Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Немного о "Мельнице", Толкиене и всех, всех, всех... (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4369)

Локи 21.02.06 19:37

На диване я, как древней грек на травке,
Разбавляю, как Сократ, водой портвейн,
Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку,
И снобизм свой, занюханный, лелею.
"О пользе и вреде снобизма" Шаов.

"Извини, Локи, но это вопросы из серии "Есть ли жизнь на Марсе?" :) Можно, кстати, тут же получить и встречные: а сколько человек потеряло бы движение КСП, если бы его не знали/не слушали?"

Согласен. Но тут есть один нюанс, который я не стал дописывать.
Большинство толкиенистов и ролевиков люди молодые, находящиеся в возрасте "бунта против общества и его идеалов". И если им будут
что-то хвалить и рекомендовать, то они это не примут. Как раз из-за молодости, глупости, снобизма. Не то, чтобы они могли что-то дать движению в целом, но... жаль. Мне кажется именно в этом возрасте книги Толкиена были бы особенно полезны.
Взрослея, "мОлодежь" может вновь прийти к книгам Толкиена, но они уже не будут значить для них то, что могли бы значить (если бы вошли в их жизнь ранее). В этом я вижу то, что спустя годы может негативно отразиться на движении в целом (ослабить его).
Хотя это закономерность, за расцветом следует упадок и т.д. :)

Да и о новых ценителях и "знатоках" забывать нельзя. Маленькие забавные зеленые крокодильчики вырастают. И это становится уже не так смешно. Популяризация имеет свои минусы. :)

"....Спустя N лет, после описываемых событий: "- А сейчас на Вашем любимом канале, в исполнении поп-звезды Дыцыла, прозвучит рэп-песня
"Поединок Финрода Фелагунда с Сауроном"! Вау!!!"

Dgared 21.02.06 21:04

Цитата:

Локи пишет:
"....Спустя N лет, после описываемых событий: "- А сейчас на Вашем любимом канале, в исполнении поп-звезды Дыцыла, прозвучит рэп-песня
"Поединок Финрода Фелагунда с Сауроном"! Вау!!!"
Будет Вам, ерунду-то городить. И про "ослабление движения" - вот это вообще уже того, ага, перебор. Какого движения, Вы что, Зимний штурмовать задумали? Льщу себя надеждой, что это, всё-таки, шутка. Вы же написали про подростковый снобизм, и вот он, пожалуйста, нормальный такой, экзальтированный. Надеюсь, пошутили.

Лейн 22.02.06 12:17

Цитата:

Локи пишет:
Большинство толкиенистов и ролевиков люди молодые, находящиеся в возрасте "бунта против общества и его идеалов". И если им будут
что-то хвалить и рекомендовать, то они это не примут.

По-моему, не совсем обоснованное заявление. Может быть, мне везло, но я как-то до сих пор умудрялась встречать вполне адекватных людей в возрасте "бунта против общества", и они были склонны прислушиваться к моим похвалам и рекомендациям в адрес того или иного произведения. Раз уж мы приплели сюда КСП, то на концерты того же Дольского, например, вместе со мной теперь постоянно ходят человек пять-шесть второкурсников с факультета, где учится моя младшая сестра. А два года назад я вывозила на летний Грушинский фестиваль своего двоюродного брата с тремя его одноклассниками - им тогда было по пятнадцать. Один из них, кстати, потом "подсадил" на авторскую песню своих родителей. :)
"Хвалить и рекомендовать" тоже можно по-разному, не таща "мОлодежь" насильно к "разумному, доброму, вечному", потому что ей это "по возрасту знать полагается". :) Те, кто на десять лет нас младше, вовсе не обязательно глупее нас на эти десять лет. :)

Локи 22.02.06 14:51

"Вы что, Зимний штурмовать задумали?"

Интересно, кого же мы тогда в мавзолей положим? :)
А по поводу упадка движения... хм... поживем-увидим. :))

Cherep 22.02.06 20:59

Не понимаю, из-за чего сыр-бор, если пипл не подкармливать он всё за месяц забудет. А чтоб его подкармливать, надо быть мутантом врде Киркорова. Так что ажиотаж спалёт и всё вернётся на круги своя. А за "Мельницу" прияно.
ИМХО насчёт фильма, П.ДЖ не виноват, из хорошей книги сделать хороший фильм очень сложно - получится или фигня(Мастер и Маргарита), или про другое (Сталкер)

Lazarus 23.02.06 01:39

[]Увещание.
 
Cherep,

"Языком форума является русский.[...]Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке. Помните, что чем меньше в вашем сообщении ошибок, тем легче его читать. Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны."(c)из правил сего форума, которые не худо бы почитать.


Лазарус, при исполнении.

Julia Sun-spot 23.02.06 20:49

Цитата:

Локи пишет:
Но вот, делиться "с обчеством" самым сокровенным нас никто заставить не может. И дело даже не в том, что "не мечите бисер перед свиньями..." :), а, в том, что обществу, твой внутренний мир глубоко безразличен. А ты, поделившись с ним, в какой-то мере теряешь себя.
А зачем тогда книги писать, если так? Вот представьте себе, что Толкин так же думал бы, как и Вы. В таком случае никогда бы он не стал ничего публиковать. А то мало ли, какие идиоты прочитают! И лишились бы мы таких замечательных книг, и сейчас бы здесь не разговаривали.

Локи 24.02.06 18:34

"А зачем тогда книги писать, если так?"

О!!! Вот оно! То, чего я так долго ждал! :)
Julia Sun-spot, вы, к сожалению видимо недостаточно внимательно просмотрели сообщения этой темы. Ранее я уже об этом писал. Позволю себе повторится (с некоторыми изменениями):
"Non inutile est desiderium in oblatione", то есть: "Некоторое сожаление приличествует тому, кто приносит жертву Господу".
В чем-то это чем-то похоже с тем что чувствует поэт, писатель, художник, скульптор отдавая свое творение людям. Заранее, зная, что среди них найдутся не только те, кто попытаются понять (не факт, что поймут и примут!), но и «хнойпеки»… И тем не менее, он отдает свое творение.
Да, я знаю, написать «Властелин колец» дано не всем (! :)), но… дело ведь не в этом. Совсем не в этом! Чего в нас больше – святого или грешного?

И тем не менее, писатели продолжают писать книги, композиторы сочиняют музыку и.т.д. Творчество лишь для самого себя лишено смысла. Творение должно развиваться.
P.S. Только, вот, жаль семян, которые упадут на неподходящую для этого почву. Все равно, жаль...

Melna Nakts 01.03.06 16:48

Цитата:

..достойным человеком - сам стал этим богаче, рассказал глупому...
.. потерял/а несколько часов своего наидрагоценнейшего времени. =) И все. Извините, ничего другого не додумывается, честно.
Цитата:

...А зачем тогда книги писать, если так? ...
Ну, что это именно "так" - еще неизвестно.. Да и, мне кажется, многие хорошие книги (и не только они) пишутся поначалу не "на продажу". Для себя, потому что так хочется. И только потом приходит известность. Или не приходит, но это уже другая история.

Цитата:

Творчество лишь для самого себя лишено смысла.
Я бы сказала - лишено будущего.. жизни. А смысл - уже в том, что человек взялся за ручку/кисточку/иголку, в том, что он получает от этого определенное удовольствие.

Регис 04.03.06 11:06

В принципе, согласен как с Локи так и с Мелной. Искусство, все-таки, достаточно самодостаточно ( извиняюсь за корявую фразу). приведу пример из жизни - в свое время меня настойчиво попросили прочитать свои стихи перед широкой аудиторией ( для меня 200 человек - много). Поняли - единицы ( и среди курсантов встречаются умные люди), большая же часть при встречах дразнила меня строчками из одного стихотворения. А мне было приятно - они хотя бы запомнили, а потом, может, и поймут. Хотя приятнее, когда читают по памяти именно из-за того, что понравилось. Но... А вот прозу пишу исключительно для себя - писать хочется а показывать - стыдно. Слишком много заимствований, да и вообще.
Dgared, Вам повезло, вы ослабления не наблюдаете. А опасность данного явления заключается вовсе не в уменьшение количества ( это про Зимний, кстати, сейчас надо штурмовать Власиху - там сила :)), скорее уж Локи имел в виду изменение в худшую сторону качественного состава. Опять же из жизни: приехал в отпуск, "отловил" пару человек из ростовского "движения". На вопрос: "Зачем ездить на Игры?" получил однозначный ответ: "Чтобы выиграть". ИМХО, обидно до слез.
К слову об откровенности. Никогда не скрываю ни своих взглядов, ни увлечений. Рассказываю почти всем, с кем приходится общатся. Большинство считают "тихим сумашедшим", но встречаются и люди, которым это интересно. Всякое бывает.
С уважением.

Джулакх 18.03.06 17:00

от лица "зеленых крокодильчиков"
 
Как тут уже сказали многие лорды и леди - прохождение через строй буквы в книгах не меняет. Так же читают/смотрят/слушают. Кто-то пассивно глотает, кто-то плюется, а кто-то просит еще. Тогда смысл бояться того, что "ваше" (что, кстати, спорно) пойдет по рукам? Вас это изменит? Не даны ли Вам глаза и сердце, чтобы отделять зерна от плевел? Сомневаюсь, что кто-то будет заниматься добровольным мазохизмом, истово отрывая от себя, видя и чувствуя, что этого все равно не принимают.
Понимаю неприятие молодежи некоторыми взрослыми, "матерыми" ролевиками. Толкиенизм - это не увлечение, что вспыхивает и угасает, а ближе к образу жизни и проверяется временем. А то этим "зеленым" только бы и палками махать, да до пупырчатых балрогов нажираться, за аутантичным фасадом ничего не имея. Так таки всем поголовно?
Если молодежь в силу возроста (мне вот, например, 17) не принимают всерьез - nai. Но есть такая удивительная штука в природе, о которой знает самый распоследний безграмотный крестьянин: не посеешь - ничерта и не взойдет.
То, что истинно "ваше" у вас никто никогда не сможет отнять. Так, нужно ли возводить отвесные стены? В этом мире итак слишком много заборов...

Локи 19.03.06 20:53

"Но есть такая удивительная штука в природе, о которой знает самый распоследний безграмотный крестьянин: не посеешь - ничерта и не взойдет."

Справедливо. Только, нужно смотреть, в какую почву ты собираешься бросать зерна. :) "Почву" нужно готовить, ее нужно удобрять и окультуривать. :)) И все нужно делать в свое время.

Джулакх 19.03.06 23:27

На то и нужны "старшИе". Только досадно, что из-за поверхностной, неродко откровенно гоповской тусовки под одну гребенку прочесывают всю молодежь, так что и нетупой народ иногда наталкивается на скепсис со стороны битых ролевиков. Их "окультуривать" надо, а не слету с лету с Карагдура)
Земной поклон организаторам клубняков для подростков. Мой город сие благо хоть и обошло, но знаю кучу народа, что в РД другими людьми стали. Что там - с иглы слезали))

Fasta 03.09.06 08:37

Re: Немного о "Мельнице", Толкиене и всех, всех, всех...
 
Цитата:

Локи пишет: известна и мы начинаем испытывать дискомфорт. Довольно сильный дискомфорт, хотя, казалось бы: «живи и радуйся, сбылась мечта идиота!». В чем причина этого? В том, что мы беспокоимся о чужом творчестве? Так, как «сделать широко известным» фактически означает «профанировать». Группа переходит от некой «элитности» к широкой известности, а с широкой известностью мы не связываем ничего хорошего (и обычно, это верно :(). [/B]
Тут дело, как мне кажется, скорее не в известности, а в раскрученности.Неприятно,когда любимую вами музыку играют среди ненавистных безвкусных и пошлых поделок.И снобизма, я считаю, тут никакого нет. Просто не хочется, чтобы хорошая музыка превращалась в звуковой шум и начинала раздражать, тогда как сам слушаешь ее для того чтобы порадоваться.Вот в этом и проблема, а вовсе не в элитарности и опопсении - думаю, Хелависа сама прекрасно знает уровень своего творчества.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.