Снусмумрик, вы выдвигаете красивую, но очень неправдоподобную гипотезу. Дэвлин привел цитату, доказывающую гибель Горлума при гибели Кольца. Об этом наверняка знал Гэндальф. Масса косвенных свидетельств неправдоподобности вашей гипотезы также уже упомянуты в этой теме. Да, верить вы можете во что угодно, что не запрещено прямо в тексте, но пожалуйста, не выдвигайт свои гипотезы как единственно верные.

Re: Снусмумрику
 

Напоминаю, что Саруман никогда не владел Кольцом, его падение имело несколько иную природу, чем у Голлума. Засим, с чего бы это ему перестать пакостить?
Повторение - мать заикания. Вам уже показали, что Бильбо, расставшись с Кольцом сразу же приобрёл свой естественный биологический возраст, т.е. стал, как и положено, дряхлым стариком. Вам уже привели цитату из Голлума, где он сам говорит напрямую что с ним станет после уничтожения Кольца. Чего Вам ещё надобно, старче? Хотите сами с собой общаться - так это не здесь.

А по-моему, здесь не очем говорить и спорить. Почему три, а не два? Почему два, а не один? Никто не знает ни физических показателей Орлов(м.б. хватило бы одного: Гендальф на спине и по хобиту в лапе. Голлум не в счет, он был обречен и об этом сказано ранее), ни духовных (говоря о гордости в отношении переноса грузов).

Я не говорил, что моя теория единственно верная. Это даже не моя теория. Просто она очень красивая и мне нравится. Можно представить, что Гендальф, будучи практически уверенным, что Горлум погиб, всё равно взял ещё одного, надеясь что всё-таки на выжил... Он же Гендальф, существо из одного ассоциативного ряда с Дамблдором и Горбовским...

На том форуме, где вы эту теорию встретили, было ее обсуждение? Мне надоело с вами препираться. Да, возможно вы правы. Но вероятность вашей правоты весьма и весьма мала, поскольку есть масса косвенных и полупрямых свидетельств "против" и ни одного прямого "за".

Спасибо.
8-)

Не за что. :-(

Так как насчет ссылки на "тот" форум, где вы встретили эту гипотезу или хотя бы краткое описание ее обсуждения там?

Не помню.

"Dangerous!" cried Gandalf. "And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord."

Перевод: "Опасен!", воскликнул Гандальв. "Также и я, очень опасен: опасней всего, что вы могли бы встретить когда-либо, кроме опасности быть брошенными заживо пред троном Тёмного Владыки." (Перевод мой).

Я просто хочу подчеркнуть, что ВК - книга для взрослых, и Гандальв - не добрый волшебник из детской сказки, и не рафинированный коммунистический интеллигент. И воспринимать его нужно таким, каков он есть - во всей его силе и славе. Во весь рост. По взрослому.

А Орлов - и я бы взял троих, будь у меня такая возможность. Ул. Необходимое дублирование. Один из трёх точно выполнит миссию.

С уважением.

Вах!!! Тут водятся особо крупные толкинисты... 8-)

Жалко, что вы этого не знаете - Дамблдор это не добрый волшебник и он не из детской сказки, а Горбовский это не "рафинированный коммунистический интеллигент". Надо, всё-таки, читать ещё что-нибудь, кроме ВК. Да, кстати, в "Хоббите" Гендальф тоже не из детской сказки? Ну да разговор не об этом...

Да, но я пытаюсь похудеть. :)

Albus Percival Wulfrik Brian Dumbledore - для меня всё же примитивный добрый волшебник из примитивной детской сказки, напичканной заимствованиями, дешёвыми поучениями и т.п. Но это - не в этом треде. Ул.

Мрррр... А кто? Пролетарий? Колхозник? Не забывайте, что иных вариантов в коммунистическом обществе не было. Рабочий, колхозник, и гнилая прослойка интеллигенции. Служащие. Ул. Но - тоже не в тему.

Ой, надо! Почитайте непременно. Ул.

Так именно не об этом. Я о ВК писал.

С уважением.

Забывать, забывать стали основополагающие вещи! При переходе от социализма к коммунизму классы отмирают.

А вы,Снуснумрик, по-моему, ищете кошку в комнате, где ее нет.

Хет! А ведь Вы правы, Скарапея, точно забываю "ОМЛ". Ул. Эх, никто не молодеет, уже с ярмарки едем... Пока ул. :)

Товарища Снусмумрика уже почти убедили что он верблюд :), дискуссия почти закончена (или не почти?), но у меня вопрос по теме - где в ВК сказано что, КАК ТОЛЬКО Бильбо оставил кольцо Фродо, так сразу и постарел на 60 лет? Что, прямо на пороге дома его и настигла дряхлость, выскочила из за угла как разбойник? Да после такого он и до Ривенделла не дотянул бы (пехом-то), не говоря уж о походе к Эребору. Ткните меня, дурака, в это место в книге где сказано, что "так-то и так-то, оставил Бильбо кольцо на полке, вышел на порог, подкосились его ноженьки, задрожали рученьки, склонилась его головушка под тяжестью наросшей в миг седой шевелюры, и пал он на колени не в силах будучи стоять." после этого его надо думать в Ривендел на носилках несли (с капельницей). А может у меня перевод глючный (ГГ треклятый, голм голм) и эту сцену переводчики просто выкинули, а?

Отвечаю вопросами на вопрос.
 

Речь о том, что Кольцо не останавливало течение "теоретического" биологического возраста, но замедляло появление его физических признаков. Как только Кольцо меняло владельца, эти признаки начинали проявляться, хотя далеко не мгновенно. Да, тут вопросик возник, что значит "поменяло владельца": откуда Кольцо знает про передачу наследства и т. п.? ИИ у него развитый, что ли (и фотоэлементы по периметру)? Улыбка.

Насчет резкого старения Горлума: это подтверждено его собственными словами, тем что только тяга к Кольцу поддерживала в нем стремление жизни (оно стало для него единственной целью жизни - с его гибелью исчес и смысл жизни Горлума), тем что он использовал его куда чаще и дольше Бильбо, а значит (хотя и не факт) при гибели Кольца (а не передаче по наследству) он должен был бы стареть быстрее. Еще один вопрос: почему Горлум не постарел сразу после кражи у него Кольца? Не должно ли было с ним произойти нечто вроде произошедшего с Сауроном?

Чувствую, дискуссия еще не закончена.

John, ВК могут читать и дети и взрослые ( и потом, 20-летнее создание может оставать ребенком в душе, все ведь,от воспнриятия зависит.
Бодигрим, так вы ведь сами ответили на свой вопрос, сказав, что при ГИБЕЛИ Кольца, Горлум бы старел быстрее, а Бильбо, похитив Кольцо ( а похитив ли, он ведь его нашел. Точнее даже будет сказать, онон само к нему пришло) не способствовал уничтожению Кольца.

Бильбо старел медленно, потому как влияние Кольца на него было не особо сильным (он два раза отрёкся от него). А вообще теоретически он и без Кольца дожил бы если не до 131 года, то почти так же - как-никак, потомок Старого Тука.

Хммм. Если Менельдор - то тогда уже Гваихир и Ландроваль. Не так ли?

офф
{

Позвольте с вами не согласиться и это мое персональное мнение. Я первый раз читал ВК лет в 12, хотя , точнее не помню. Помню только свое прозрение, когда перечитывал в более зрелом возрасте. Я, например, все время путал Саурона и Сарумана, а под конец книги все удивлялся почему Саурон бродит по Ширу, он же погиб вместе с кольцом?

ЗЫ Одно дело читать произведение, другое понимать.
}

2 Alchere - Какая-то аномалия, кольцо ведь замедляло старение, и если меньше действовало на Бильбо, значит и меньше замедляло старение...

Так вот именно. Бильбо "хорошо сохранился", скорее всего, больше потому, что и так был долгожителем, по наследству. И медленное старение почти не зависело от Кольца. И после того, как Бильбо отказался от Кольца, он постарел не так уж резко - прошло почти 20 лет со времени его 111-летия.