Re: Re: Меч или Перо
 

Lazarus, ну почему идти по жизни как гном или эльф (разумеется с определенной поправкой на обстановку в окружающем тебя обществе), разве быть тем кто ты есть греховно? Ведь мы такие какие мы есть эльфы гномы орки хоббиты ...

Хех... Разве я где-то писал про какие-то грехи? :-/
Имелось в виду, что если кто-то всерьёз считает себя эльфом etc по жизни, значит у него в этой жизни существуют определённые проблемы, которые он без посторонней помощи решить, скорее всего, не в состоянии. Это эскапизм называется и это не есть очень хорошо.
А поконкретнее? Вот вы, например, кто? И почему вы так решили?

Спасибо, Alchere! Как здесь уже было сказано: " ненавижу толкиенистов,они в нас играют..."
Так его Тьмотя!
Lazarus! Кто вам сказал что окружающая вас жизнь не заслужила эскапизма? И кто вам сказал что эскапизм(в разумных пределах)это плохо? Если думать, что окружающая нас действительность единственное что есть во вселенной, то не долго сдвинуться от тоски!
Арастель, к сожалению "толкинистов только на ..." довольно много.
Правда среди них преобладают "... только на мечах".
А насчёт паспорта - я как-никак горжусь своими человеческими предками. ...но это идея. Эх,жаль из нового паспорта графу национальность убрали...(эльфийский жест)

Грехи (в данном случае) есть выражение образное…

Lazarus пишет:
"если кто-то всерьёз считает себя эльфом etc по жизни, значит у него в этой жизни существуют определённые проблемы, которые он без посторонней помощи решить, скорее всего, не в состоянии. "

Если под посторонней помощью подразумевается Толкиен то, опять же, что здесь плохого то?
Если под посторонней помощью подразумевается создание иллюзии (или чего там еще) посредством вхождения в образ чтобы там спрятаться от проблем – то да. Но я говорю о тех существах кто изначально тяготел к той или иной расе, и уже потом стал её частью, а не на оборот.

ИМХО: На Земле деление на расы происходит не по внешности, отпущенному сроку (годам) и свойствам, а по характеру и восприятию жизни.

P.S.:Ну, что плохого в том, что существо назвавшее себя эльфом поёт песенки, учит премудрости, восхищается природой (и чего там им еще положено)…

Господа, вы сначала определитесь с термином "раса" - что именно вы имеете в виду, ибо у него есть вполне конкретное значение. Во-вторых, когда переводят "race", который Толкин употребляет по отношению, скажем, к эльфам и людям, словом "раса", делают ошибку. Правильнее сказать "народ". Да и вообще эту тему, если уж возьметесь обсуждать, лучше начинать в отдельном треде, чтобы не уклоняться в оффтопик.

Ну дык, "картина ясная - глубокий запой"(с)
Кого?! МЕНЯ?!?!
*me перепуган до полусмерти*
Во-первых, что вы знаете о моей жизни? Во-вторых, вчитайтесь, плиз, в свою фразу "жизнь заслужила эскапизма", дабы понять всю её бредовость. Реальной жизни совершенно пофиг - бежите ли вы от неё или имеете мужество встретить лицом к лицу, всё это исключительно ваши проблемы.
Это мне сказали науки психология и педагогика, которые я имел удовольствие изучать в университете. Почему плохо? Да потому что эскапизм является следствием и усугублением инфантилизма. Почему плох последний, надеюсь, объяснять не надо?
"В разумных пределах" - это как? Когда здоровые волосатые лбы упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах?
И чего это потом народ шарахается во все стороны при одном только слове "толкинист"? И почему потом стыдно становится за этих "эльфов" и за толкинизм?
Да потому что товарищи дивные всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись.
Вот почему. Ещё есть вопросы?
Если в окружающем вас реальном мире, который гораздо многообразнее мира Толкина, надо лишь чуть копнуть, для вас нет ничего интересного, то мне вас искренне жаль.
Это ничего. Во время последней переписи населения эльфы очень даже попадались...

Не совсем. Имелась в виду помощь ремня и психиатра :-)
К негроидной что ли? Что значит "изначально тяготел к какой-то расе"?
Почитайте учебник биологии, тот, что с анатомией человека, а то мало мне на контрольных работах всякого биологического бреда - так ещё и здесь :-(
Ничего. До тех пор, пока существо оное осознаёт разницу между реальным миром и игрой воображеня. Если уже не осознаёт - пора лечиться. Потому что где глюколовство, там и водка, и наркотики. А это уже - сами понимаете.

Ой, какая интересная тема! :)) Мне не зря ее столь настоятельно рекомендовали!
И как много и безапелляционно сказано по поводу медицины и психиатрии (в частности). Читаю и радуюсь изящности слога, элегантности и безупречности формулировок!

"Некоторые толкинисты имеют скверную привычку писать левой рукой (из-за этого почерк плохо различим), поскольку в правой они держат меч."
Я разделяю мнение Арастель относительно того, что редкий толкинист не держал в своих руках попеременно меч и перо (комбинированный вариант, видимо лютня? :)))

[+]Нарушение.
 

Локи, "крест" за сообщение не по теме + провокацию.

Лазарус, при исполнении.

Извините, что встреваю. Ул. (Кстати, Роланд, лучше всего на форуме писать ул., вместо смайликов, скобок, жестов и т.п. - это по моему собственному горькому опыту. За ул. не наказывают). Ул.

Для меня лично, ИМХО, толкинист - понятие всё же более близкое к понятиям пушкинист, шекспировед и т.п. Однако, я не вижу причин к тому, чтобы человек, будучи "толкинистом на бумаге", не ездил для собственного удовольствия на игры и т.д. Человек - штука многогранная, и может увлекаться многими вещами одновременно. Можно быть и толкинистом, и ролевиком, и художником, и математиком, и психологом - одновременно. И это прекрасно, хвала Эру! Ул.

Касательно имён и рас - вопрос более сложный и опасный. Дело в том, думаю, Лазарус со мной согласится, что конфликт с собственным, т. н. "паспортным", именем - это очень глубокий психологический дискомфорт, который может привести к неблагоприятным последствиям.
Подробнее - лучше посоветоваться с профессиональным психологом.
Отождествление, причём полное, заместительное, себя с кем-нибудь другим - не такая уж безобидная игра.

А вот использование никнейма, для сети или для игры - в этом как раз ничего плохого нет. В том случае, когда человек чётко осознаёт, что это - не его имя, а его ник, не более того.

И последнее. Творческим натурам, к которым, по причине определённой ограниченности, себя отнести не могу, иногда, требуется некий выход за рамки, некое балансирование на краю бездны, игры, в том числе опасные, с собственным "я"... Ничего не поделаешь, часть натуры. И может быть даже, холодный контроль разума вреден в таких случаях.
Не мне судить. Процитирую лишь моего любимого Леонида Соловьёва "Повесть о Ходже Насреддине":
"Агабек, подогретый вином, болтал уже безоглядно, ничуть не
опасаясь быть пойманным на своей лжи, ибо перед ним сидел
человек ученых занятий, следовательно -- в обыденных делах
подобный малому ребенку и подлежащий неукоснительному
обжуливанию. Но перед ним сидел Ходжа Насреддин, умевший
соединить крылатость души с величайшей проницательностью ума и
вовсе не склонный изображать собою жирного барана для всяких
ползающих по земле хитреньких проходимцев,-- вот с кого
следовало бы всем ученым людям, всем мудрецам и поэтам брать
пример в их повседневной жизни!". Ул.

С искренним уважением.

Особая печаль ситуации, John, заключается в том, что в случае конфликта с "паспортным" именем психолог обычно помочь не может, так как чтобы помочь, надо понять суть проблемы, а вот для этого требуется либо хорошо развитый образный стиль мышления, либо надо быть толкиенистом;)
Возвращаясь к началу темы, хотелось бы всем присутствующим(участвующим...извините, в задумчивости как бы так по-удачнее обратиться...)задать вопрос: а кого в количественном отношении в среде толкинистов больше-"...на бумаге" или"...на мечах"? все-таки никак не могу заставить себя поверить,что такие не только есть, но их еще и много:)

"Доктор, у меня ЭТО! - А-а, ну ЭТО не лечится!" (с) Действительно, спор получается из серии "беседы двух глухих". Разве есть какая-то принципиальная разница, сидит ли человек, увлеченный произведениями Толкина, дома за компьютером, или же он гордо размахивает мечом на полях сражений? У кого-то прилив гордости и адреналина вызывает поражение противника оружием, у кого-то - написание литературного произведения. В любом случае, мы все единомышленники. Даже встретившись с буквально еще вчера незнакомыми людьми, воспитанными на тех же книгах и фильмах, что и ты, тут же получаешь ощущение, что вы уже сто лет друг друга знаете. Неважно, где пересеклись - на форуме, за столом или в чистом поле. Предмет спора, ИМХО, отсутствует.

Простите, крик души...
 

Господа, я не понимаю, почему вы все так скачете вокруг самого определения "толкинист". Есть уйма субкультур, участникам которых, ИМХО, помощь психолога действительно требуется. Если человек почитал Толкина и пошел поскакал с мечом в парке, а потом на улице чуть-чуть - это нормально, если он выбрал себе второе, третье или десятое имя - это нормально. Но если он считает Сильмариллион Библией, Толкина - богом, не говорит и не делает ничего того, что ему нужно в обычной жизни - это диагноз. Причем такой человек вовсе не называется этим гордым и, как я стала замечать, модным словом "толкинист". Он просто несколько слабонревный и впечатлительный - и нуждается в помощи.
Некоторые участники темы (не будем показывать пальцем, какие) говорят о своих ненормальностях с какой-то гордостью, считая это особенностью. Не надо думать, что если в голове сидит большой и толстый таракан - то ты крутой неформал, пред которым трепещут окрестные бабульки. Я верю в Зеленых Зайцев, но я же не кричу об этом первому встречному (кстати, www.ozz-web.narod.ru). Я настолько привыкла к имени Горэдель, что считаю его вторым, скажем так, "нареченным", именем. Но при этом мне хватает разумности оставить свои паспортные данные в покое - потому что когда я приду лет так через пять в серьезный офис устраиваться на работу, возьмут скорее какую-нибудь не менее профессиональную, но Марь Петровну, чем Горэдель Манвевну. Чтобы держать голову субкультуры высоко поднятой, нужно помнить, что мы живем в мире, созданом Большим взрывом, а не профессором Толкином, и не забывать береч репутацю Средиземья, которая осталась целиком в наших руках. ИМХО.

Горэдель.

Горка, зал(в лице меня) приветствует твои слова овацией стоя!

А если серьезно, то даже журналисты подразделяют толкинистов на 2 типа УСЛОВНО. Если хотите фактов - к завтрашнему дню статью набью и вывешу.
Стыдно, товарищи, уж вам-то по такому поводу препираться!
Кстати, даже если и разделить на два вида, то что от этого изменится?

Заранее прошу простить за оффтопик!
 

Та-та-та, почтеннейший, при всем моем уважении, не могу согласиться. Во-первых, ИМХО, потому что ремень еще никому не помогал (ул.), а во-вторых, прошу вас, не бросайтесь более столь серьезными словами как "психиатр". Коль скоро, премногоуважаемый Лазарус, вы любите придерживаться орпеделений, будьте любезны разделять сферы деятельности психолога, психотерапевта и психиатра. Уверяю вас, что субъект, считающий мебя эльфом (извините)"по жизни", со всеми вытекающими, не заслуживает внимания психиатра и даже психотерапевта. ИМХО (а также мнение одного психотерапевта, ул), "среднестатистический" подростковый эскапизм в виде "я - эльф, живу четыре тысячи лет, зовут меня ....ион и т.д.", сопровождающийся хождением в соответствующей одежде и с оружием по городу (ул.), лечения не требует (вот уж психиатры тут совсем не нужны ул.). Сам таким был, а потом, как говорится, "белый воротничок, стабильный заработок и т.п.". Опять же ж, на мой взгляд, такой вариант эскапизма (имееися в виду "я - эльф, гном, хоббит, орк, нужное подчеркнуть")получше многих других, ибо для него характерен некоторый объем прочитанной литературы, а также вполне вероятно позитивное развитие личности хоть в какой-то степени (дальнейшее чтение книг, попытки заняться фехтованием, переход в реконструкцию, etc.). Конечно, я не говорю о случаях, когда таковые фантазии приводят к серьезным изменениям в психике, когда начинаются постоянные депрессии, галлюцинации, извините, "вселенцы", ясные видения иных миров в любом месте и в любое время. Тут, в зависимости от конкретного случая, нужен уже терапевт или даже, действительно, пихиатр. Но таковые случаи, на мой взгляд, редки.
И еще (заранее извиняюсь за излишнее цитирование): именно те существа, которые [B]"упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах [...] и всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись." [B], обычно не нуждаются в помощи специалистов, а просто-напросто страдают от "недовоспитанности" (но это, естественно, мое личное мнение).

А теперь по теме (ул).
Для начала: все сказанное ниже, равно как и все сказанное выше есть сугубо мое личное мнение (извините за словесный маразм, НО - во избежание! ул.).
Уважаемый Роланд, по моему опыту, весь ...ээээ, как же это все назвать? (ул.), ну, скажем, фэндом (*mine has a fear to be beaten by rocks* - орфография и стилистика автоская, автор осведомлен, что неправильная, ул.) делится на две весьма неравные части, которые я назову так: преимущественно изучающие и преимущественно воплощающие. К преимущественно изучающим я отношу тех, кто в первую очередь находит удовольствие в изучении наследия Профессора и посвящает этому некоторую часть своей жизни, они хорошо знакомы с литературными источниками, имеют обширные знания по теме, кои творчески применяют или не применяют; на игры ездят довольно редко, либо вообще не ездят, однако, зачастую, например, неплохо фехтуют. Преимущественно воплощающими я назвал тех, кто регулярно ездит на игры, достаточно активно занимается "мечемашеством" или "лукопострелянием", где-то, что-то, когда-то читали, но не способны цитировать по памяти (ул) и не могут назвать все имена всех сыновей Феанора (ул. и ул.). Естественно, что внутри этих категорий есть свои полюса и поблизости от линии раздела одну от другой отличить сложно. Естественно, что это грубо и условно. Но также естественно, что ни одна из этих категорий не может являться предпочтительной, и в той, и в другой есть свои недостатки (хотя, на мой взгляд, в последней недостатков поболе будет), но и та, и другая будут существовать и это правильно (ул.). А что касается полевых игр, то не бывает плохих или хороших игр, как не бывает плохих или хороших книг (ул.). Бывают разные люди, которые эти игры делают и на них ездят. На мой взгляд, полевые игры нужны, так как некоторые люди проживают на них те ситуации, кои по разным причинам не могут прожить в реальной жизни, и выносят из них СВОЙ БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ. Вот. Все. Конец опуса и, как говорится, Valar valuvar!(ул.)

Растроганный суслик кланяется:-)

Цитата:

Кстати, даже если и разделить на два вида, то что от этого изменится?

ИМХО, будет что-то вроде того, что было недавно в Киеве... не находишь?

*Млин, вы читать научитесь???*

Lazarus говорил о реакции "простых смертных" при появлении любого, носящего гордое имя Толкинист, после созерцания "пьяных эльфов в подъезде".

И еще раз для особо непонятливых: нельзя ставить знак равенства между толкинистом и реконструктором, это не одно и тоже.

С бесконечным преклонением перед отцами толкинизма!!!
 

Уважаемый, возвращаю Вам в первозданном первую часть Вашего поста:
Если уж говорить совсем точно, то КОНКРЕТНО в том месте рассуждений почтеннейшего Лазаруса, к которому я отнес свое, как вы изволили выразиться, "тра-та-та" (ул., мне нравится Ваша формулировка), говорится (ИМХО) о вреде эскапизма, не так ли? Цитата с купюрами: "[...]Почему плохо? Да потому что эскапизм является следствием и усугублением инфантилизма. Почему плох последний, надеюсь, объяснять не надо? "В разумных пределах" - это как?[...]" Видимо, я чересчур предвзято отношусь к постам достопочтенного Лазаруса в данном топике, а потому воспринял их в целом, как единое мнение оного искренне уважаемого мной господина по поводу того, хорош или плох эскапизм и что делать с теми, кто им "болен". Из этого следует, что, вероятно, мой пост был скоропалителен и не совсем соответствует смысловому наполнению постов благородного Лазаруса, BUT LO! (Пауза) Коль скоро господин Лазарус пребывает в добром здравии и трезвом рассудке, я хотел бы, чтобы именно он указал на нездравость моей логики и неверность понимания его слов.

На сем, будучи преисполнен истинного благоговения, прощаюсь с Вами, благородный Фламарион.

P.S. И еще раз для особо непонятливых: сударь, будьте так любезны, укажите на мои непростительные ошибки - где?! где же?!!! я ставил знак = между толкинистами и реконструкторами. (*me has a cry and that is grievous* - орфография и стилистика автоская, автор осведомлен, что неправильная, ул.)

P.P.S. Уважаемые Хранители, прошу тысячу раз простить меня за оффтопик. Я не совсем специально! (ул.)

ОФФТ: Первая часть моего последнего поста, а именно "*Млин, вы читать научитесь???*", относиться не лично к вам, а к тем, кто искажает смысл написанного. И такая несдержанность вызвана ЧАСТО повторяющимеся "искажениями".

Данная же часть ("И еще раз для особо непонятливых...") для особо упорных, которые продолжают думать, что РИ произошли от толкинистов. Итак, РИ сами по себе, толкинизм сам по себе. И когда они пересекаються получаються "Хобитские Игры". Думаю проще некуда.

Ну что значит эскапизм? "Кто вам сказал, что это плохо? Не путайте дезертирство с поля боя и побег из тюрьмы!" :) Автор цитаты общеизвестен:))
Имхо, я не понимаю, чем отличаются некто, "ведущий свой род от Телконтара" и некто, "происходящий от графа Болконского" (видела тут недавно интерьвью с одной звездой, кокетничающей гм... корнями). Я, конечно, понимаю, что реклама - не показатель, но вот по ТВ крутят - компания дяденек/тетенек, играющих в салон Анны Павловны Шерер и слоган "У нас все, как в старину". Я не вижу здесь кардинальных отличий. Это может быть игрой, квента может очень помочь - но однажды ты открываешь глаза, и думаешь о том, кто ТЫ на самом деле. НЕ придуманный, а настоящий? Без мишуры? ИМХО, только ответ на этот вопорс имеет значение.
Зы.
Если честно, то я считаю, что "те, кто в подъезде" к делу вообще не относятся. Как говорится, существуют люди, способные испортить любую идею.

- да ничем не отличаются особо, в том-то и беда. В принципе, несущественно, куда ты убегаешь - в эльфы, в назгул или в графы Болконские, важен сам факт.

Вот узрел и я сей тред, да поздновато. УЛ.
Лазарусу.
Зато очень помогает перемена имени _в паспорте_. Вполне реальное дело, кстати. Одна моя коллега так и поступила. И ничего, никакой головологии. А что джедайка - так кто тут камнями запасся?
Как ни странно, есть.
1. Это обобщение касается _всех_ толкинистов, _большинства_ их, или той _части_ их современной выборки, которая оказалась удобна пану Лазарусу для пущей доказательности, потому что нас..ла в его подъезде? Таким примерно манером доказательности небезызвестный Коля Маклауд года 4 назад поддержал разгон Эгладора в Нескучном.
2. А что говорят "науки психология и педагогика" по поводу прочих шансов сохранить собственную личность в форсмажорных обстоятельствах, на что собственно и работает эскейпизм?
3. Надо объяснить, чем плох инфантилизм, ой как надо. А заодно и что именно ты под ним понимаешь? Вот "Бумер" или там "ЛЮБЭ" - что, не инфантилизм, по-твоему?
4. Вы (ко всем вопрос) уверены, что "товарищи дивные" на самом деле отождествляют себя именно с каноническими персонажами, а не с чем-то-таким-непонятным-но-клёвым-до-одурения? Верится очень слабо.
Ага. Пелевин и Бутусов - глюколовы, Мамонов и Летов - алкоголики, Меркьюри и Чайковский - "это ладно". И только. Очень удобно. Сегодня он играет джаз... Мочить будем? (А кое-кто ещё недавно клялся, что он Пу и его методы не любит...)
Если я назову это классическим примером иллюзии двойственности - сильно обидишься? Нет таких вещей как Ты и Жизнь, они существуют вместе. И если какому-нибудь Василию Дормидонтовичу Пупыркину из Верхнезачатьевска ты с огромной вероятностью пофиг, то вот твоим близким, твоим ученикам, директору школы, здешним форумчанам наконец - очень вряд ли. Пусть корыстно, но НЕ пофиг. И твои действия/недействия на них ещё как влияют.
Остальным.
Во-во. "Солидный Господь для солидных господ". Очень жаль, что Вы принимаете изменчивый мир за реальность и в своих планах заранее прогибаетесь под него. Matrix has you. Извините, но действительно жаль.
Эволюция продолжается, шановнi панове! Ура видообразованию.
А теперь объясните мне на пальцах, где именно тут сокрылось ужасное зло? Я не вижу его.
Послушайте, этоже совсем НЕ беда, ведь вообще-то все проявления жития человеков можно рассмотреть как "убегание".
Тим Лири убегает в ЛСД, Билл Гейтс убегает в Silicon Valley, НБП убегает в прямое действие, а прокуроры убегают в суд над НБП. Севкорейцы окопались в своём Пхеньяне и смотрят на весь мир через прицел, Европе угодно убегать так, чтобы быть белой и пушистой, а злой дядька Бен Ладен на пару со своим парнем Бушем спрятались в уголке и тянут на двоих косяк войны. Мистер Пу играет в царя, а бывшие комсомольцы играют в средний класс и демократическую продвинутость. А никакой безусловной-для-всех-реальности нету. Разве что боги от вечного своего "нечего делать" убегают поиграть в кости и устраивают цунами и ураган. Сие есть моя твёрдая вера и моё "убегание".

Душевно ваш, К.- неандерталец, по воле Зелёной Тары, реинкарнация Осторожного Бобра из клана Белой Сосны последнего союза Ирокезов , по совместительсту - Истинный Глас Древа.

Раскол единого на два полюса всегда сопровождается выделением абсолютного зла. Асюсяй?

Кориолан, извините, но то, что, и как Вы написали - очень похоже на истерику. И политику приплели, и субъективный идеализм (так кажется?). Вы бы, лучше, спокойно и вдумчиво так возмутивший вас пост прочли.

Кориолан, Вы помните анекдот про "катастрофа, но не беда ведь"?)

Вы видите ли, эскапизм в форсмажорных обстоятельствах, о котором Вы говорите, - это несколько одна история. а эскапизм того рода, который мы во множестве наблюдаем в фэндоме - несколько другая.

насколько я ничего не понимаю в психологии, эскапизм в форсмажорных обстоятельствах как-то оправдан тогда, когда сделать с этими обстоятельствами ничего нельзя - когда сделать пробовали, долго и в полную силу, приспособиться к обстоятельствам пробовали по факту неизменяемости, но не получилось. тогда это можно как-то понять. тот же эскапизм, который поминался выше - он, практически во всех виденных мною, по крайней мере, случаях, проистекает отнюдь не от реальной невозможности что-либо изменить в реальной жизни (в принципе, само отождествление всей жизни вообще с форсмажорными обстоятельствами меня изрядно порадовало, но, в общем, ладно - к черту подробности, так сказать), но от нежелания реально делать что-то для того, чтобы обстоятельства менять. такого рода эскаписты с легкостью опознаются, помимо всего, по тому моменту, что они, как правило, не делают ничего, чтобы хоть в какой-то мере соответствовать взятому на себя имени/статусу/etc.

тот же поминавшийся выше Тирион при прочих равных вызывает уважение уже хотя бы тем одним, что что-то свое реально делает. ювелирку, тексты, какие-то вполне осмысленные разработки вроде их докладов на КОНах. пусть реальная ценность этого делаемого в глазах среднего обывателя сводится к нулю - в данном случае, важен сам факт: люди что-то делают, люди как-то совершенствуют свои, гм, умения и навыки, люди не сидят ровно и не занимаются исключительно рассказами о том, какие они дивные и прекрасные все.

а эскапизм по принципу "жизнь дерьмо, уйду в эльфы, буду светлый и прекрасный по сути своей сей секунд" уважения, на мой взгляд, не вполне достоин - скорее уж жалости.

Боюсь, уважаемый, это проблемы того общества (жизнь - это громко сказано), от которого хочется сбежать. Когда образованная, наделенная фантазией и самостоятельным мышлением молодежь предпочитает довольствоваться миражами, вместо того, чтобы биться в резиновую стенку общественного идиотизма - это беда страны и государства, предпочитающего оболванивать и отуплять население, потому что "с ним легче и проще работать".

Плох. Но, пока еще, как правило, проходит, а не развивается, и вчерашний "эльф Поморин" сегодня уважаемый директор совместной фирмы, ходит в дорогом костюме и занимается кендо с коллегами в элитном клубе.

А за это - спасибо пужливым СМИ. Ты то знаешь, что "свои" толкинисты дома или в библиотеке сидят (в спортзале мечами машут), а по улице только "чужие" шастают. Дрянь - она заметнее, про нее и пишут в дрянных же газетенках. А народ наш, который "сер, но мудр" именно такие газетенки и читает.

Вот копать ничего не надо %). И так видно, кому охота. А кому не охота - какое тебе дело, а?

А где-то в Объединенном Королевстве зарегестрировали "Орден Джедаев", поскольку набралась соответствующая квота указавших в графе "вероисповедание" "рыцарь джедай". И что?

Вы всерьез полагаете, что 10-12 тысяч толкинистов/ролевиков в Москве, немалая часть которых таки совмещает свои увлечения с какой-то осмысленной деятельностью в реальной жизни и у большинства из которых, по Вашим же словам, это со временем проходит, - это проблема общества?.. )

Проблема общества не толкинисты, а то что людям из этого общества(и от жизни) бежать хочется. А в какой форме - удариться в религию, примкнуть к секте, толкинистом стать - каждый выбирает сам.

гм. если в целом, то, пардон, история учит нас, что желающих удариться туда или сюда во все времена в обществе был некоторый процент. но во все же времена оный процент был достаточно невелик от общего объема оного общества и потому некритичен, благо последовательной в своем "ударении" оказывается достаточно малая часть людей. основная же масса, сиречь оного общества базис, если угодно, к такого рода выходкам, как мы видим, не была склонна никогда и едва ли станет теперь. так что насчет проблемы для общества г-н автор сообщения явно загнул.

В ответ на последний пост Фламариона: вот теперь сижу и удивляюсь, при чем ТАМ был я?

На все, что было позже:
1. Господа, причастные к обсуждению, неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что у общества есть проблемы?
2. Неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что эскапизм отдельных личностей проистекает из неких общественных процессов? И разве этому самому эскапизму можно ставить оценки? И последнее: ролевые игры - тоже эскапизм?

Было бы интересно узнать мнения. (Ул.)

Ну хорошо, теперь пошагово, чтобы вы меня более не мучали.
Итак:
Шаг №1: Lazarus - "И чего это потом народ шарахается во все стороны при одном только слове "толкинист"? И почему потом стыдно становится за этих "эльфов" и за толкинизм? Да потому что товарищи дивные всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись.
Вот почему. Ещё есть вопросы?"

Шаг №2: Тарлион - "И еще (заранее извиняюсь за излишнее цитирование): именно те существа, которые "упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах [...] и всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись." , обычно не нуждаются в помощи специалистов, а просто-напросто страдают от "недовоспитанности" (но это, естественно, мое личное мнение)."

Шаг №3: flamarion - Lazarus говорил о реакции "простых смертных" при появлении любого, носящего гордое имя Толкинист, после созерцания "пьяных эльфов в подъезде".

Шаг №4: Тарлион - "говорится (ИМХО) о вреде эскапизма, не так ли?". f - ИМХО говориться как раз о том, что написано в №3.

Шаг №5: В последнем своем посте я выделил именно те части, которые к вам не имеют никакого отношения, все остальное, ИМХО, по адресу.

и снова в тумане...
 

Спасибо Вам, Кориолан,за очень интересные замечания, и, на мой взгляд, вполне конструктивные.
Простите господа, но, если словарь не ошибается, то "эскапизм - поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам". Причем здесь убегание? И как в "эскапизм" можно убегать?

Эх, опять получу звезду. Грустная ул.
Но уж чему быть - того не миновать.

ППКС.

C искренним уважением.

[*] Предупреждение.

"Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы".

Хранитель АнК

Существа, вы что творите? Вы со стороны-то на себя посмотрите? Вы собрали кучу маленьких недостатков маленьких отдельностей, раздули, аки на дрожжах, и себя же пинаете!

Почему если фантазируешь - то сразу инфантилен, а если инфантилен - до и до эскапизма не далеко, а там уж и в психушку - благо двери открыты? Кем тогда был Толкин? Инфантильным идиотом (извините), который нафантазировал мирок и убежал в него? Уж извините, если за ним "убегают" сотня-другая тысяч таких же инфантильных эскапистов, то может стоит задуматься - а болезнь ли это? А может кому-то просто хочется на время выглянуть в окошко между мировозрениями? Кто-то идет играть в боулинг и жрать пиццу, кто-то - с девочкам в сауну. А чем плохо взять книжку, да уйти в Средиземье? Я вас не понимаю.
Насчет молодЬЁжи, которая писает в подъездах. ИМХО, назваться эльфом для некоторых молодых людей - лишь очередной повод покушать огненой воды. Так же он мог назваться панком, металистом или альтернативщиком - кто подвернется. Подвернулся ему эльф Вася с дюралевым Экскалибуром - что, плохая компания? Для водочки да пельменей хватит.

Тарлион, у общества проблем не было только пока Ева не съела Запретный плод. А следовательно, проблемы обществу были продуманы еще Всевышним, потому что Еву с Адамом изгнал именно он, и напридумывал им первые общественные проблемы: как найти жратву? как родить и вырастить ребенка? Теперь же, с гнетом СМИ, ВПК, и прочей современной и, прошу заметить, необходимой, шушеры у общества появились миллиарды больших и маленьких проблем.
Отсюда выходит ответ на ваш второй вопрос: эскапизм отдельных личностей по определению проистекает из общественных процессов. Дать словарное определение, или и так все ясно?
Ролевые игры не могут считаться эскапизмом. Доказательство - первая (пусть несколько экспрессивная, но точно выражающая мою точку зрения часть поста.

Адью.
Горэдель.

Re: и снова в тумане...
 

намекаю: англо-русский словарь учит нас, что глагол escape переводится как "избегать, убегать". дальше рассказывать?

если уж мы заговорили об определениях:
"Эскапизм - социальное явление, заключающееся в стремлении индивида или части социальной группы уйти от реальной действительности общепринятых стандартов и норм общественной жизни в мир социальных иллюзий или в сферу псевдодеятельности".

(невинно) Толкин был хорошим лингвистом и человеком, задавшимся целью сделать Англии мифологию. а что?

Адам и Ева в роли общества - это хорошо, это сильно )

Re: и снова в тумане...
 

Кажется, я несколько опоздала со своим предыдущим постом. Итак:
ЭСКАПИЗМ (от англ. escape - бежать, спастись) - стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий, фантазий.
Л.А. Оников, Н.В. Шишлин, Краткий политический словарь, Политиздат, 1987 г.

Re: Re: и снова в тумане...
 

Простите сразу что несколько повторилась - наши посты почти совпали по времени.
Насчет Адама и Евы - модель общества можно создать лишь на двух его видах, разве не так? Возьмем взаимоотношения, скажем, хомяков двух полов - фактически то же самое. Повторяю, это лишь модель, это - не общество. Оно гораздо более громоздкое и безумное. ИМХО.

ЗЫ: позвольте воздержаться от комментариев в случае спорности - этот вопрос не достоин спора, он - промежуточный.

Эээээ...
 

Фламариону: замечательно, почтенный, но, видимо, все-таки Вы не очень хорошо читали, ибо столь Вами любимый пассаж из уважаемого Лазаруса кроме 2-го и 3-го абзаца, которые столь Вами любимы, имеет 1-ый, на который я и отвечал. С уважением, Т.

Горэдели: Незабвенная, я имел ввиду, а совпадает ли то, что so called общество считает своими проблемами (если оно вообще что-нибудь считает), с тем, что Вы называете общественными проблемами? Мне, например, кажется, что у общества в его самоосознании (или самонеосознанности?) особо-то и проблем нет. То что пишете Вы, есть то, что Вы считаете общественными проблемами. Это факт. Я не согласен с понятием "проблемы общества", есть миллиарды проблем отдельных субъектов, а общественные проблемы - фикция. То, что имеет знак "-" сейчас, потом может быть большим "+"-ом потом, то что Вы называете проблемой, может быть благом для других. О чем вы говорите, когда говорите о "проблемах общества"? Задумайтесь.
Далее. А не кажется ли Вам, что преждевременно связывать эскапизм (или то, что мы под ним понимаем) как явление с проблемами общества. Не следует ли связывать его в первую очередь с проблемами личности и личностными стремлениями? ИМХО, корни эскапизма скорее в личности, нежели в обществе. Побеседуем на эту тему?

А то что ролевые игры - НЕ ЭСКАПИЗМ, в этом я с Вами полностью согласен. Признаюсь, именно это я и хотел услышать! (ул.)

КО ВСЕМ: Господа! А может нам стоит начать новое, отдельное обсуждение? Что-нибудь типа "Эскапизм, а также общественные проблемы!". Так мы проявим уважение к правилам Форума, Хранителям и окружающим. ИМХО.

С бескрайним уважением ко всем ныне присутствующим, а равно отсутствующим, Т.

Re: Re: Re: и снова в тумане...
 

я боюсь, такая модель общества окажется полностью непригодной для обсуждения поднятого вопроса, увы. она, несомненно, имеет право на существование, но в рамках беседы почти бесполезна.

Тарлион, ваша точка зрения для меня абсолютно освещена и прозрачна.
Но - по порядку.
Войны? Болезни? Занавесы/недоинформированность? Это-то те проблемы, которые ни для кого не могут быть благом. А то, что проблем нет в самоосознании общества - самая большая его проблема, и зачатки эскапизма проявляются здесь особенно ярко. Не находите? Но это, опять-таки, мое, совершенно полярное, прошу заметить, мнение.
Ну ладно, банальный пример.
У вас закончился в доме хлеб. Что вы делаете? В первую очередь - идете в магазин и покупаете. Если же этот самый "хлеб" закончится где-нибудь на Кубани, в результате засухи или очередного паразита, то это станет не просто проблемой, а реальной угрозой пусь не всему мировому контенгенту, но в России - так точно. Эта проблема приобретет знак "+" только когда какой-нибудь Левша изобретет источник нескончаемого сырья. Но это вопрос времени и эволюции - и он здесь пока не обсуждался;-)
Побеседуем.
А что формирует в человеке личность? Разве не общество? Замкнутый круг, простите.
Я счастлива, что мы имеем хоть одну точку соприкосновения!:-)

Адью.
Горэдель.