Докажите. Радиоуглеродный анализ каменных, гранитных, базальтовых блоков показал, что у них возраст 5000 лет? Ссылку могли не давать, потому что возраст каменных, гранитных, базальтовых блоков никак не может быть 5000 лет, любой вам скажет, что это бред в независимости приверженец он официальной или не официальной науки. Может сами попытаетесь объяснить как с помощью радиоуглеродного анализа доказали, что пирамида Хеопса была построенна во времена Хеопсом, Микерина - Микерином, Хефрена - Хефрен, и т.д? Я вам уже не один десяток раз объяснял, можете почитать сами. А к теориям гипотезам сотворения вселенной, атомов, молекул, физики, строительству имеют? Понятно. Он же не утверждает, кстати поступает как настоящий ученный а только преполагает, выдвигает гипотезы и старается быть объективным. Вот не понимаете, а пытаетесь доказывать что все понимаете и знаете.

>Радиоуглеродный анализ каменных, гранитных, базальтовых блоков показал, что у них возраст 5000 лет?

Не блоков, а раствора между ними - в нём содержался углерод.

>А к теориям гипотезам сотворения вселенной, атомов, молекул, физики, строительству имеют?

Высказывания про ценность воображения нет, конечно же.

>Вот не понимаете, а пытаетесь доказывать что все понимаете.

Так вскройте же сию скрытую для посторонних глаз взаимосвязь!

>Я вам уже не один десяток раз объяснял, можете почитать сами.

Вы вовсе не объясняли, а лишь требуете построить пирамиду в реальном масштабе.

>Он же не утверждает, кстати поступает как настоящий ученный а только преполагает, выдвигает гипотезы и старается быть объективным.

Чего-чего, а объективности я не видел; кроме того, доказательства, которые он приводит, легко опровергаются, и я приводил вам ссылки, где это делается.

Скляров в фильме показывает, гранитные базальтовые блоки лежащие в основании были плотно подогнаны впритирку, там нет никакого раствора. Где вы там увидели раствор между гранитными и базальтовыми блоками? В смысле, конечно же нет, Эйнштейн был соавтором Толкина? Надоело одно и тоже вам повторять в различных вариациях, подозреваю виновата ваша бритва Окамы, которая мешает понять то, что я вам говорю, так как она значительно срезала и без того узкий ваш кругозор. А это разве не является доказательством? У него гипотеза, а если была теория, то он давно построил пирамиды, то что он делает, конечно же ищет эти технологии, чтобы понять.

>гранитные базальтовые блоки лежащие в основании были плотно подогнаны впритирку, там нет никакого раствора

Если блоки лежат впритирку, то это не значит, что между ними нет раствора.

>Эйнштейн был соавтором Толкина?

Не замечал за ним такого.

>бритва Окамы, которая мешает понять то, что я вам говорю

Понять то, что вы говорите мне мешает некоторая спутанность вашего изложения мыслей. Бритва Оккама тут вообще ни при чём.

>А это разве не является доказательством?

Это являлось бы доказательством, но точно таким же доказательством являются те факты, которые привёл вам я. Они ничем не хуже постройки пирамиды в полном масштабе.

>У него гипотеза, а если была теория, то он давно построил пирамиды

Постройка пирамиды - не единственно возможное доказательство. Кроме того, даже имея технологии строительства (которые имеет официальная наука), подобный научный эксперимент стоил бы огромных затрат.

Покажите место, фото, видео, где между гранитными плотно подогнаными блоками в пирамидах лежит известковый растворА вы знаете кто они такие, неужели? Лучшее доказательство гипотезы, это практический эксперимент, опыт, а у ваших "доказательств" этого нет, значит все пустословие.Вот поэтому нет доказательств, а всего лишь одни пустые слова ничем не подкрепленные. А вы никогда не думали над тем, почему недалеким людям порой все кажется сложным и запутанным? Хотя вряд ли вы думали.

Значит, ближе к теме.

Дрение египтяне и их властители весьма отличаются от спасшихся с Элендилом с Нуменора: 1) их больше количественно, 2) технология слабее, стальных инструментов нет, 3) магия (которая эльфийская) отсутствует вовсе (если не брать в расчет космических пришельцев, волшебных фораонов-мумей и пр.), т.к. число эльфов в Египте ничтожно.

Можно попробовать доказать, что египтяне в те времена могли построить свои пирамиды и дворцы с помощью кремниевых зубил, деревянных клиньев и воды. Но ресурсы - человеческие, промышленные, пищевые, кормовые, временнЫе - потребуются нехилые, и все эти стройки века в Др.Египте заканчивались плохо (народным бунтом и сменой династий). Собор Нотр Дам де Пари строили 180 лет, собор Санто Пьетро - еще дольше, а если считать от 326 года, то еще немного (на десяток-другой веков) дольше. Кельнский собор строили в средневековье почти 200 лет, а достраивали в 19 веке, с привлечением соотв.технологий, итого 632 года. Вот самый большой в мире собор в Кот-д-Ивуаре строили всего-то лет пять-шесть - потому что в конце 20 века.

Пирамиды - очень большие сооружения. Нет смысла сравнивать с ними нуменорские постройки на материке, там и цели-то другие преследовались.

Я по-прежнему считаю, что нуменорцам не хватило бы сил построить столько, сколько они построили за одно поколение (до смерти Исилдура). Или много денег, или много рабов, или современная (=волшебная) технология (=магия).

Интересно было бы еще спросить у Толкина, как он себе представляет жизнь и быт людей, сбежавших (а вернее, дезертировавших) с родины, покинувших остров для жизни на материке, где свои короли и правители, свои законы, где их не знают и вообще к нуменорцам относятся настороженно. Одно дело эльфы, а другое дело люди, которые забывают быстро, а запоминают медленно. Почему Толкин решил, что Элендил и его люди станут во главе людей Средиземья, мне пока не очень понятно.

Не во главе ВСЕХ людей Средиземья - а во главе тех,кто отринул Тьму.И их там знали - ведь они много лет плавали туда. Поселения основывали, города и гавани.Они не на пустое место явились.Если Толкин подробно этого не осветил,так что ж? Значит, это осталось "вне" повествования.

Слова магия и волшебство слишком пафосно звучат. Во Властелине колец, Сэм говорит Фродо:
"И магии ихней я ни разу не видел…
– Да тут ее ощущаешь на каждом шагу! – перебив Сэма, воскликнул Фродо.
– Ощущаешь-то ощущаешь, а видеть не видишь, – упрямо возразил хозяину Сэм. – Вот Гэндальф, тот был и правда маг – помните, какие он засвечивал огни? Все небо горело, и слепой бы увидел… "

Может при некотором подходе к делу не нужно столько людских ресурсов, денег, еды, времени, ит.д? Эарендил "По происхождению — сын Туора и Идриль, дочери короля Гондолина и эльфов-нолдор Тургона. Взял в жены Эльвинг, дочь Диора — сына Берена и Лютиэн. От неё имел двух сыновей, Элронда и Элроса — первого короля Нуменора" при жизни ставший богом, Эльдар. А если вы об отце Исульдуре Элендиле, то может разгадка в его имени, Элендил в переводе с квэнья означает «Друг эльфов».

2Mellon87
>Эарендил "По происхождению — сын Туора и Идриль, дочери короля Гондолина и эльфов-нолдор Тургона. Взял в жены Эльвинг, дочь Диора — сына Берена и Лютиэн. От неё имел двух сыновей, Элронда и Элроса — первого короля Нуменора" при жизни ставший богом, Эльдар. А если вы об отце Исульдуре Элендиле, то может разгадка в его имени, Элендил в переводе с квэнья означает «Друг эльфов».

К чему вы излагает здесь генеалогию Эарендила? Вопрос то в другом, как малочисленный отряд выживших смог захватить власть на довольно большой части Средиземья за довольно небольшой отрезок времени?

>Может при некотором подходе к делу не нужно столько людских ресурсов, денег, еды, времени, ит.д?

Правильная логистика, конечно, творит чудеса (если вы об этом), но соорудить несколько полноценных городов и крепостей за весьма незначительный промежуток времени всё равно очень сложно, в условиях недостатка людей и ресурсов - тем более. Тут нужны развитые технологии.

>Покажите место, фото, видео, где между гранитными плотно подогнаными блоками в пирамидах лежит известковый раствор

http://f14.ifotki.info/org/2be960a5e...d147420532.jpg

>а у ваших "доказательств" этого нет
Вы издеваетесь что ли? Мои доказательства, в частности, методы перемещения блоков, были опробованы на практике, долеритовые булыжники отлично долбят гранит, Это всё проверялось на практике. Кроме того, это распространённая в науке практика, когда то или иное утверждение невозможно доказать в лоб, и используются менее прямые доказательства (мы не можем увидеть микрочастицы в микроскоп, но можем их регистрировать по их взаимодействию с мишенями).


>А вы знаете кто они такие, неужели?
А вы никогда не думали над тем, почему недалеким людям порой все кажется сложным и запутанным? Хотя вряд ли вы думали.

Вы читали правила форума? Переход на личности наказуем.

2Issriel
>Не во главе ВСЕХ людей Средиземья - а во главе тех,кто отринул Тьму.И их там знали - ведь они много лет плавали туда. Поселения основывали, города и гавани.Они не на пустое место явились.

Дело-то в том, что в Средиземье Верных не было, как я понимаю, нуменорские базы были населены обычными нуменорцами.

2Irongen
>Собор Нотр Дам де Пари строили 180 лет

Сравнивать соборы и пирамиды некорректно, первые являются очень сложными инженерными сооружениями, тогда, как вторые - простейшая самоподдерживающаяся конструкция.

Штаны Арагорна...бессмертные и неистлевающие. Спрошу опять - если Толкин НЕ описал ни одного сапожника - ОТКУДА?? на Арагорне сапоги?? Их не должно быть!! А они есть!
Так же и с крепостями и с технологиями. Хотя ... современные люди верят в то что 2000 лет назад народ не умел разговаривать и произносил невнятные звуки...

Тут вопрос не о штанах Арагорна, а о том, как в принципе это могло быть сделано.

Ясно, чтож тут неясного!

В этом нет ничего удивительного, выскоразвитые легко становятся вождями, жрецами низкоразвитых племен, пример Миклухо-Маклай быстро стал на вроде вождя, жреца папуасов, часто описывались случаи, когда моряки потерпевшее кораблекрушение, выброшенные морем на острова становились также вождями, при условии если их не убивали и не съедали. Значит уже начали склонятся к неким развитым технологиям в древности при строительствах пирамид? Я же написал между плотно подогнаными гранитными блоками. Во первых блоки там не плотно подогнаны, во вторых не факт что там гранитные блоки, в третьих, если это вдруг гранитные блоки, не исключенно это была попытка слепого копирования древних построек, пародия на древние постройки, где блоки грубо отесаны и не плотно подогнаны и поэтому еще их посадили на известковые раствор, в четвертых не исключено это такая "реставрация" древних построек. Вы не смотрели даже 1 серию фильма Склярова, к чему вы привели эту фотографию, кабы что кинуть, лишь бы было что? Если вы имеете виду эпизоды с единичными блоками, то это не доказательство, вы наверно читали во что это вставало, сколько стоило, сколько ресурсов было потраченно и время, все равно не укладывается. Вот когда на практике построят полностью пирамиду в реальном масштабе, тогда большая часть вопросов отпадет.
Похоже уже знаю. А я разве переходил на личности?

>между плотно подогнаными гранитными блоками
А между плотно подогнанными вы ничего и не увидите.

>Если вы имеете виду эпизоды с единичными блоками, то это не доказательство

Почему? У фараона было огромное количество рабочей силы, и при желании вырубить полноценный блок можно было за пару дней.

>Значит уже начали склонятся к неким развитым технологиям в древности при строительствах пирамид?

Чтобы построить пирамиду, серьёзные технологии не нужны. Нужны онич, чтобы строить серьёзные, слождные инженерные сооружения, как крепости, города, и т.д. со всей сопутствующей инфраструктурой.

Потому, что там ее нет. Известковый раствор не обладает адгезией к граниту, особенно гладко отесанному и плотно подогнаному, поэтому раствор там не нужен. Вы правда инженер - технолог?Уточните какой блок, гранитный? Вы знаете где были гранитные каменоломни и пирамиды посторенные из гранита, расстояние между ними? Ну так постройте в качестве доказательства, что зря воздух сотрясать пустыми словесами, повторяя как мантру о своих "доказательствах" до скончания времен, словно председатель комиссии из рассказа Зощенко - Печка.
https://www.youtube.com/watch?v=F50ZJuIffko

>Вы правда инженер - технолог?

Технология машиностроения.

>Потому, что там ее нет. Известковый раствор не обладает адгезией к граниту, особенно гладко отесанному и плотно подогнаному, поэтому раствор там не нужен.

Я не строитель, и про особенности гранита не знал, но первая же ссылка в гугле показывает, что при работах с гранитом используется раствор. http://forum.vashdom.ru/message148273.htm
А теперь я расскажу вам одну смешную вещь. Пирамиды были построены из известняка. Из гранита была лишь облицовка, и то, не на всех пирамидах. В облицовке гранитом нет ничего особенного.

>Уточните какой блок, гранитный?

Гранитные в том числе, они же были нужны для облицовки, да и всякие обелиски из них делались. У нас есть примеры в виде недовырубленных обелисков, есть незаконченные иероглифы на некоторых обелисках. В транспортировке обелисков нет ничего необычного - римляне, например, вывезли немало обелисков в Рим, самый большой из которых и по сей день стоит перед Латеранской базиликой.

>Ну так постройте в качестве доказательства

Как только вы выделите мне деньги - непременно построю. Но пока вы необходимую сумму выделить не можете, у меня есть масса косвенных доказательств, по данным археологии, письменных источников ,и т.д.

А раз не понимаете в строительстве, что тогда говорите о доказательствах? Вы мне так это рассказываете, как будто только что прочитали.
К тому же вы мне опять про Ёрёму, когда я вам рассказывал про Фому, надеетесь, прикидывясь или не совсем прикидываясь, взять измором?
Из вашей ссылки "Но отмыть - это еще не всё, нужно в поверхности плитки (камня), на которую будет наноситься раствор, сделать несколько прорезей под 45 градусов 125 сегментным кругом по камню и в эту прорезь вложить металлическую скобу. Эта скоба является последним недостающим звеном в облицовке камнем стен. Важно правильно сделать прорезь в камне. С годами из-за различия в коэффициентах расширения элементов стены, а также разницы нагрева наружных и внутренних слоёв могут возникнуть трещины. Избежать отторжения нам помогу правильно вставленные скобы."
А я вам писал о гладко отесанных гранитных и плотно подогнанных блоках, которые простояли тысячи лет.

Мне долго еще писать очевидные вещи для умных людей, но не очевидные для дураков, чтобы вы наконец осознали?

На каждого мудреца, умного человека достаточно не простоты, а достаточно дурака с его дуростью, дурацкими "вопросами, аргументами" на которые мудрец в конце концов перестанет отвечать, когда поймет кто перед ним, потому что отвечая на дурацкие вопросы и возражая на дурацкие аргументы, он не захочет выглядеть дураком подобно дураку - оппоненту, то есть уподобится дураку, а дурак почему то это истолкует как свою "победу", "победу" дурака, сказав "На каждого мудреца достаточно простоты".
Как Гендальф в ответ на дурацкие вопросы и аргументы Мэриадока посоветовал ему постучать своей головой об гранитные блоки двери, чтобы она открылась.

Как хорошо получился последний абзац, сразу видно благотворное влияние Д.Р.Р Толкина на меня.Верите я на вас зла не держу, почему то думаю что вы блаженный, поэтому мне даже иногда становится стыдно за себя, что с вами так обращаюсь не делая скидку на то, что вы блаженный. Как появятся деньги на пирамиды обязательно вам выделю.

Значит, я так понял, Меллон склоняется к тому, что вполне могли построить беглые верные в Средиземье свои Аннуминасы и Минас-Аноры, при этом не согласен, что египетский народ в древности построил пирамиды фараонам - дескать, блоки большие, тяжелые, их много, без спецсредств не обойтись. Очень поучающим тоном заявляет об этом, типа оппонент тупой, а сам он умный. Гэргон, наоборот, полагает, что нуменорцы вряд ли могли соорудить так быстро и так много, не имея денег и/или других средств мотивации работников. И одновременно (как я понял), пишет, что ничего такого в древнеегипетстких постройках сложного нет, ну взяли и построили египтяне.

Налицо парадоксальная ситуация, согласитесь.

Точнее сказать, я не исключаю обоих вариантов, в этом принципальная разница, хотя варианты могли быть еще смешанными, тогда появляется третий вариант. Вы ошибаетесь, я не заявлял что оппонент тупой, а указал на некоторую ограниченность оппонента в том, что он напрочь отметая один вариант (альтернатвный), предлагает только один вариант (официальный) как единственный и правильный, в то же время не имея на то убедительных доказательств, виде построенных пирамид тем вариантом, который по его мнению единственный и правильный.