Не возражаю, но №2 без №3 вряд ли возможно. :)

Джон, хорошее определение...
Локи, можно, на эти несколько строчек отвечать не буду? вы бы уж дописали, красиво получалось...

Возможно, возможно. ;)
Ибо из нас, героев 2-го научного и БП, ТРМ и НоМЕ, ДС и ПРД, ТТТ и Elsewhere, Семинаров и дискуссий, очень мало номеров третьих. Они есть, но их мало. :)
А вот без нас, скромных героев, 3-м номерам только и делать, что Горислава с Всеславуром сталкивать. ;)
Короче, зазнались мы, зазнались.
А почему?
А потому, что 2-й научный таки сегодня ушёл в типографию на страх всем могильщикам толкинизма!
И того, кто не умилится, прочитав "Хроники школы короля Эдуарда" или не возрыдает над судьбой павшего Джеффри Смита - да покарает джинн волшебного сундука Elsewhere! :)

Не осилила многие ответы, но сказать есть что
 

Странные вы все, господа. Вас послушать, чтобы именоваться истинным толкинистом, так сказать, законным представителем толкинизма как субкультуры (ой какие слова я загнула!), надо быть чуть ли не академиком! А все, кто просто получают удовольствие от прочтения книг, изучения текстов Толкина, но делают это без фанатизма, не напоказ - уже и не достойны сей великой чести именоваться настоящими толкинистами.
Я совсем недавно на этом форуме, и в глаза сразу бросается какая-то "оппозиция" зрелых толкинистов (еще из 90-х) и новичков. Глупые споры. Толкинист - тот, кто считает себя таковым. Еще на хватало эту отдушину жизни регламентировать сухими нормативными актами!
Мои слова применительно к теме. Да таких людей, кто прочто зачитывается книгами Профессора, но не машет на улице знаменем "Я толкинист, поглядите на меня!", по стране очень и очень много! Эти книги продаются везде - от городских центральных книжных магазинов до сельских магазинчиков, торгующих газетами-журналами, и "книгами" Донцовой сотоварищи.
Так что толкинизм не умер. И не умрёт. Он перешел в новую фазу. Читаем. изучаем, но не кричим направо и налево, какие мы особенные.

Luth, ну, тут уже писаи о разнице между толкинистикой и толкинизмом. А так, в общем, я согласна. Толкинисты собираются в компании буквально по несколько человек и этого хватает...

Luth, у каждого из нас своя дорога к миру Арды. Одним хватает "Хоббита", другим и десятка томов мало... Судить в данном вопросе никого не следует (да, никто и не судит). Вот, вам чудится снобизм в речах "старой гвардии" - мол, "богатыри не вы"(с)? Дескать, "нынче толкинистов не осталось!" - а Вы любите книги Толкина и такое отношение, понятное дело, вас обижает. Но, тут как в описанной ситуации:
"...Вас волнует, что думал Финголфин, идя через Хелькараксэ, и что чувствовала Эовин, провожая Арагорна на Тропу Мертвых... А нас... нет, нас это тоже волнует, но как-то по-другому. Для вас это как будто происходит сейчас, на ваших глазах, а для нас это уже память." http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...m/beseda.shtml
Вы, уж простите "старичков".
К тому же, у многих из них перед глазами реально виденные и печальные примеры "новых толкинистов". Вот, сценка с Эгладора 4-х летней давности:
- Вы кто?
- Мы-толкинисты!
- Ребята, а какие книги Толкин написал? Перечислите, пожалуйста...
- ну... эта..."Властелин колец" и "Гарри Поттера"." (не шутка!)

Luth, давайте вернемся к этому разговору лет через десять? Подрастет новое поколение толкинистов и вы покажите нам степень вашей толерантности. ;)

Хм, я в российских играх не разбираюсь, но смутно припоминаю, что МГ была из Йошкар-Орлы. Где проводилась игра точно не вспомню, а вот когда - разве не в традиционные числа?

Впрочем, на Украине все еще хуже. На 2010 год заявлена аж 1 (одна) игра по Толкиену.У вас они хотя бы есть, эти самые семинары по толкинистике. В наших краях на конвентах даже секции под них не выделяют. Да и людей, способных их вести на нетривиальном уровне, можно пересчитать практически на пальцах.
Хм, ну та же "Великая игра" (2005) чем плоха?

А вообще с заморозкой (ах, простите, с началом хранительства Альвдис) библиотеки Тол-Эрессеа я вообще никак не ориентируюсь в свежих текстах фэндома. Локи, не подскажешь, есть ли какие-то более-менее живые ресурсы?

Классика, сэр. Этой сцене хорошо больше четырех лет, я так подозреваю.

Да... дела... Я, конечно предполагал, что дела плохи, но не думал, что настолько.
На 2010 год заявлено 43 игры. Из них по Толкину - 1. http://rol.in.ua/?p=4

Ничем! Но, с момента ее издания прошло 5 лет. С момента издания "ПТСР" прошло 7 лет... Я более ничего достойного внимания не видел. А, ты? Хотя, может быть, именно такими темпами "золотой фонд" и должен накапливаться. Не знаю. Мало данных для выводов.

В каком плане, что тебя интересует в первую очередь? Если общение, то здесь и на http://tolkien.su/forum/ Если статьи и тексты, то: http://tolkienguide.narod.ru/index.html да http://www.nto-ttt.ru/ "Дальнейшее - молчанье." (с)

Вы абсолютно правы, уважаемый сэр! Но, если четыре года назад она еще могла вызывать кривую усмешку, то теперь задавать этот вопрос в обществе тусовки просто неприлично - моветон! "Будут бить, возможно даже ногами." (с)

P.S. Эх, а ведь когда-то все было так славно: "и агнец спокойно возлежал рядом со львом"... (невинным тоном)
http://eressea.hmurr.ru/tavern7/003-0065.shtml

Вчера гулял в Нескучном саду. Люблю ходить туда иногда. Хожу, вспоминаю былое. Тут навстречу двое Homo Gopnikus. Подходят, просят "дядь дай мабилу чётким пацыкам паганять" и т.п. Дал одному в морду и убежал. Сел в машину, завёлся и поехал домой. Не буду там больше гулять. Себе дороже. И о каких собраниях толкинистов тут может идти речь?
Насчёт Фангорна. У меня там друзья живут недалкео. Расспрашивал - никаких странных личностей в доспехах лет уже лет 7-8.
О толкинизме я говорю как о молодёжной субкультуре, которая уже умерла ( в реальной жизни. в интернете то нас много). Но ведь замечательная была субкультура!
И притом основаная на книге!
В этом то, думаю, и была её проблема. Молодёжь перестала читать (из-за этого притока новых кадров почти не было), а те, кто был с самого начала, стали считать себя слишком взрослыми для этого.
Да, к тому же, толкнизм убил раскол. Те, кто приходил ради сильных ощущений и из спортивного интереса, не могли мириться с кукольными правилами боя; тех, кто увлекался историей, тошнило при виде войлочных доспехов, а любители отыгрыша роптали на повальную синьку на играх. Собственно, подобные конфликты постоянно происходили думаю, во всех городах, и в конце концов движение раскололось на ролевиков, реконструкторов и файтеров.
В итоге субкультуру покинули ролевики, файтеры, реконструкторы и последние более-менее приличные толкиенисты. Толкинисты, варясь в собственном соку умерли.

Нет, с чего Вы взяли? :) Они же не напрямую ко мне обращаются. (И потом я не такой уж новичок, впервые прочла ВК ровно 10 лет назад - в 12 лет). Но все же благодарю Вас за проявленное сочувствие к новичкам.
Про плохое знание творчества JRRT современными юными толкинистами. Ну так вспомним мудрую пословицу "Дураками свет стоит (или: красится)" :) Или вот ещё одна "На наш век дураков станет (да и на ваш хватит)".
Про толерантность. Мне вообще нет дела до всех этих споров. Я, так сказать, третья сторона (Помните, в той хнижоночке Перумова есть Орлангур? Вот это я и есть. :) Я тогда просто высказала мнение постороннего наблюдателя. Уж не взыщите...

Ну, на http://rpg.ho.ua уже 50 игр. Из них по Толкиену все равно только одна. Это, правда, самый неудачный год за последнее время плюс еще кто-то может успеть заявить проект, но...

Я связываю эту немногочисленность в первую очередь с толкиноведческой неграмотностью МГ, неспособностью подобрать и проработать нестандартный, неприевшийся сюжет для игры. Ну, действительно, если из года в год играть по ВК - приестся жутко. А у нас набор сюжетов крайне мал:
2010 - ВК,
2009 - Лэйтиан (2 шт.) + Ангмар,
2008 - "Побег-эльфов-из-Ангбанда" (2 шт.) + Хоббит,
2007 - Исход + ВК (3 шт.) + Ангмар + Долгий мир,
2006 - "Вторая Эпоха. Год 3319" + ВК + Эрегион,
2005 - Эребор + Эрегион (2 шт.).

Ну, это Украина. У вас насколько я знаю, народ Профессором не очень увлекается?

Спор толкиенистов о смерти толкиенизма - это сильно.
Семь страниц обсуждения темы "есть ли мы на белом свете?". Есть. Не верите - сходите в поликлиннику, возьмите справку, что Вы еще живы :)

Я тоже не видел. Но думаю, что для "золотого фонда" - это нормальный темп.

Мне интереснее понять, какова сейчас динамика средней и малой формы. Раньше ее можно было отследить по свежим выкладкам на Тол-Эрессеа. Сейчас - нет. Вот я и спрашивал, существует ли сейчас ресурс, по которому можно было бы отслеживать новинки фанфиков?

А раньше, небось, и небо было голубее, и вода мокрее? Да нет, не стала молодежь меньше читать. Это я вам как ее представитель говорю. Да и ролевое движение в целом не испытывает (ну, в сравнении с) проблем с кадрами, хотя его питает именно читающая молодежь.
Мощных зубров (по естественным причинам) у нас в сравнении с Москвой/Питером очень мало, но в целом не вижу причин, по которым популярность в тусовке ВК/Хоббита/Сильма могла бы существенно отличаться от ситуации в других городах. Благо, книги доступны по умеренным ценам и на любом языке, а менталитет молодежи тот же, что и в России.

Согласно ролевому календарю http://www.alexander6.ru/alexander6/67872 в 2010 год по России объявлено 178 мероприятий (я считал все заявленное) из них всего 4 "по Толкину" (2 игры по Толкину, 1 по "ЧКА" и 1 конвент был заявлен как "толкиновский"). Это 0,22% Начал считать по другим годам и делать более подробную разбивку по годам и регионам, но быстро понял, что это уже не имеет особого смысла. Общая тенденция просматривается и выявляется четко. За последние годы игры "по Толкину" занимают в процентном отношении нишу в 0,2%-2% (max!). Разумеется, это еще ни о чем не говорит, поскольку нельзя уравнивать по количеству заехавших на ХИ и маленькую игру. Но, даже если считать одни только крупные игры, то соотношение в районе 1 к 20.
В Москве известные места встреч толкинистов прекратили свое существование. Наиболее доступным средством стал интеренет. Но, интеренет не может заменить личных встреч.

Бодигрим, среднюю и малую форму отслеживать крайне трудно. Практически все ресурсы перестали ее отслеживать. Ибо, ее слишком много и на 95% это откровенный мусор (слэш и я-ой (бедные Леголас и Гимли!)).

P.S. Для Luth: "Внимание, объявление! Из мордорского террариума..." (с) ;)

Уважаемый Арадан, по всей видимости, это не только и не столько спор о том, живы ли ещё толкинисты. Это, в большей степени, рассуждения об угасании интереса людей к творчеству JRRT. Для многих современных подростков осилить книгу больше чем в 200 страниц уже составляет трудность. Мне их жаль. Зазомбировало их тупое телевидение и Интернет. В общем, много у нас тупой молодежи. Где уж им Толкина изучать!

Нет, Luth, вы неправы. Читающие и думающие есть во все времена, хотя их соотношение к общей массе и невелико, но равно константе. И интерес людей людей к творчеству JRRT не угас (да и не угаснет). Но, вот толкинизм как молодежная субкультура практически угас. Во многом из-за снижения требований к знаниям книги Толкина. "Читающие и думающие" почему-то очень не любят гопников и серость. :) А нынче тусовка из них и состоит. Серость любит модные вещи! Раньше она держалась от толкинистов на расстоянии ("это психи, мы их не понимаем, лучше держаться от них подальше"). Но вышел фильм и все сразу стало "простым, понятным и модным".
И согласно всем законам осмоса "клетку" (движение) разорвало.

Тоже об этом подумала :)
А насчёт молодёжи - ну не согласна. И говорю не только про себя...
В общем по ситуации: не может какое-то явление вечно находиться на высоком уровне. Жизнь, знаете, ли - она вся состоит из взлётов и падений, как не банально. Жизнь субкультуры, вероятно, тоже.

Ты ошибся на один ноль: 2,24%.

Бодигрим Пивосоc, да, конечно! Тысяча извинений, но у меня листочек бумаги настолько покрылся расчетами, что я неправильно цифры списал. Однако, ситуацию это не спасает. Игры по Средиземью - "вымирающий класс". В этом году рулят "Сталкеры" и "Гарри Поттеры". Ранее лидировали "Пираты карибского моря". :)
Частично ситуация понятна - игрокам хочется чего-то нового. В двадцатый раз подряд нести кольцо к Ородруину - "караул устал".

Да, но за 13 лет, прошедших с выхода 1й книги о Поттере, всех не меньше достало бы бегать по лесу с палочками и в школьной форме. Тем не менее, Поттер популярен. Может быть, потому что Поттер притягивает читающую часть молодёжи сильнее, чем ВК? Книга попроще, может быть, даже пораскрученее. И фильмов по ней больше. Вот оторвётся кто-нибудь от пива и чтения всяких "Сталкеров" (этих, по игре... не Стругацких конечно же), посмотрит фильм о Поттере, понравится и пойдёт творить бобро. А ВК не возьмёт - ибо "1000 страниц текста? Вы чё, ох"#$^ ?" И всё.
Некоторые бездарные книжки притягивают внимание больше, чем хорошие.

Были игры "по Толкину" - ролевики с наслаждением в них играли. Не потому, что это было для них "сверхинтересно", а потому, что этих игр было много, а выбор невелик. Потому, что начиналось все именно с ХИ. Потом ассортимент начал расширяться... Были игры про эльфов и хоббитов, потом пошли игры про эллери-ахэ, тамплиеров с катарами...

Как случиться могло
Чтобы так весь народ обезумел
Ведь не так уж давно
Эльф под деревом мучился с лютней...
(Джем - "Таплиер")

...ведьмаков, гарри поттеров, белую гвардию, STALKER-ов, пиратов карибских морей.
Последний писк моды - вестерны. Общество РИ постоянно ждет новых популярных сюжетов...

off. Haldir, феномен привлекательности мира Роулинг заключается в том числе и в том, что предлагает каждому натянуть на себя шкуру волшебника и вернуться в школьные годы. А почти у каждого, с этими воспоминаниями связано что-то хорошее. К тому же, побыть волшебником многим хочется. Во "ВК" для такого количества волшебников просто не хватит места. :) А, относительно сравнения "толщины и простоты", вот вы читали книги Роулинг?

Какие книги бездарные? Поподробнее, пожалуйста.

Интересно было бы подсчитать: сколько всего игр было отыграно по Толкиену и по другим темам. Понятно, что каждый сезон есть определенные модные темы, но, насколько я вижу, они держатся сезон-другой и загибаются насовсем. А по Толкиену, хоть и относительно немного, но продолжают играть.
АФАИК первая игра по Поттеру - это 2003 год.

Собрать полную статистику невозможно. Многие игры просто не были заявлены. Многие игры было заявлены, но были отменены из-за самых разных причин (недозаезд, срыв, перенос и т.д.).
Полного "загибания" бывших хитов не происходит, обычно тянется след в 1-2 игры в сезоне. Текущий пример - присутствие в списке заявок игр по "ЧКА".

Мне кажется, что не совсем разумно пытаться узнавать о мероприятих толкинистов, пользуясь "Александром-6" или каким другим ролевым ресурсом. Рискуете пропустить большую часть.

Zoltan, вы можете предложить лучший способ (помимо личных расспросов знакомых, с еще меньшей информативностью)?

Да, могу.
Пользуйтесь специализированными ресурсами, такими как АнК, сайт ТО, группой "Толкинисты" вконтакте.
Кроме того, если вы интересуетесь мероприятиями не только с целью их учета, то у вас много активных знакомых, общение с которыми не может быть малоинформативным.

Отлично, где на АнК ролевой календарь находится знаете? И какой там текущий "ролевой год"? 2008! :) http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/games.shtml Да и АнК ссылается на того же "Александра-6".
А в Контакте" информацию собирать - утонешь в историях "как пять человек собраются в квартире отыграть ВК в полном объеме".

А-а-а, так вас именно ролевые игры интересуют? Понятно. Тогда действительно на "Александр".
Просто речь в теме зашла про "толкинизм", а мы видимо понимаем его разно.

Я на всякий случай отмечу, что не считаю ролевые игры "по Толкину" чем-то недостойным "гордого звания толкинизма", просто ведь еще много аспектов есть, и на мой взгляд, ролевые игры - не самый из них важный. Хотя, бесспорно, зрелищный.

Меня интересует динамика изменений количества проводимых игр "по Толкину" в сравнении с общим количеством проводимых за сезон ролевых игр (поскольку это явления одного порядка). Меня интересует динамика по годам. Естественно, что получить такие данные можно только на действующих и динамически обновляющихся специализированных ресурсах. И потом, чем вам так не нравится "Александр-6"? Во-всяком случае, его ролевой календарь точнее, чем на АнК (грустно) и сведен в удобную для запросов форму.

Спорить с вами впустую мне не хочется. Если вы считаете, что количество игр "по Толкину" упало лишь в числе крупных игр, но осталось прежним (или даже возросло) в числе маленьких (по численности игроков) игр - приведите свои данные, обдумаем и обсудим.

Игры? Динамика игр? Количество игр "по Толкину" и "не по Толкину"?
Нет, я не собираюсь с вами спорить, эти вопросы лежат вне сфер моих интересов.
"Толкинизм умер" - если это не игра с терминами, и не заведомо провокативный заголовок, то вот информация за текущий месяц:
1. Вышел в свет второй том научного наследия Толкина. Это огромный шаг вперед. Статьи и лекции Толкина, его ранние работы, многие из них и на английском-то никогда не публиковались - вышли на русском языке, в одном мощном томе.
2. Появилась на свет новая книжная серия "Библиотека Палантира", сразу два тома. Первый - очень важные работы по переводу имен и названий в Средиземье. Второй - диссертация Р.И.Кабакова, которая никогда не публиковалась и нигде не была доступна даже в электронном виде.
3. Анонсирован новый диск с редкими материалами, не вошедшими в ТТА. Ну просто посмотрите тему "То, чего нет". Это же просто сундук с сокровищами!
4. В конце января пройдет Шестой семинар. Его нет в вашем списке "игр и конвентов", и на "Александре" вы про него не прочтете, потому что он никак не относится к ролевым играм.

Разве мало? И это только начало года! Неужели "Толкинизм умер"?

Мне кажется, что нельзя ставить знак равенства между "толкинизм" и "массовое проведение ролевых игр по Толкину". Даже если вас интересует именно только последнее, извините.

Если данные вопросы лежат "вне сферы ваших интересов", то может следует лучше разобраться в сути обсуждаемых вопросов и не советовать в качестве источника информации устаревшие ресурсы?
Кроме того, участники темы (в большинстве своем) превосходно понимают разницу между толкинизмом как молодежным ролевым движением и толкинизмом как "областью научного знания" и "эмоциональным увлечением" (определения Джона -см.сообщения темы 119-123). И здесь речь ведется об угасании толкинизма как ветви молодежного ролевого движения. А в этом свете, ссылка на ресурс "Александр-6" более чем правомочна.

Серьезно? Этот пост посвящен "угасанию толкинизма как ветви ролевого движения"?
Я вот читаю первое сообщение треда и вижу там разговор об активности на форумах, вообще в инете и "этот пост не относится к ролевикам. они вполне себе живы."

Может стоит читать тему целиком (для того, чтобы сформировать правильное мнение), а не только первые сообщения? Разумеется, есть разные точки зрения, но я свою высказал предельно ясно: "Так, господа! Давайте сразу разделим понятия толкинизма - как литературного течения) и толкинизма - как молодежной субкультуры активно развивавшейся в СССР с начала 90-х годов. Это разные вещи! Первое не умрет до тех пор, пока люди читают книги Толкина. Второе находиться сейчас не в самой лучшей форме..." (с) http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&postcount=119

И тем не менее, кроме вашей точки зрения, Локи, существуют и другие. Наверное, вам интересно обсуждать в этой ветке те вопросы, которые для вас важны, и разделять толкинизм на разные ветви - обсуждаемые и необсуждаемые.
Однако, в какую бы сторону дискуссия не ушла, никогда не поздно вспомнить, с чего разговор начался. Есть тема с броским заголовком, есть участники и читатели. Давайте уважать точки зрения всех.
Итак, вы говорите о толкинизме, как о ветви ролевого движения. У меня нет оснований не доверять вашим сведениям и проведенной вами работе по анализу. Вы утверждаете, что ролевой аспект толкинизма угасает - я не могу с вами спорить. Однако, если рассматривать толкинизм в целом, как предполагается изначальным сообщением, нельзя не заметить, что есть области толкинизма в которых достигнуты серьезные успехи за 20 лет существования толкинизма в России.
Таким образом, если рассматривать именно общую картину, мы можен наблюдать трансформацию фэндома и движения, а не умирание.
Надеюсь, я никак вас не задел.

Zoltan, полагаю, что точек зрения на данную тему существует столько же, сколько и участников темы. Ведь каждый отталкивается от своего субъективного опыта (и его стажа), каждого волнуют те проблемы, которые ему ближе. Говорить о кризисе "научного толкинизма" ;) при таком обилии вышедших и готовящихся к выходу материалов просто нелепо. Но заявленных игр и в самом деле стало меньше (никто не говорит, что они стали хуже!), популярные места встреч (в Москве) опустели. Встретить там человека "в костюме" стало просто немыслимо.
Любители творчества Толкина идут различными путями в выражении своего интереса. Одни предпочитают научные кружки и семинары, другие - ХИ и тематические вечеринки, третьи ограничиваются чтением книг разных авторов "про Средиземье" (Перумов, Ниэнна, Иллет, Брилева, Свиридов, Еськов...). Но все разновидности толкинистов взаимосвязаны. Поэтому я считаю, что нужно изучать и анализировать все происходящее.