Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Men at Arms (Амуниция) (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Шаолинь, говоришь? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5070)

Арадан 17.11.06 17:03

Шаолинь, говоришь?
 
На одном замечательном сайте - "Колючие кусты шиповника" наткнулся на средневековый трактат 13-го века неизвестного автора по поединкам на мечах и баклерах (http://shipovnik.boom.ru/fencing/i33/index.html )
И что замечательно - один, а то и оба поединщика с четко прорисованной тонзурой и в черном одеянии, весма похожем на рясу.

К чему бы это?

А так - весьма поучительный трактат.

melialot 20.11.06 15:03

Если я не ошибаюсь, в средневековье монастыри были не просто монастырями, но еще и крепостями. Поэтому монахи не только молились, но и должны были защищать родную обитель.
Если на руси были Пересвет и Ослябля,почему бы им не быть и на западе?

cosinus 20.11.06 15:50

Насколько я помню, Пересвет и Ослабя были проф.военные, ставшие монахами. И вернулись к прежнему роду деятельности, когда понадобилось.

Форве 13.12.06 20:59

В европе были распостранены "судебные поединки", и одной из сторон в них часто выступал монах(в этом случае с него временно снимался запрет на пролитие крови,)

cosinus 13.12.06 21:45

Вы имеете в виду, наверное, рыцарей к.-л. ордена? Монахи, они сидят в келье, молятся и постятся, ну что-то в этом роде. Я не очень хорошо представляю себе средневековых и др. монахов ("Декамерон", романы Дюма и "Уленшипгель" не в счет), но все же Шаолинь - это в Китае, а не Европе. Разве нет?

melialot 15.12.06 14:39

Шаолинь действительно в Китае. Мне кажется автор темы имел в виду, что не одни шаолиньские монахи могли быть воинами.)

Форве 23.12.06 10:21

Средневековый монастырь-это крепость веры во всех смыслах(в том числе и оборонительное сооружение от врагов вполне мирских), а также школа, экономический центр и много чего ещё...И монахи в данном случае не только "божьи люди", но и воины, и учёные, и неплохие притом. А рыцарские ордена-это совсем другая история...

Ярема Галайда 07.04.08 18:49

Цитата:

Форве пишет:
Средневековый монастырь-это крепость веры во всех смыслах(в том числе и оборонительное сооружение от врагов вполне мирских), а также школа, экономический центр и много чего ещё...И монахи в данном случае не только "божьи люди", но и воины, и учёные, и неплохие притом. А рыцарские ордена-это совсем другая история...
Что правда то правда - наши представления о средневековых монастырях построены на очень недостоверных и, зачастую, ложных посылках. Пропаганды тут полным полно. Очень многие главы церковных конфессий, как католических (папы), так и православных постоянно критиковали монахов за постоянные вмешательства в мирские дела. Католические монахи в открытую занимались торговлей и даже разбоем. При православных монастырях очень часто содержались, ещё при Иване Грозном, публичные дома, где иноки и послушники абсолютно открыто пользовались услугами женщин лёгкого поведения. А уж участие монахов в боях и поединках и вовсе не должно вызывать удивления. Кстати опричнина создавалась как монашеский орден, возглавляемый царём.

Ярема Галайда 17.04.08 18:42

Цитата:

Форве пишет:
В европе были распостранены "судебные поединки", и одной из сторон в них часто выступал монах(в этом случае с него временно снимался запрет на пролитие крови,)
Обет на не пролитие крови???!!! Ха! Да его обойти в те времена было очень просто. Монахи просто вооружались оружием ударно-дробящего действия (различные булавы, дубинки и т.д и т.п.) К стати половина рыцарей - членов духовно-рыцарских орденов - тоже принимали обет непролития крови. Особенно это дело было распространено в Испании, во времена Реконкисты.

Форве 19.04.08 13:21

То Ярема Галайда: Поскольку рассмватривался вопрос боя мечём и баклером, то написаное относилось именно к мечу, коий ударно дробящим является тольку у современного бугуртсмена :)
Да, и в уставе какого рыцарского ордена вы нашли обет "непролития крови"...И о каких рыцарских орденах можно говорить применительно к Испании времён Реконкисты??

seadhen 23.04.08 16:32

Я не очень хорошо представляю себе средневековых и др. монахов ("Декамерон", романы Дюма и "Уленшипгель" не в счет)

Разве в "Уленшпигеле" было что-то про "боевых" монахов? %)

Вельф 12.05.08 09:28

Цитата:

Форве пишет:
И о каких рыцарских орденах можно говорить применительно к Испании времён Реконкисты??
Ну, например об орденах Калатравы, Алькантары, Сантъяго, Монтесы.

С уважением,
Вельф


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.