по характеру и восприятию жизни".
Знаете, Тьмотя, скорее все-таки основание для деления на ..... на Земле - это менталитет. Согласны?

Lazarus 12.01.05 07:12

Беседы об эскапизме перенесены вот сюда. Просьба дальнейшее обсуждене продолжать там, при этом по возможности не переходя на личности и не заводясь.

Лазарус, при исполнении.

Локи 17.01.05 01:14

Знаете, а я вынужден согласиться с Роландом Элроссой! :) Существ обитающих здесь (на Форуме) и в самом деле можно условно поделить на «толкинистов на бумаге» и «толкинистов на мечах»! Парадоксально, но Факт!! Конечно, не вкладывая в эти понятия никакого негативного смысла! :))
Взгляните, ведь сам Форум поделен на части. Одна часть посвящена поэзии и прозе, другая юмору, третья фехтованию и связанными с ним вопросами. И так далее и тому подобное!
Большинство посетителей-завсегдатаев появляются и публикуют свои сообщения только в тех разделах, которые их особенно интересуют (в этом легко убедиться посмотрев на имена тех, кто бывает в той или иной теме). В тех, в которых они разбираются! И я с заслуженным уважением отношусь к их мнениям. Если мне потребуется совет касающийся проблем фехтования или закалки клинков – я пойду и спрошу на этот счет мнение Арадана, Форве или Шерры. Если потребуется совет относительно рифмы, правил стихосложения или качества перевода – буду спрашивать Alchere, Горэдель, Аллы. Одним словом обращусь к лучшему специалисту по данной теме, чем я сам.
Я вообще очень уважаю, компетентное мнение специалиста! И напротив, если человек берется судить о том, в чем он совершенно не разбирается, то над этим можно только посмеяться! :)
К «специалистам» такого плана относится известные строки из басни Крылова: «Суди дружок, не выше сапога!». :))

P.S. И все же мало найдется на этом свете толкинистов, которые не попробовали бы свои силы как в той, так и в другой области. :) Толкинист часто вынужден держать перо в левой руке , поскольку в правой руке он держит меч. :)) И это хорошо! :)

Finritel 17.01.05 08:22

Ну вот правильно Локи сказал: "Я вообще очень уважаю, компетентное мнение специалиста! И напротив, если человек берется судить о том, в чем он совершенно не разбирается, то над этим можно только посмеяться! :)"
Возможно, находятся такие здравомыслящие существа, которые понимая, что, например, фехтовать они в жизни не научатся, занимаются лишь "толкинизмом на бумаге" И это правильно! Каждый должен найти свое место. Вот только при этом других осуждать не надо! Толкинист, по-моему, в первую очередь должен проникнуться духом произведений Профессора, его идеалами. А уж меч или перо помогут ему в этом - какая, собственно говоря, разница? Главное, чтоб человек хороший был. ;-))
Ну а если существо способно и на ролевки и на обсуждение вопросов перевода (условно) - это же просто замечательно Разносторонний человек, идеал античности, развитый и физически, и интеллектуально!
Да, кстати, не надо забывать еще, что порой человеку приходится делать выбор из-за обстоятельств. Это я говорю, признаюсь, основываясь на личном примере. Как бы мне ни хотелось заниматься РИ, я могу стать толкинистом только на бумаге из-за проблем со здоровьем. И не одна же я такая, так что, осуждать никого нельзя.

Tern 17.01.05 15:29

Гм.. а те, кто увлекается РИ, но при этом не фехтует - их к какой разновидности отнести? :)

Finritel 17.01.05 15:36

Терн, извините, пожалуйста, я, правда, немного не поняла. Но если вопрос о фехтовании ко мне, то это я так условно выразилась, как и с переводом. ;-))

Арастель 17.01.05 17:02

очень стыдно
 
Спасибо, Локи, за твое замечание. Действительно в начале темы присутствует уточнение "здесь", в смысле на форуме.
В таком ключе, я не могу не согласиться с Roland'ом. Вот только к какой категории отнести тех, кто более всего сведущь в юморе? К "толкиенистам на улыбке":))?
Может стоит несколько увеличить количество категорий?

Тарлион 17.01.05 17:22

Цитата:

Tern пишет:
Гм.. а те, кто увлекается РИ, но при этом не фехтует - их к какой разновидности отнести? :)
А-а-а! Они ДЕЛЯТСЯ! (*me испуганно втягивает голову в плечи*) Слава Эру, что мнэээ... фэндом (назовем это так) достаточно аполитичен (ул.). А то бы образовали так три-четыре партии (УЛ.): партию Бумажных Толкинистов, партию Толкинистов Текстолитовых и Оппозицию (это те, кто ПРОТИВ) и выясняли бы, кто из них ПРАВИЛЬНЕЕ и НУЖНЕЕ и кто БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЕТ (ул.). Гм, господа, может мы уже перестанем ДЕЛИТЬСЯ, а будем, наоборот, ОБЪЕДИНЯТЬСЯ?! (ул.)

*me строится в колонну и торжественно умаршировывает в туманную даль*

Лейн 17.01.05 17:55

Тарлион, а что за четвертая партия? Пока я увидела только три. Или ОППОЗИЦИЯ традиционно разделится на две - "левую" и "правую", - чтобы было с кем грызться, кроме "правильной власти"?:))
Если же брать существ на форуме, то "деление" будет еще более дробным. Толкинисты-"хохмачи", толкинисты-"приверженцы-серьезного-отношения-к-Профессору", толкинисты-"кинолюбители", толкинисты-"параллельно-любители-другого-автора" и прочая, и прочая, и прочая.:))

Арастель 17.01.05 18:01

Может быть Тарлион и прав, но как объединить толкинистов с толкинистами? Мне кажется, что это не "укрупняемая" категория:)) Зато, ее вполне можно на что-нибудь поделить. А на форуме - это сделать проще:)

Тарлион 18.01.05 14:19

Гм...
 
To Лейн:
Четвертую я отдаю на откуп тем, кто хочет делиться (ул.). В принципе, не очень важно, как они все будут называться (ул.). Главное - ОНИ ДЕЛЯТСЯ! (ул.)

To Арастель:
Категория однозначно неукрупняемая на данный момент (ул.). под объединением я подразумевал следующее: может, хватит уже друг друга классифицировать, делить на категории и разновидности, клеймить и оценивать (ул.). Может, лучше заняться чем-нибудь конструктивным?!

С уважением, ваш Т.

John 18.01.05 19:21

Re: Гм...
 
Цитата:

Тарлион пишет:
Может, лучше заняться чем-нибудь конструктивным?!

Точно! А то в Москве даже Толкиновского общества нет.

С уважением.

Kele 19.01.05 13:56

Re: Re: Гм...
 
Цитата:

John пишет:
Точно! А то в Москве даже Толкиновского общества нет.
а оно тут нужно, Вы уверены? а зачем?

Roland Elorossa 19.01.05 14:16

Лейн, если мы с вами имеем в виду одних и тех же "толкинистов-"кинолюбителей"", то не толкинисты они вовсе!
Арастель, моё имя можно писать кирилицей без апострофов. Апострофы в имени означают... ладно я итак уже запутал тут всех эльфийскими жестами и к'лиссангами, объяснять не буду, просто в моём имени апострофы не ставятся.
Finritel, ещё не всё потеряно! Было бы желание, по хорошему мне категорически нельзя заниматься "активным толкинизмом", хотя возможно я об этом ещё пожалею...
Локи, а куда деваться тем кто не знает какой перевод лучше, а фехтует средне( не плохо но явно не так как досточтимый Арадан)? Не судить выше сапога?
Тарлион, а как вы себе представляете укрупнение? Толкиеновское общество? Это было бы здорово, что бы не говорили меланхолические чудища.

Kele 19.01.05 14:55

мда. вспоминаются мне давнишние попытки организации Эгладора имени БББ и то, чем все закончилось...

Тарлион 19.01.05 16:35

Э?
 
Цитата:

Roland Elorossa пишет:
Тарлион, а как вы себе представляете укрупнение?
Так и хочется сказать, как говорит, АФАИР, Кориолан: АСЮСЯЙ? Я говорил об УКРУПНЕНИИ? Нет. Это не так (ул.). Я говорил всего-навсего о конструктивности. А она от размеров не зависит. Она зависит от готовности.


Размер не имеет значения!
С уважением, Т.

Roland Elorossa 19.01.05 17:23

Хорошо. как вы представляете себе конструктивность?

Finritel 19.01.05 17:32

Роланд (можно без "фамилии"? ;-))), знаете в моем случае ничего не потеряно, потому что ничего и не было. ;-)) Дело в том, что на ролевушках, ну абсолютно нечего делать в инвалидном кресле. И от желания моего это, к сожалению, совсем не зависит. Так что... ;-)) Ну а Вы, я надеюсь, потом не пожалеете. Вряд ли такое славное дело может вред принести. ;-))

Roland Elorossa 19.01.05 17:39

Приношу искренние извинения, Финитель.(печальный поклон) Я тоже надеюсь. Межпозвонковая грыжа это невесело... Но не будем о грустном.

Finritel 19.01.05 17:40

1 Вложение(я)
А, Роланд, кстати. Лучше поздно чем никогда. ;-)) С прошедшим Днем Рождения Вас! И с месяцем регистрации на Форуме! ;-))
Там маленький презент: ;-))

Чуть позже: Наши посты почти совпали по времени ;-)) И Вы меня извините *печальная улыбка*... И действительно больше о грустном не будем... ;-))

Roland Elorossa 19.01.05 17:57

Спасибо, Финритель! Я тронут до глубины души.

John 19.01.05 19:47

Толкиновское общество Москвы, а потом и России - могло бы стать неким организующим и связующим центром толкинистов, представлять нашу страну на международных форумах, запрашивать и добиваться поддержки от властей, организовывать культурные мероприятия на профессиональном уровне, издавать свою - всероссийскую! - периодику, сотрудничать с учебными и научными организациями и т.д.
Это было бы очень полезно в плане популяризации толкинизма в России, улучшило бы имидж толкинистского сообщества в глазах основного социума. Может быть даже избавило бы слово "толкинист" от налёта маргинальности.
А то вот буквально сегодня, по радио "Европа-Плюс", утром, в их шоу "Первая смена", два болвана - радиоведущих (один из болванов был женского полу) прохихикали такой диалог:
(Это шоу у них было посвящено книгам (sic!))
- Толкинисты? Это которые с сабельками бегают? Хи-хи!
- А ты читала "Властелин Колец"?
- Нет, я начала, но не смогла прочитать. Хи-хи!
- И я начинал, но не смог. Значит мы с тобой нормальные люди. Хи-хи!
Потом они с жаром принялись обсуждать сравнительные достоинства российских детективов, вышедших из-под блудных перьев Е. Романовой,
Т. Устиновой, Д. Донцовой, и т.д. Тут-то им всё было понятно, читали, знают и т.д.

Kele 19.01.05 20:01

гм. тогда следующий смешной философский вопрос: а зачем толкинистам заботиться о своем имидже в глазах общественности? на мой непросвещенный взгляд, если у общественности хватает ума обобщать подобным образом, то а) никаким образом отличать толкинистов от уродов под памятником ее, общественность, не заставишь с большой долей вероятности, и б) а не начхать ли на мнение такой общественности?.. по-моему, проще начхать.

даже если, в порядке бреда, предположить, что нечто подобное будет организовано, то:
- уроды из-под памятника и любители писать в подъездах, которых поминал Лазарус, от того в одночасье не вымрут;
- основная масса народу в организацию таки, мне кажется, не пойдет: кто постарше, припомнит инициативы имени БББ, кто помоложе, просто испугается формализации или по банальному пофигизму забьет;
- сия пресветлая организация едва ли продержится настолько долго, чтобы успеть реально что-то сделать - в качестве доказательства можно привести, например, с этого же форума цитату: "всегда приятно "навешать" противоположному лагерю." для одной группки народу таким лагерем станут, например, любители Перумова, для другой - любители ЧКА, для третьей - любители фильма; и что мы поимеем с гуся? как отбор производить будете? так, чтобы никого не обидеть? строго по любви к Толкину без всяких посторонних примесей, по знанию предмета, по взглядам и убеждениям? сомнительно мне. я люблю, допустим, ЧКА куда как больше Толкина, но и к Толкину в какой-то степени вполне тепло отношусь - а полузнакомый персонаж тех, кто читает ЧКА, давеча убивать предлагал, я немало повеселилась; и чего?

как показала практика, приживаются в фэндоме все больше конструкции, созданные сравнительно небольшими группами единомышленников: взять тот же "Тирион", взять тематические какие-то форумы, сообщества и Доски, все эти танцевальные/реконструкторские клубы, бог знает, что еще. объединиться же по принципу "давайте любить Толкина вместе"... нну, не знаю. я понаблюдала бы за такой попыткой с известным любопытством, но в успех инициативы такого рода я что-то не верю.

дальше: какого рода поддержки от правительства и культурных мероприятий не хватает? есть КОНы, есть какие-то концерты - есть накатанные схемы организации таких вещей на местах, насколько я понимаю. реально, без абстракций: как Вы представляете себе эту поддержку и что стали бы с ней делать? мне где-то интересно.

Арастель 19.01.05 20:16

Уважаемая Kele, позвольте с вами согласиться по поводу сомнительной реальности "конструктивного толкинизма":)(на всякий случай - кавычки мои:)), и попросить Вас уточнить про "уродов из-под памятника". Скорее всего, я Вас поняла правильно, но я сама то же там бываю:)И вижу там много достойных квэнов.
Не огорчайтесь, Roland - так фехтовать как Арадан в Москве умеют очень не многие:)Увы, про другие города ничего сказать не могу. Кстати, следует ли Вас понимать так, что Вы себя относите в целом к "толкинистам на бумаге":))?

Kele 19.01.05 20:21

нну, если Вы там бываете, то, я думаю, уточнять, кого я имею в виду, мне не придется - Вы это значительно наглядней меня представляете, я там крайний раз мимо пробегала где-то в начале осени, что ли. понятно, что некоторое количество вменяемых людей там тоже встречается, но, по моим впечатлениям, оно неуклонно уменьшается в сравнении с основной массой.

Бодигрим Пивосоc 19.01.05 20:47

Надо, надо какую-нибудь организацию. Это упрощает многие вопросы: по нашим законам город обязан предоставлять официально зарегистрированным молодежным организациям помещения для тренировок, собраний и т. п. Пора выбираться из подвалов и темных углов. Я уже не говорю про периодику. На Украине правда существует специализированный журнал, посвященный ролевым играм и т. п. - но достать его, несмотря на крупный тираж, почти невозможно.
Цитата:

а зачем толкинистам заботиться о своем имидже в глазах общественности?
Для того, чтобы общественность относилась к нам лучше. Чтобы учителя в школе не звонили родителям "ваш сын связался с опасной сектой", чтобы милиция не квалифицировала каждый дрын как "холодное оружие ударно-дробящего действия". Чтобы достать ИС в оригинале можно было не только по почте (это актуально даже для большого города, как Одесса).
Цитата:

основная масса народу в организацию таки, мне кажется, не пойдет
Основная масса народа давно пытается как-то организоваться и с удовольствием пойдет в любую организацию, которая пообещает постоянную крышу над головой. А "бутылочные" могут остаться "на воле".
Цитата:

сия пресветлая организация едва ли продержится настолько долго, чтобы успеть реально что-то сделать - в качестве доказательства можно привести, например, с этого же форума цитату: "всегда приятно "навешать" противоположному лагерю.
А вот это действительно плохо. Думаю, есть смысл говорить не о строгой организации с филиалами, а об открытой для присоединения конфедерации. Желающий присоединиться клуб должен удовлетворять определенным нормам, обязуется поддерживать членов других клубов, входящих в конфедерацию, а конфедерация обязуется поддерживать его. Все мы должны не делить себя на "толкиенистов на бумаге" и "на мечах". Не "коалиция" против кого-то, а "конфедерация" за развитие

Хотя это все прожекты...


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.