Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   "Иду на вы" [ответный удар против Дарта Вальтамского] (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2303)

Holger 01.06.04 18:59

Кстати, если запустить по Яндексу поиск "Толкиен и христианство", то там явно большая часть отзывов о Толкиене людей далеких от фендома -- позитивная. Даже такой довольно консервативный православный публицист, как Артем Ермаков, пишет очень позитивно оценивающий его текст.
И Юрий Максимов, высказавший в своей статье на Православии.Ру к Толкиену ряд претензий (на мой взгляд чрезвычайно спорных, например, пессимистичность взгляда на мир), видит у него прежде всего христианские мотивы.
Кстати, по поводу Толкиена и сект -- пожалуйста, дискуссия из "Церковного вестника":
http://www.tserkov.info/numbers/forum/?ID=214 .
(Кстати, в приведенных в етом материале тезисах доклада А. Кураева никакой неприязни к Толкиену нет -- и более того во всех своих текстах он о Толкиене упоминает в исключительно лестном тоне -- другое дело, что он не согласен с ходовыми трактовками Толкиена, считая, что адекватно он может быть понят только в рамках христианства, но ето отдельная тема)
Ili vot esche:
http://russiancerkov.narod.ru/Glagol/2002/9_55/9_3.html .

Товарищ К. 01.06.04 19:09

Победа будет наша!
 
[QUOTE]Holger пишет:
[B]1. "Какой-то центр" -- не аргумент. И потому, что по таким вопросам единую позицию Церковь не вырабатывает, и потому, что у нас нет непогрешимости духовенства (кстати, бывали и противоречия между разными святыми). Да, среди духовенства встречаются упертые. Ну и что? Ето всего лишь их личное мнение.

-- Я выяснил -- это заявлял один из ведущих сектоведов РПЦ священник Олег Стеняев.
И что же это -- хоть все подряд церковнослужители говори и делай ЧТО ХОШЬ, а церковь -- чиста и непорочна? Сама о себе она, конечно, так и говорит. Но в глазах ОБЩЕСТВА, ЗАКОНА и ГОСУДАРСТВА она такова, какими ее деятели и являются.

Дарт Вальтамский только что объявил о "заморозке" и прекращении поддержки своего сайта. Вот его личные слова:
"Уважаемые гости!
Сайт более не поддерживается. В силу ряда причин автор сайта принял решение прекратить всякое участие в сетевой полемике, связанной с тематикой данного сайта.
Автор допускает мысль о том, что сама дискуссия, в рамках которой возник данный проект, изначально была построена в ложных координатах. Что в итоге полемика с модернистами и нью-эйджевцами лишь создавала рекламу им и релятивизировала те позиции, которые отстаивал автор, делая предметом дискуссии то, что не подлежит обсуждению и критике.
Автор настоятельно рекомендует принять во внимание, что все его статьи отражают исключительно его личное человеческое мнение.
Материалы данного сайта, подписанные сетевым псевдонимом "Дарт Вальтамский", могут свободно копироваться и распространяться, в том числе без ссылки на сайт-источник, при условии полной неизменности текста и указания авторства."

Если эта ВОЙНА будет продолжаться в виде партизанских (точнее -- бандеровских и вервольфовских) действий, то это уже другой вопрос.

Я считаю свою оперативно-тактическую задачу выполненной. Продолжу морскую тему в духе цитированного мной Н.Г.Кузнецова:

"Зашла, по морю рыская,
Подлодка к нам фашистская,
И катерники встали от стола.
Теперь сыграем партию
Ещё в игру азартную --
Германского подводного козла!

Забьём козла браточки, забьём, само собой!
Стукнем раз, стукнем два -- точка! Забой!"

Что касается Толкина и христианства, я больше согласен (хотя не полностью) с В.Селиной, которая писала, что Толкин "хотел написать сказку с католическими мотивами, а вызвал к жизни жанр, который уничтожает христианство и возрождает (на совершенно новом уровне) язычество".
Можно ее тысячу раз обругать, но это -- ПРАВДА.

ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

Товарищ К. [celeborn@voronezh.net]

Holger 01.06.04 19:24

Некоторые представители нашего духовенства пишут и не такое... ну и что? Их мнение -- ето только их мнение (кстати, явно негативных взглядов на Толкиена в упомянутом поиске по Яндексу я не обнаружил). А проблема "что такое Церковь и как относиться к взглядам отдельных священников" -- не тема данного форума.
Кстати, упомянутый Стеняев -- достаточно одиозная личость в Церкви, так как он известен как "духовник" ряда черносотенных организаций (опять-таки см. Яндекс).
А также он известен своей довольно странной позицией, согласно которой западные христианские церкви оказываются для Православия большим врагом, чем настоящие секты (почти один к одному Дарт Вальтамский!)
Такая его позиция (а также позиция по многим другим вопросам) отнюдь не является позицией Церкви, а отражает лишь ее наиболее фундаменталистское крыло.
Кстати, называть его "ведущим сектоведом" не вполне корректно -- он просто известный (во вполне определенных кругах) публицист.

Локи 06.06.04 07:24

Прочитал материалы темы. Изучил (по возможности) ссылки на документы.
Часть высказываний из различных сообщений явно может трактоваться как нарушение правил форума. Если нарушения будут продолжаться - требую принять более серьезные меры.
Считаю, что Хранитель Арды проявляет слишком большую мягкость по отношению к некоторым сообщениям и теме в целом!

По поводу "Товарищ-а К." - Этот "товарищ" уже не товарищ...

Lazarus 06.06.04 11:08

Не волнуйтесь Вы так, Локи. У нас всё схвачено :-)

А тема действительно достаточно скользкая и флеймоопасная, поэтому обращаюсь ко всем посетителям: пожалуйста, десять раз подумайте что вы сюда пишете, проверьте достоверность сведений, аргументацию и корректность формулировок, а потом уже отсылайте сообщение. В этом случае все останутся живы и практически здоровы.

Holger 08.06.04 01:41

Кстати, в порядке комментария. В упомянутой брошюре "Россия и новое язычество", цитату из которой приводил Товарищ К., упомянутые строчки принадлежат НЕ Андрею Кураеву, а исключительно Виталию Уткину (содержась в тексте, принадлежащем непосредственно ему, и ето единственное упоминание, я бы даже сказал -- вскользь). Другое дело (ето уже непосредственно мой комментарий) -- "дурацкие штучки" в гораздо большей степени, чем Толкиен, порождают многие общественные институты (хотя бы всем известный идол денег...). Просто про фендом пишут, потому что "всех тянет на жареное".

Китоврас1 16.06.04 16:42

Re: Победа будет наша!
 
[QUOTE]Товарищ К. пишет:

Что касается Толкина и христианства, я больше согласен (хотя не полностью) с В.Селиной, которая писала, что Толкин "хотел написать сказку с католическими мотивами, а вызвал к жизни жанр, который уничтожает христианство и возрождает (на совершенно новом уровне) язычество".
Можно ее тысячу раз обругать, но это -- ПРАВДА.

Интересная цитата. А можно ссылку на источник оной?
А.

Товарищ К. 16.06.04 20:12

Re: Re: Победа будет наша!
 
Интересная цитата. А можно ссылку на источник оной?

Пожалуйста:
www.kulichki.com/tolkien/podshivka/021008.htm

Боргил 18.06.04 12:47

Товарищи, не связывайтесь с Владой: злобна, красноречива и соврать беспардонно - недорого возьмёт.
Крайности (товарищ К. и Селина, Селина и Новодворская и т.д.) сходятся, отражаясь друг в друге.

Ц.Ц.Гадский 16.07.04 23:55

...А всё же забавно...
 
...Вот тов. К. собрался в поход на "христианских фанатиков" во имя "ценностей постмодернизма", состоящих в равнопригодности("всё сгодится")и равноценности идей, философий и целых культур.Это как же так? Вместо того, чтобы,прихлёбывая натуральный кофе, анализировать очередной "текст"(ибо всё во вселенной суть тексты), тов.К. снимает со стены прапрадедовскую, времён Дж.Р.Р.Т., "Ли-Энфильд" со множеством вырезанных на шейке приклада маленьких восьмиконечных крестиков, суёт в карманы джинсовых галифе по снаряжённой "миллсовой бомбе" и, сверкнув очами, растворяется в ночи-берегись теперь, злоумышленный фашистский дьякон Кураев! Прямо пионер-герой от толкинизма! Дожили: факельные шествия сторонников всеобщей толерантности, костры библий...
ЗЫЖ...Вообще,поднимаемый разными друзьями русского народа в РФ вопрос о, якобы, сатанизме, Дж.Р.Р.Т., возможно, связан не с книгой, как таковой, а с тем, что исторически толкинисты были скорее интеллектуалами-"западниками", а не ультраптриотами. Так что всё это сугубо местное тутошнее-учитывая своеобразие позднесоветской политической мысли в её двуединстве противостоящих "либералов" и "патриотов"...

Valandil 19.07.04 18:50

Вы увлекаетесь, камрад. :) От Вас никто не требует лжи, но противопоставлять книги христианина Толкина христианству ("я смиренно надеюсь, что Господь даст бытие моему творению") несколько неправомерно, ИМХО.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.