Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   "Канонические" толкинисты: с чем это едят? ;-) (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=3765)

Lazarus 18.04.05 20:21

А можно...
 
...задать каверзно-ехидный вопрос? Обыкновение у меня такое ;-)
Цитата:

Линдиль:
Искренне считаю себя канонической толкиенистской.
А "канонические" - это какие? Неужели со справкой от самого Профессора? %)

Линдиль 19.04.05 19:47

попытка каверзно-ехидного ответа:
1) если я "канонические" заменю на "класические", станет понятние?
2) справка от доцента устроит?)

Lazarus 19.04.05 21:19

Цитата:

Линдиль:
1) если я "канонические" заменю на "класические", станет понятние?
Нет, не станет. Хотелось бы услышать полный и развёрнутый ответ ;-)
Цитата:

Линдиль:
2) справка от доцента устроит?)
Доцента в какой области? "Имена, явки, фамилии?!"(с)
;-)

Эовин 20.04.05 21:28

Вот привязались с каверзными вопросами к девушке(точнее эльфийке)=)

Lazarus 21.04.05 02:52

Цитата:

Эовин:
Вот привязались с каверзными вопросами к девушке(точнее эльфийке)=)
Теперь и к вам привяжусь!
А что, среди эльфиек девушек не бывает? ;-)

Goredel 21.04.05 16:04

Кхм... по моему скромному мнению, канонический (или классический - как вам угодно) толкинист, это тот, кто:
1.Прочитал Властелин Колец.
2.Прочитал Хоббита.
3.Прочитал Сильмариллион.
4.Следом за этим прочитал кучу апокрифов, выяснил, что он - лаиквенди/авари/нолдор/тэлери - нужное подчеркнуть.
5.Приобрел всю режиссерскую серию ВК от ПД.
6.И, наконец, зарегестрировался на АнК.
Между пунктом 4 и пунктом 5 можно вставить 4.5 - побывал на местной игрушке.
Согласитесь, что это ненормально: "искренне считать" себя каноническим(!) толкинистом, знать, что по сути своей, вы вовсе не лаиквенди (ах, как хотелось бы, но нет, нет!) а всего лишь эльфинит. Горе, горе, какое горе...

Лазарус, видимо не бывает. А я и не знала *почесывая себя за длинным ухом*

Простите за наглость, не сдержалась.
ИМХО.

Горэдель,
канонический толкинист с расширенной практикой и трехлетним стажем.
Дроу-у-у!

Веондо 21.04.05 18:37

..встречала другое описание "канонического" толкиниста - это тот. кто считает, что если кто во всем и прав. то только ПРофессор и : ни на шаг не отступим от того, чт он писпал. а если он чего не писпал, ито этого не было. правда это последняя и немного утрированная стадия, но все же:) Впрочем, и сама придерживаюсь такого вот мнения для определения данного термина

Lazarus 22.04.05 01:00

Цитата:

Goredel:
по моему скромному мнению, канонический (или классический - как вам угодно) толкинист, это тот, кто:
Горыныч, по этой классификации я в канонические не попадаю по целым двум пунктам: не читал куч апокрифов (обычно - ерунда же полная!) и не покупал режиссёрок ;-)
Цитата:

Goredel:
Горэдель,
канонический толкинист с расширенной практикой и трехлетним стажем.
Дроу-у-у!

Сусел ты канонический, вот кто! ;-)р
Нет у Толкина никаких Дроу-у-у! :-)
Цитата:

Веондо:
это тот. кто считает, что если кто во всем и прав. то только ПРофессор и : ни на шаг не отступим от того, чт он писпал.
А вот тут - полностью соответствую.
А по-вашему, кто более прав касаемо мира Толкина: сам Толкин или дядя Вася Пупкин? ИМХО таки Толкин, а дядя Вася - не авторитет.
;-)

illit 22.04.05 08:55

Я вот тоже не понимаю, кто такой классический толкиенист. (или канонический). А людей, которые считают, что профессор во всем прав, я ещё не встречала. Это что у человека совсем фантазия отсутствует.
Вообще трудно судить об истинных толкиенистах, так как об истинных готов, сатанистах - и т.д.Ну не может человек увлекаться только одним, жить только одним. Я вот скажем ещё много чего люблю по мимо Толкиена. А толкиенисткой себя не считаю. Мне вообще это ярлыки не даются.
Доча, я вот вот себя эльфом не считаю. И ещё не одного эльфа не видела. А тот кто считает, что он по настоящему телери,ю нолдор..то тому провериться надо у психиатра.
И режиссерской версии у меня тоже нет...пойду повешусь.
А кто такие Дроу, на эту тему у меня как-то раз был спор. Так что если кто думает, что Эол и Тхурингвитиль дроу, то тот ошибается.

Линдиль 22.04.05 11:59

"полный и развернутый ответ"
 
Расшифровка понятия "канонический толкиенист" с точки зрения моего самоопределения):
Уважаемая Веондо, встречала очень правильное определение). Для меня - профессор абсолютно прав, без вариантов. Я, конечно, читаю фантастику и фентези, но Профессора к ней не отношу. Наша Земля либо в прошлом (что вероятнее), либо в будущем - Арда. И то, что я про свою жизнь ТАМ помню - для меня более реально, чем то, что происходит сейчас за окном...

Kele 22.04.05 15:34

(не удержавшись, хихикая) "Профессор Толкин всегда прав. Вопрос в том, в каком томе." (с) древняя фэндомская шуточка.

Goredel 22.04.05 16:39

Лазарус, а я так горюю, так горюю! Я тоже хотела бы быть лаиквенди, но нет, нет и нет!
Я всего лишь пакостный дроу из другого мира:-)))

Цитата:

И то, что я про свою жизнь ТАМ помню - для меня более реально, чем то, что происходит сейчас за окном...
Где-то здесь у нас долго и нудно спорили про эскапизм. Почитайте, вам это полезно...

Finritel 22.04.05 17:21

подражая Горке ;-))
 
Горка, а если такой, слегка измененный вариант?:

канонический-классический толкинист:
1.Прочитал Властелин Колец.
2.Прочитал Хоббита.
3.Прочитал Сильмариллион.
4.Следом за этим прочитал кучу апокрифов. Понял, что Профессор все-таки всегда прав. Особенно, в вопросах, касающихся его Мира.
6.И, наконец, зарегистрировался на АнК.

;-))

Финритэль
Канонический толкинист (по вышепредложенному определению), вечный теоретик, с двухлетним стажем.

Бодигрим Пивосоc 22.04.05 17:56

Щас пойдут мемуары...
 
Должен сказать, что вариант Финри мне значительно ближе. "Хоббита" я прочитал 6 лет назад, "Властелина колец" - 5. С апокрифами ознакомился также лет 5 назад (как сейчас помню, койку в лагере и самиздатовский сборник). Тогда же впервые очутился на АнК, результатом чего стала покупка "Сильмариллиона". А теперь все никак не могу остановиться... Значит, сознательного стажа года четыре.

Кстати, уважаемые ораторы, "зарегистрировался" через "и" пишется...

И вообще, чем вам определение Остогера не нравится?

Чтобы (с основанием) называться толкиенистом, человек должен (1) любить творчество Дж.Р.Р. Толкиена. Но одной любви мало: (2) надо быть знакомым с трудами Дж.Р.Р. Толкиена. Но и любви, и знаний тоже недостаточно, (3) толкиенист должен работать (читать, изучать, писать, переводить, публиковать, мастерить и т.д.)

(http://www.kulichki.com/tolkien/foru...2%2A#post16946)

Lazarus 22.04.05 20:26

Я вот тут подумал...
 
Цитата:

Бодигрим Пивосоc:
И вообще, чем вам определение Остогера не нравится?
[...]толкиенист должен работать (читать, изучать, писать, переводить, публиковать, мастерить и т.д.)

...а, к примеру, некая деятельность в интернете на отдельных тематических сайтах засчитывается за таковую работу? :-/
Потому что я не пишу, не перевожу, не публикую, не мастерю, читаю меньше, чем хотелось бы, почти не изучаю...

Firiel 22.04.05 20:48

забавная дискуссия...:)
интересно, в т.н. "дивные" к каноническим относятся? или эти понятия вообще ничего общего не имеют?

Остогер 22.04.05 20:48

Цитата:

Lazarus пишет:
...а, к примеру, некая деятельность в интернете на отдельных тематических сайтах засчитывается за таковую работу?
Есть такая работа...

Firiel 22.04.05 21:07

кстати, остогер, мне ваше "определение" "канонического" толкиениста понравилось больше всего. как-то наиболее ёмко. :)

Lomienna 22.04.05 22:15

Знаете, народцы, у меня почему-то понятия "канонический" и "канонизированный" странно сплетаются;-))) Сразу мученическое побиение книгами Перумова представляется;-)))

Предлагаю выкинуть из определений Горки и Финри пункт про апокрифы, потому что так я получаюсь не "канонический";-))) Хотя оно мне надо?

ЗЫ Такая веселенькая тема получается. Вот сейчас как кто-нить прийдет и все попортит...

Lazarus 23.04.05 01:55

Цитата:

Остогер:
Есть такая работа...
Ох, отлегло... :-)
Спасибо, Остогер.
Цитата:

Lomienna:
Такая веселенькая тема получается. Вот сейчас как кто-нить прийдет и все попортит...
Интересно. И кто же этот "кто"? :-/

John 23.04.05 08:27

А кто мультики снимает - проходит? :)

Gamaun 23.04.05 09:07

Джон, с такими чудесными мультфильмами, как Ваши - вне всякого сомнения. :-)

Finritel 23.04.05 11:33

Джон, я, к моему искреннему сожалению, не видела Ваших мультфильмов (и не представляю, как бы могла увидеть :((), но все ж таки считаю, что Вы и есть тот самый каноническо-классический толкинист. ;-))

И, кстати, почему у Лазаруса и Джона вообще возникают вопросы? В определении Остогера четко сказано: "(3) толкиенист должен работать (читать, изучать, писать, переводить, публиковать, мастерить и т.д.)" Вот в это "т.д." и должны входить "некая деятельность в интернете на отдельных тематических сайтах" и мультипликация. ;-))

Roland Elorossa 23.04.05 20:07

Ну раз тут все стажами мереются...
Как хоббит образца 1996г.(только не смейтесь, было дело), эльф-авари с 2001 до ... и принц дома "Чёрной луны" с 2004 заявляю:
Считаю себя самым, что ни на есть "классическим" толкиенистом!
Насчёт апокрифов... после г-на Перумова, я их не читаю - и без того тошно.
Насчёт АнК. Тоже не совсем верно, что если бы я здесь не зарегился(может Инета у меня вообще нет) Я уже не "правоверный"?! Я протестую!

Finritel 24.04.05 06:24

О'кей, Роланд, ты прав! Мало ли что... Отсутствие И-нета (и следующие отсюда проблемы) еще не повод для лишения звания канонического толкиниста. Так что, ИМХО, можно и без шестого пункта. Хотя, с ним лучше. ;-))

John 24.04.05 15:35

Цитата:

Finritel пишет:
Джон, я, к моему искреннему сожалению, не видела Ваших мультфильмов (и не представляю, как бы могла увидеть :((),
А Вы зайдите к нам на сайт - www.tolkien.ru/ttt

Там вывешен ролик "Мистера Блисса" и есть условия заказа. А по готовности - уже скоро - вывесим "Кота". :)

Finritel 24.04.05 18:35

извиняюсь за оффт...
 
Джон, уже заходила.
А еще я Вам приватку кинула. ;-)

Warlock Far East 25.04.05 16:30

Ой как интересно :), особенно про стаж. Меня знакомые очень часто кличут эльфом (1996 год), но самое смешное не за приверженность профессору, а за мою тактическую манеру играть в команде (всегда стараюсь тихонечко.....). Но ели серьезно мне всегда неприятно деление на какие-либо стороны - "он читает Перумова, значить он не с нами", или "Кто не с нами, тот против нас" и все в таком духе. Мне эти споры напоминают войну между Англией и Францией - у Дюма в "Трех мушкетерах" - одни поют молитвы на латыни, а другие на другом языке. Хотя войны начинались и по гораздо меньшему поводу.

Веондо 26.04.05 15:41

если толкинист канонический, то он полностью следует во всем утверждениям Толкина, ища ответы на вопросы в его работах, или хотя бы просто не противоречит ему. При этом, как тут было выведено - он еще что-то творить должен, но если он темный всей душой, то творить он не должен, если хочет во всем следовать концепции мира Толкина, а если он не творит, то е подпадает под вышевыведенное определение.. То есть канонистами могут быть лишь светлые или те, кто себя ни с кем в мире Арды не ассоциирует.
Такое вот залючение, господа, получается.

Регис 27.04.05 10:47

Веондо, ссылаясь на "Сильмарилион" утверждаю, что темные тоже могут творить (хотя бы поначалу), так что каноническими они быть могут (ИМХО). И, кстати, чем попытка построить "царство террора" отличается от построения "идеального королевства"? Работать приходится и в том и в другом случае.;-) А вот меня заподозрить в каноничности сложно, несмотря на то, что "Хоббита" прочел лет пятнадцать назад, "Властелина" - 6-7 лет назад, а "Сильмарилион" перечитываю и поныне (раз в год точно), но вот апокрифы не читал, о режисерской версии имею поверхностное представление, а в Интернете появляюсь раз в месяц в лучшем случае.

Liberis 02.05.05 13:03

Кстати, насчет каноничноти самого-то Толкиена. Лично мне как раз страшно нравиться что в профессорских текстах присутствует разновариантость и даже противоречия. Это а)придает его миру достоверность. Как если бы у нас были исторические источники разного характера и от разных авторов, держащихся различных мнений. Думается мне, что Профессор во многих случаях НАМЕРЕННО разводил плюрализм - он же в некоем роде абсолютно все свои вещи стилизовал.
б) Нам грешным дает возможность "достраивать" Профессорский мир.

Теперь об Апокрифах. Я лично считаю, что лучшие по своим литературным качествам вещи имеют не только право на существование, но и на некоторый, так сказать "авторитет". Если ограничиться исключительно тем что написано Дж.Р.Р. Арда законсервируется и умрет. Вообще, подспудно в моем сознании образ Арды начинает включать в себя детали из таких апоикрифов - и это здорово! Он становится еще более разнообразым, живым, богатым. У Толкиена ведь столько белых пятен!!! Например - ну не интересовали его назгулы и все тут. А меня вот интересуют страшно.

Так что, кажется мне, зря вы, люди, ХОРОШИХ апокрифов не читаете.

С уважением

Либерис

Liberis 02.05.05 13:05

P.S.Вообще поговорить об апокрифической литературе приходили бы ко мне в специально тому посвященный тред в каминном зале!

С уваженим

Л

Laguna 06.05.05 23:44

Цитата:

Lomienna пишет:
Такая веселенькая тема получается. Вот сейчас как кто-нить прийдет и все попортит...
Это я вам сейчас всё попорчу. Добавляю пункт 6 в представлениях о истинном толкиенисте:

...
4.Прочитал кучу апокрифов. Понял что Профессор всегда прав.
5. Зарегистрировался на АнК.
6. Считает своим долгом долго и упорно ругать Перумова в п.5

С уважением

Lomienna 07.05.05 19:29

Вот! Вот! Я же говорила;-)
 
Цитата:

Считает своим долгом долго и упорно ругать Перумова в п.5
"Кто про что, а вшивый про баню" - народная мудрость. Уважаемая Лагуна, я, например, не считаю своим долгом никого ругать и Перумов - далеко не смысл моего существования как толкиениста. А вообще, про этого господина и так уже 3 темы. Надоело... Так что зря этот пункт вставили.

ЗЫ Не бейте за оффтоп.

Laguna 08.05.05 23:32

Re: Вот! Вот! Я же говорила;-)
 
Цитата:

Lomienna пишет:
"Кто про что, а вшивый про баню" - народная мудрость. Уважаемая Лагуна, я, например, не считаю своим долгом никого ругать и Перумов - далеко не смысл моего существования как толкиениста. А вообще, про этого господина и так уже 3 темы. Надоело...
Я тоже не считаю своим долгом кого-либо ругать, так что Ваша народная мудрость не про меня. А вот со стороны все-таки впечатление почему-то про толкиенистов такое сложилось. Надоело? Аналогично. Поэтому и пунктик вставлен...

С уважением

Локи 12.05.05 06:17

Поддерживаю тему, принявшую столь "серьезный" оборот :)

Настоящий толкинист считает:
1. Профессор всегда прав.
2. Когда кажется, что Профессор "не прав", смотрит пункт 1.

Долой дискриминацию по шестому пункту! :)) (Финри права!)

Предложение - нужно ввести табель о рангах и в зависимости от величины стажа и заслуг присваивать звания. От рядового - до фельдмаршала включительно. А за выдающиеся заслуги в "дело толкинизма", последовательную борьбу против еретиков - ниэннистов и отступников - перумистов (и общем стаже не менее 25 лет - канонизировать.

Liberis, в тему Апокрифы я обязательно зайду. Вот только "Великую игру" дочитаю и зайду. Честное слово! :)

Belladonna 19.05.05 14:52

Так-так-так... А за стаж в Эгладоре с 1995 года (книги, разумеется, были прочитаны на несколько лет раньше)при отсутствии особых заслуг в борьбе с ниэннистами и всего лишь презрительном шипении в сторону отступников-перумистов мне какое звание полагается?

*переходя на старческое брюзжание*
А вот в наше время толкинистом считался тот, кто соответствовал любой из нижеперечисленных стадий:
1. Прочитал - понравилось. (в список прочитанного входили ВК, Хоббит и Сильмариллион минимум)
2. Толкинулся сам - толкини товарища. (общественно-вредная деятельность по пропаганде и популяризации творчества профессора)
3. Был в лесу, хоббита видел. (без комментариев)
4. Сам оттуда. (аналогично)
5. Пишу стихи на родном эльфийском. (в широком смысле совпадает с пунктом третьим из определения Остогера)
6. Профессор был неправ, я расскажу вам правду! (к вопросу об апокрифах)
7. Увижу толкинутого - убью.

Претендую на должность испортельщика темы!

Локи 20.05.05 11:28

Для "канонических" толкиенистов, для толкиенистов - "ортодоксов". Есть только Профессор! (делаю суровое лицо :)) Все остальное - от Лукавого...

P.S. Для Liberis: Ты написала: "Так что, кажется мне, зря вы, люди, ХОРОШИХ апокрифов не читаете." А какие "апокрифы" можно считать "ХОРОШИМИ"? Дай ссылку на свою тему, "Великую игру" я уже давно дочитал. Готов обсудить.

Liberis 20.05.05 15:02

Локи, а что ее давать, ссылку-то? В каминном зале висит тема "Об Апокрифах". Уже месяц висит...

Жду с нетерпением твоих высказываний

С уважением

Либерис

Kele 01.06.05 12:08

цитатка удивительно в тему попалась: "Основной девиз канониста - "Толкин всегда прав". При этом, в зависимости от личных склонностей, основной целью жизни канониста является либо выяснение вопроса "В каком именно томе Толкин был всегда прав?" либо "Почему Толкин сначала был прав в одном томе, а потом стал прав в другом?"".

копирайт Раисин, взято отсюда: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaB...um=1688;start=


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.