Katherine Kinn, скажите пожалуйста, а точнее укажите конкретную цитату, где бы я делала подобные обобщения. В случае с "переходом на личности" я писала, что это делает "кое-кто"(в напрасной надежде, что именно тот, кто это делал - поймёт, к кому это относится) и никогда нигде не употребляла в характеристике действий "светлых" слово "все". Ей-богу, не припомню, но если я всё же допустила со своей стороны такую невежливость и вы укажите, где это было сделано, я извинюсь. Характерно, что тем, кто здесь позволял себе отпускать в мой адрес ехидные такие подколки в весьма грубой форме, вы замечания не сделали.
Warlock Far East, я тоже удивляюсь ситуации, творящейся в этой теме. Я уже дважды писала, что ответ на свой вопрос я получила и в тему можно больше не писать, а здесь не понравилось некоторым людям моё невинное замечание, брошенное вскользь, и они продолжают писать не в тему. Право же, никогда не ожидала, что мне когда-нибудь удастся создать такую скандальную тему.

Вопрос по теме :) :

Сколько пальцев должно быть у громадного безвекого ГЛАЗА?!?!?

Какая интересная тема... так сколько же было пальцев у глаза и глаз у пальца... И сколько глаз подбил Исилдур...

Господа, а вы не пробовали не только фильм смотреть, а и по форуму искать? На слово "облик Саурона" отлично находится например вот эта тема:

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...B&pagenumber=3

У громадного безвекого глаза пальцев быть не может. А у Саурона, не являющегося глазом, могут и были, что явно описано Толкиеном.

Товарищи,я понимаю, как это раздражает...

Сижу я как-то у окна,
любуясь на слона.
(шел во главе парада он достойно).
Но Моська ж не могла тут усидеть спокойно...
Все знают,как вела себя она.

Давайте и правда закроем ... форточку.

Не припомню, чтобы где-то было прямо сказано, что Око не является физическим обликом Саурона (ещё окончательно не восстановившегося?). Сказано что-то вроде «сотворил себе новый облик, зело мерзкий и страшный, и мало кто мог вынести взгляд Ока Саурона Ужасного». Можно и так понять, что Око это и было его обликом…

Голлум? Мало ли что говорит Голлум! Его психическая адекватность известна. И ниоткуда не следует, что Саурон лично встречался с ним (а тем более – давал пересчитывать себе пальцы); что до якобы известных «девяти пальцев», то это может быть простым выводом из «один отрубили – девять осталось».

А вот что пишет по этому вопросу известный Могултай:

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...5%D2%CF%CE%C1:
«Саурон ухитрился, ни разу не покидая Мира, сменить хроа после проигрыша поединка с Хуаном, обернувшись летучей мышью, потом опять поменял хроа, приняв вид человекоподобного существа, потом пережил гибель этой своей хроа в воде при утоплении Нуменора, после чего воплотился заново в существенно худшем виде, потом и это новое хроа погибло в бою с Вождями Последнего Союза, но Саурон опять воплотился, правда каким-то и вовсе ущербным образом,связанным с Оком, и это последнее воплощение погибло с гибелью Кольца - да и то не сразу, а в два этапа»...

P.S. Прошу, не обижайтесь на мой дилетантский бред - лучше помогите разобраться, что где не так :)

У нас нет оснований полагать, что Саурон был представлен исключительно в образе Ока в конце Третьей эпохи. Понимать можно как угодно, только глаза все еще двигаться (ложноножки как у амебы не вырастут), говорить, слышать да и думать не умеют. Давайте выбирать более вероятный вариант, а не выдумывать. Так что у него должен был быть гуманоидный облик, действительно, как-то связанный с глазом. Возможно, глаз - его астральная сущность или еще какая-нибудь глупость. Его ведь никто в виде глаза вживую (не в видениях) не видел из известных нам героев.

Dixi

Бодигрим Пивосос:

===глаза все еще двигаться (ложноножки как у амебы не вырастут), говорить, слышать да и думать не умеют===

Так как никто и не видел физическую форму Саурона ходящей и говорящей, то это не противоречит тому, что она могла быть Оком. Слышать же, думать и, наверное, перемещаться и общаться (через палантир!) он предположительно мог и вовсе не имея физической формы. Он же из Айнур.

===Его ведь никто в виде глаза вживую (не в видениях) не видел из известных нам героев===

Так ведь в других формах его вообще никто не видел, ни наяву, ни в видениях!

Но я не настаиваю. Не глаз – значит, не глаз. Просто хотелось бы разобраться…

Кстати, ещё пять копеек. Если Око – изначальная, так сказать, способность и проявление Саурона, почему о нём не упоминается в тех источниках, где Саурон имел нормальную физическую форму? Какой-то дуализм получается: либо человек (волк, летучая мышь, etc.), либо Око.
Также нельзя упускать из внимания тот факт, что с утерей Кольца Саурон утерял и физическую форму и в виде духа бесплотного улетел невесть куда. Логично предположить, что возвращению нормальной физической формы мешало как раз отсутствие Кольца (и связанной с ним бОльшей часть жизненной силы), а то, что удалось соорудить без Кольца, вышло, по Могултаю, «и вовсе ущербным».

Несмотря на то, что я уже написал "Dixi", последний раз встряну.

1. Мнению Горлума доверять можно. Психика как психика, но считать он умеет и в фактической стороне дела не ошибается. Я не уверен, что он мог вспоминать полузабытые сказания о Второй Эпохе.

2. Пальцы у Саурона даже в последнем воплощении точно были. Иначе на что ему Кольцо? Куда он его наденет? (Господа гусары!..)

3. Саурону нет смысла принимать негуманоидный облик в Третью Эпоху, даже если он и был бы способен его изменять. По палантиру можно общаться только с другим палантиром, т. е. с Саруманом, Денетором и др., но никак не с назгулами и другими подчиненными.

4. Даже Айнур локализован в некоторой точке пространства и не может слышать и чувтвовать просто так все подряд. Тот же Манве видит бесконечно далеко (но лишь по направлению взгляда) только рядом с женой. Саурону это не светило - Фродо он так и не углядел. Саруман не почувствовал Гнилоуста, заколовшего его ножом. Так что ограничения на органы чувств у них были физиологического характера, что говорит о наличии и необходимости самих этих органов.

Вывод: в конце Третьей Эпохи физическое тело Саурона существовало в гуманоидном облике. И хорош заниматься предпологательством!
С чего Вы взяли? Возможно, он проявлялся в виде Ока только в Третью Эпоху - это его дело, в каком виде появляться. Когда он имел нормальную форму, его не слишком часто видели в видениях и снах.
Curioz, поймите пожалуйста, что в толкиенистике ни Энциклопедия, ни Могултай, ни Хранители АнК, ни я, ни Вы не являемся источниками матчасти. Источниками матчасти могут служить только оригиналы текстов Толкиена. И все! Меня очень коробит это "по Могулатаю" (хотя это действительно очень знающий человек).

Вот теперь таки dixi.

По этому поводу есть диалог орков.
And the prisoner is to be kept safe and intact, under pain of death for every member of the guard, until He sends or comes Himself.
Не представляю, как может Глаз придти за пленником.

Touche :) Особенно убедителен аргумент про орков и «на что он Кольцо-то наденет». Хотя мелкие несообразности остаются – например, Бодигримово «никто его в виде глаза вживую не видел из известных нам героев» говорит, очевидно, о том, что Фродо с Сэмом – герои недостаточно известные, раз видели со склона Ородруина, как «Око пронизывало мрак» и не удостоились упоминания… Да и в Энциклопедии Арды в статье «Саурон» налицо два его облика – в виде человека и в виде Глаза-на-Башне. Но я понимаю, это не совсем аргумент…

===Возможно, он проявлялся в виде Ока только в Третью Эпоху - это его дело, в каком виде появляться===

Прошу прощения за ошибку: Око Саурона имело место ещё в конце II Эпохи, после падения Нуменора. Об этом также написано в Энциклопедии.

Говоря «через палантир», я имел в виду лишь то, что он общался в том числе и через палантир тоже. Теми же назгулами или орками он рулил на расстоянии без всякого палантира.

===Так что ограничения на органы чувств у них были физиологического характера===

Это не должно противоречить тому, что Айнур может слышать и видеть БЕЗ физического воплощения. Не всё, не везде – возможно. Но согласитесь, Бодигрим, для «физического глаза» Саурон видит далековато – от Барад-Дура как минимум до Мораннона и даже до Рэроса. И не был же он слепым и глухим первые века III Эпохи, пока не начал восстанавливаться!

Ну ладно, будем считать, что не глаз :)

Вообще-то ОКО могло ПРОНИЗЫВАТЬ МРАК, даже и находясь у Саурона в глазнице... Нигде же не написано, какого оно реального размера... Саурон вполне мог подняться на башню и зырить оттуда своим оком по всей Арде... (или даже не подниматься, думаете, у него перископа не было?)

Очень логично получается, эдакая тёмная гуманоидная фигура с пылающим глазом...

ЗЫ. И не забывайте про "тёмный ух". 8-)

Снусмумрик:

===Нигде же не написано, какого оно размера...===

Конечно, это субъективное ощущение, но маленьким это Око как-то не видится. Все иллюстраторы изображают его почти одинаково (как и, к примеру, Гэндальфа, детальных описаний которого у Толкина тоже не больно-то много).

К тому же вряд ли «огненный луч» из ока обычного размера был бы замечен хоббитами со склона Ородруина.

===зырить по всей Арде===

Так как к описанному времени Арда уже представляет собой шар, то дальше горизонта заглянуть бы Саурону не удалось. А это не так и далеко, даже с очень высокой башни - не говоря уж о том, что башня эта стоит в котловине Мордора, ограждённой горами заведомо выше шпилей Барад-Дура.

Так как к описанному времени Арда уже представляет собой шар, то дальше горизонта заглянуть бы Саурону не удалось. А это не так и далеко, даже с очень высокой башни - не говоря уж о том, что башня эта стоит в котловине Мордора, ограждённой горами заведомо выше шпилей Барад-Дура.

Не морочьте голову. Взгляд Саурона подобен Палантиру, ему материальные преграды не помеха...

Снусмумрик:

===Не морочьте голову. Взгляд Саурона подобен Палантиру, ему материальные преграды не помеха...===

Если, как пишет Бодигрим Пивосос, его органы зрения имеют чисто физическую природу (и связанные с этим ограничения), мне непонятно, чем взгляд Саурона дальнобойнее обычного. Другое дело, если это Око, пусть и маленькое :) , было всё же не совсем обычным глазом.

И если материальные преграды для взгляда маленького материального Ока не помеха - зачем вообще лазить на башню? Если взгляд подобен палантиру - он и работать должен, как палантир, хоть из подземелья.

Значит так, Curioz, еще одна ссылка на Энциклопедию (в конце статьи там выписаны источники - можете брать оттуда исходные цитаты), субъективные ощущения (тогда можно сразу голосование по этому вопросу открывать) или на художников-иллюстаторов (честно скажу, на этом месте я офигел) как источник фактов, и я начну Вас банально полностью игнорировать. Мне это уже порядком осточертело. Причем подозреваю, что не только мне.

Понимаете, уважаемый, Взгляд Саурона (который проявляется в видениях и т. п.) связан с магией, неограничен зоной прямой видимости и с физическим зрением не связан напрямую. Заклятие такое, понимаете? Своими же глазами, ушами и носом, без магии, он тоже видел - но относительно "нормально".

И еще. Я признаю, что мог ошибаться в некоторых посылках. Но с самим выводом мы определились. Давайте прекратим дискуссию.

Пасслушайте, Бодигрим!! Я не хотел бы переходить на личности, посему сразу напоминаю: подпункт 4 пункта 3 Правил общения относится и к Вам тоже. Не будьте столь категоричны - несмотря на то, что Вы знакомы с источниками всяко лучше моего, кой-кто может напомнить про глаурунжат, назгулов-нуменорцев и отсутствие у орков письменности.

А насчет облика Саурона Возродившегося: да, вот даже в FAQ’е ссылаются на мнение самого Толкиена: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq04.shtml

Не глаз, значит, всё-таки… Жаль. Красивая была идея :)

(Зато сам сэр Пивосос во время оно писал следующее: «Лишившись Кольца - и большей части сил - он уже нормальный облик принять не мог»: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...D5%D2%CF%CE%2A).

Без обид – ОК? Не будем категоричны :)

===или на художников-иллюстаторов (честно скажу, на этом месте я офигел)===

Я почему-то решил, что дозволенное другим дозволяется и мне:

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...*&pagenumber=4

(«Гуманитарная помощь в борьбе с агрессивным перумизмом», лист 4:)
«Гэндальф, его характер и внешность - все это настолько очевидно, что все и каждый художники всегда рисуют его одинаково. Хоббиты меняются лицами (но не поведением и характером); Гэндальфы же всегда и везде одинаковы хоть под пером художника, хоть аниматора, хоть в руках гримера» - в ответ какому-то горе-критику, прочитавшему ВК и не уяснившего себе облик Серого Мага.

Так что… не будем категоричны!! :)

«Прекратим дискуссию»?.. Ну, пожалуй, и в самом деле пора… Хотя хотелось бы выяснить последний-распоследний вопрос: всё-таки, если Око или Взгляд не существуют в физическом мире – что же тогда видели хоббиты со склона Маунт-Дума, когда «Огненное Око пронизывало мрак»??

Не обнаружил в "4. Общение на форуме" ни пунктов, ни подпунктов, к сожалению. И так и не понял, о чем Вы.
Спасибо за комплимент. И спасибо Вам за то, что Вы напоминаете мне, всегда вежливо, о том, что я забываю.
А я запрещаю Вам пользоваться такой аргументацией? Я просто высказал свое мнение по поводу этого метода. То, что написал Unco_Lober, не обязательно должно быть вершиной академической мысли и примером для всех доказательства.
Во-первых, для разнообразия - вникайте в контекст сказанного. Почитайте предыдущие мои высказывания и ответы Снусмумрика.

А во-вторых, "Умному человеку свойственно изменять свое мнение". Вот и опять у меня склероз - кто же это сказал?

И, наконец, у меня прорезалось раскаяние: постараюсь в дальнейшем вести себя более корректно и вежливо. Надеюсь на ответные аналогичные действия.

===Не обнаружил в "4. Общение на форуме" ни пунктов, ни подпунктов, к сожалению. И так и не понял, о чем Вы===

Нуу, это ж так просто... Пункт 3 Правил называется "Сообщения на форум". Подпункт 4 (без номера, правда) - "Об аргументации". Есть там такие хорошие слова: "Доказывайте посредством логических рассуждений и фактов. Высказывания наподобие "читайте NNN, там все сказано" или "ну, тут придется весь MMM пересказывать" доказательствами считаются не могут".
Я, грешный, это так понял, что кто умнее - тот и подскажет скорбному умом собрату, где что не так и почему именно. С цитатами из источников (коль скоро он ими владеет). У меня, к примеру, под рукой источников нет, поэтому цитированием и не злоупотребляю - а утверждать, будто знаю, как зовут каждого назгула, никогда и не пытался. Но что они нуменорцы (как минимум - некоторые из них) - это моё, а не Данмерово утверждение, так что раскаяние уместно... Хотя бы в форме объяснения: что ж всё-таки видели хоббиты со склонов Ородруина?!?

Чудесно, в следующий раз так и говорите или сразу цитируйте Правила.
Ну так попробуйте их достать с tolkien.ru. Очень полезно.
Сверкнуло окно в поднебесье, метнулся на север красный луч - Огненное Око пронизывало мрак; потом завеса сомкнулась, и жуткое видение исчезло.
One moment only it stared out, but as from some great window immeasurably high there stabbed northward a flame of red, the flicker of a piercing Eye; and then the shadows were furled again and the terrible vision was removed.

А теперь объясните, что Вас здесь так смущает? Собственно Око хоббиты не видели. А "луч" - ну и что, что луч? Магия, наверное.

Насчёт Правил: Бодигрим, я считаю, что с Правилами Вы знакомы, - поэтому, чтобы не ставить Вас в неловкое положение, ограничился обозначением пунктов.

Насчёт Ока: насколько я знаком с английским, «flicker» означает «мерцание», «отблеск». Так что «the flicker of a piercing Eye» можно понять как «отблеск / мерцание пронизывающего мрак Ока». А это в свою очередь означает наличие Ока в физическом мире… Как там дальше-то по оригиналу? «Фродо заглянул смерти в глаза»? Просто «луча» наш неустрашимый хоббит точно бы не испугался. Хотя бы и магического. Свет Ока – вот что его испугало.

Можно понять. А можно и не понимать так.

а) Ну хорошо, пусть это многострадальное Око существует и находиться в левой (или правой) глазнице Саурона (оффтоп: я почему-то вора из "Ходжи Насреддина" вспомнил). Силой магии этот глаз у него светиться и дает мерцание или отблеск.

б) Посмотрим контекст: "...красная вспышка, мерцание Ока". Грамматически - уточнение. Т. е. самого Ока (гипотетически существующего) хоббиты не видели - видели лишь, грубо говоря, красный луч прожектора, отражающийся от пыли в воздухе. И подумали: а что ж там светиться может? Не иначе как Око. А нам остается гадать: было ли это Око каким-то магоскопом, магическим прибором, который Саурон использовал или:

в) Свечение было вызвано чем-то другим. Настоящим прожектором, линзой и пламенем или еще чем-либо, необязательно имевшим форму ока.

Таким образом, никаких данных в пользу гипотезы, что Саурон имеет вид Ока у нас нет.
Ой, не знаю, не знаю. Спешите Вы с выводами. В том состоянии, в котором он был, напугать его могло все, что угодно.

Frodo at that dreadful glimpse fell as one stricken mortally

Почему ему было не испугаться и простого луча - проявления близкой мощи Саурона? Вполне возможно.

===В том состоянии, в котором он был, напугать его могло все, что угодно===

Мне показалось, что из контекста следует, что именно это его и испугало. Нет в тексте такого: «Фродо шёл и постоянно трясся от страха». Пока он шёл к Мордору и через Мордор – он такого навидался, что даже к назгулам с их тварями относился много спокойнее, чем вначале. Зато, увидев Взгляд, он именно что затрясся и запросил у Сэма помощи. Определённо имела место также реакция Кольца (тянулся-то он к шее, а не к штанам).

Ну, да, испугало, может быть именно это. Затрясся от близкого проявления мощи Саурона - возможно. Ну и от близости Саурона реакция Кольца тоже вполне понятна. Что Вам так не нравится?

Облик Саурона
 

Letters, #246:

Саурона должно представлять весьма ужасным. Он принимал обличие человека ростом выше обычного, но при этом не великана. В прежних своих инкарнациях он был способен скрывать свое могущество (как Гандальв); и являл собою фигуру весьма величественную, исполненную великой телесной мощи, и выглядел и держался воистину по-королевски.
===
Еще что-то должно быть в ##153, 131, 200, 211.

Исильдур забирает Кольцо
 

Последовательность событий еще любопытнее, чем кажется на третий взгляд. Итак, вначале идет рубка (причины, по которым рубка идет именно здесь, и вовлекает столько лидеров, пока оставим). Затем:

1) Гиль-галад и Элендиль сражаются с Горфауром, оба погибают, Нарсиль ломается.

2a) Саурон повержен ими - но поскольку они оба мертвы, он, очевидно, не вполне мертв.

2б) Саурон не более чем ранен ими; смертельный удар Врагу наносит Исильдур.

3) Короче говоря, Саурон валяется полудохлым.

4) Исильдур отрубает Саурону палец с Кольцом.

5) Саурон покидает тело.

Любопытно, правда? Саурон, уже выведенный из строя, продолжал чего-то ждать, пока Кольцо было при нем. А потом либо решил "хватит мучаться в смертельно раненой оболочке", либо уже не мог оставаться в ней. Тогда, наверное, его прежде что-то удерживало? Некий план. Какие-то возможности, продолжавшие существовать, пока он контролировал Кольцо.

В этом случае отрубание пальца становится действием вполне осмысленным с военной точки зрения - оно почему-то нанесло Врагу ощутимый урон (в частности, он покинул тело).

Возникает разве что вопрос - почему он этого не сделал раньше?

Какае-то темка у меня получилась злобно-ругательная. Меня здесь давно нет, а другие всё равно ругаются. Есть в этом что-то мистическое.
Хочу тоже высказать своё мнение на вопрос об облике Саурона. Именно приведённая Helgi of Lipetsk цитата из письма Толкиена о том, что ранее Саурон "был способен скрывать своё могущество" навела меня когда-то на мысль, что Око может быть некоей внешней эманацией, проявлением могущества Саурона. Это вовсе не значит, что он сам должен выглядеть как Око или что Око должно быть одним из его глаз. Вспомним, как "проявлялось могущество" у других майар - Гэндальфа и балрога. У балрога оно проявлялось в виде огня, охватывающего его тело (вспомним, что когда он упал в глубины Мории, то потух - значит этот огонь не был неотъемлемой частью его физиологии, а скорее как раз проявлением его, особой Силы). Гэндальф, когда был Серым, то скрывал своё могущество, как и указано в письме, а когда перестал скрывать - когда стал Белым, то стал светиться (от него мог исходить свет). Видимо это и было "проявлением его могущества". По аналогии с этим можно предположить, что и у Саурона это самое Око могло проявляться подобным образом - это было не поятоянное явление, а вызываемое по его желанию либо возникающее при определённых условиях. Оно пребывало ВНЕ или ВОКРУГ его тела, как у Гэндальфа и балрога. Т.е. либо он мог вызывать появление рядом с собой некоего магического образования в виде Ока, с помощью которого он осуществлял некие магические действия и которое, будучи реальным и видимым в эти моменты, могло испускать свечение. Либо же название Око - это только метафора, описывающая некие способности Саурона в области ясновидения, магии взгляда, а свечение испускало его тело целиком - тоже в определённые моменты (как и у балрога с Гэндальфом).

Saura:

===Око могло проявляться подобным образом - это было не поятоянное явление, а вызываемое по его желанию либо возникающее при определённых условиях. Оно пребывало ВНЕ или ВОКРУГ его тела, как у Гэндальфа и балрога===
Принято :) Я наконец-то вспомнил, откуда эта идея касательно облика Саурона в виде Ока. Это «Путеводитель по Средиземью» Д.Дэя. С иллюстрациями... Там вообще хватает чудес - например статья «Голлум» начинается с «Мелкий вампир и бывший хоббит» :))
Кстати, может быть, Вы дадите мне ответ на вот какой вопрос (как особа, приближенная к Тёмному) - где найти «подлинное имя Саурона, которое ни писать, ни произносить нельзя»?

IMHO, Око - это облик Саурона в Незримом мире.

На другом форуме по Толкиену я сама когда-то задавала подобный вопрос. О том, что мне на него ответили, можно прочитать здесь:
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9994.0

Народ, да что вы тут за Х...ю развели??

про 3 эпоху чётко сказано что Саурон имел телесную оболочку: Неоконченные сказания: Охота за кольцом.
Властелин колец: Глава третья. Чёрные врата закрыты.
В письме №246 в руки. Там говориться что если бы кольцо не было бы уничтожено в Роковой горе, то пришел бы сам Саурон, и про его облик тоже написано, он был "высокий человек, но не гигант."

Далее 2 цитаты на английском.

и

Решайте сами...И ещё Оком Саурон ещё назывался до событий Последнего союза.

Сильмариллион. О Кольцах Власти и Третьей Эпохе.
Преображённые мифы.

А вот все-таки дух Саурона отправился "куда надо (куда положено после развоплощения)" или все же скитается по Арде носимый каким-то ветром? И что же это за ветер такой, согласившийся на это?

Ветер дружбы, ветер вдохновения, ветер КВН... :-)

О-оу, я еще помню эту тему году в 2004... :)
Ну, можно еще предположить, что ветер не спрашивали - либо же что Манве наконец оторвался :]

На всякий случай кину ещё цитат в эту тему, мало ли.

В Тексте Неоконченные сказания, Гибель Исильдура (Поражение в Ирисной низине)

цитата: "Однако многие думают, что бешеное их нападение на Исильдура было отчасти деянием Кольца. Менее двух лет назад оно покинуло руку Саурона, и, хотя оно быстро остыло, оно все еще было полно его злобной волей и прилагало все усилия, чтобы вернуться к своему властелину (как и потом, когда он вернулся и воплотился вновь). И, хотя они и не ведали сказанного, орки-главари были полны желания перебить дунэдайн и взять в плен их предводителя."

________________________________
В книге Властелин Колец, в главе Совет Эльронда были следующие строки от лица Гэндальфа:

цитата на англ: 'Some here will remember that many years ago I myself dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur, and secretly explored his ways, and found thus that our fears were true: he was none other than Sauron, our Enemy of old, at length taking shape and power again.

цитата: "Некоторые здесь наверняка вспомнят, как много лет назад я сам решился проникнуть к дверям Некроманта в Дол-Гулдур и тайно изучать его пути, там я убедился, что опасения наши оказались верны. Он был никем иным, как Сауроном, нашим врагом с давних времен, вновь обретшим облик и набирающим силу."
________________________________
В книге Властелин Колец, в главе Совет Эльронда были следующие строки от лица Эльронда:

цитата на англ: "It was Gil-galad, Elven-king and Elendil of Westernesse who overthrew Sauron, though they themselves perished in the deed; and Isildur Elendil’s son cut the Ring from Sauron’s hand and took it for his own. Then Sauron was vanquished and his spirit fled and was hidden for long years, until his shadow took shape again in Mirkwood."

цитата: "Саурона низвергли Гиль-галад, король эльфов, и Элендиль – владыка Запада. Оба они погибли в бою. Исильдур, сын Элендиля, отсек Саурону палец с Кольцом и взял Кольцо себе. Это подсекло Саурона под корень: дух его отлетел и много долгих лет пребывал неведомо где, прежде чем тень его приняла новое обличье и поселилась в Темнолесье."

________________________________
Орки в Кирит Унголе говорили:

цитата: "Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлет или не прибудет лично." Глава Выбор Сэма Гэмджи.
________________________________
Письмо Толкина 200
"После битвы с Гиль-галадом и Элендилем Саурону потребовалось немало времени на «воссоздание», дольше, нежели после Низвержения Нуменора "

Письмо Толкина 246 " Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...>
"Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика".

Примечание в письмах Толкина)164. Лишь в промежутке между «Хоббитом» и продолжением к нему обнаруживается, что Некромант — это Саурон Redivivus [воскресший (лат.) — С.Л.], стремительно набирающий силу и обретающий зримый облик. Обманув бдительность, он возвращается в Мордор и в Темную Башню. — Прим. авт.
________________________________
из Сильмариллиона. О кольцах Власти и Третей Эпохе.

"True, alas, is our guess. This is not one of the Ulairi, as many have long supposed. It is Sauron himself who has taken shape again and now grows apace; and he is gathering again all the Rings to his hand; and he seeks ever for news of the One, and of the Heirs of Isildur, if they live still on earth" (c) The Silmarillion, Of the Rings of Power and the Third Age

"Наше предположение (или как вариант: догадка) увы оказалось правдой. Это был не один из Улари, как давно предполагали многие. А сам Саурон, вновь принявший форму, и быстрыми темпами набирающий силу; и снова он собирает все Кольца Власти в свои руки, и ищет все сведения о Едином, и о наследниках Исильдура, если они ещё живут на земле." (c) Сильмариллион: О Кольцах Власти и Третей Эпохе.

"Это была тень Саурона, и свидетельство его возвращения. Явился он со стороны Руна, где долго скрывался, и обосновался в южной части Таур-э-Ндаэделоса, там Саурон набирает силу и возвращает себе зримый облик. На холме Амон Ланк было его жилище, которое получило название Дол-Гулдур, после чего, то место сильно изменилось, и наполнилось злой волей. Жители тех мест страшились Чародея Дол-Гулдура, но не ведали насколько велика была их опасность."

Я тут внёс подробности.

"А был ли мальчик?" Действительно ли не хватало пальца у Саурона в Третью Эпоху, где это написано?

Если где то так написано у Д.Р Толкина, что по словам Горлума у Саурона не хватает пальца, то Горлум мог наврать или перепутать.

Можно вспомнить Берена, у него рука была на месте, если не изменяет мне память.

Даже если действительно не хватало пальца у Саурона в Третью Эпоху по каким то причинам, возможно причина имеет некую связь с тем, что у тех людей, у которых по каким либо причинам не хватает частей тела, пальцев, рук, ног, они продолжают чувствовать эти потерянные части тела, причем настолько сильно, что иногда жалуются на отвратительные условия для своей потерянной части тела.

Был описан случай, человек жалующийся на невыносимую боль в руке, которую ему до этого ампутировали, в итоге вскрыли место, где была похоронена ампутированная рука, открыли ящик, оказалось что, забивая ящик гвоздями, в ампутированную руку забили гвоздь и этот забитый гвоздь причинял невыносимую боль человеку которому ампутировали руку, после когда гвоздь вытащили из руки и "нормально ее захоронили", невыносимая боль у того человека пропала, таких случаев описано немало.