Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Вознесение живьем: прекрасность, бред или фальсификация? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=7188)

ironGen 16.07.13 19:48

Вознесение живьем: прекрасность, бред или фальсификация?
 
Здравствуйте. Как вы, в самом деле, относитесь к перемещению людей в рай непосредственно в теле? Ну, так взяли, знаете ли и полетели. (Не просто отдал богу душу, а прямо вот так, вместе с тушей) Знаю, в христианской вере есть версия, как дева Мария на третий день взлетела на небо весело - но за ней спустился сын ее, Иисус, для него мамино тельцо не груз. У нас на Земле, еще была не была. А вот в Средиземье - как там с этим обстоят дела? (Эльфы понятно, они и так телесными в раю-Валиноре тусуют, меня именно что люди интересуют)

В общем, возможна ли такая штука, и как смотрит на это наука.

Азарон 16.07.13 22:57

какая именно наука?
если физика, то строго положительно.

ironGen 17.07.13 01:02

Но это нигде кроме как в воде, да еще под вопросом. А в атмосфере, если уск.своб.пад. g=девять и восемь? как технически организовайн? тут думается мне, физика строго говорит найн

Азарон 17.07.13 07:25

простите, а вы про какую именно физику?
я про инфернальную.

ironGen 17.07.13 09:23

Аззи, я вам не прощу. Летаете низенько, еще и впутали какую-то физику. Под наукой я имел в виду не анахронизм, а исключительно Толкинизмъ. Есть разные точки зрения, и каждый имеет право высказать мнение, хотя бы и прозой. Но ваша инфернальность, как состояние, это просто поза, тут нет секрета. Воздержитесь временно от ответа.

Азарон 17.07.13 12:52

ну так бы и сказали, а то "наука". телепатов, знаете ли, не бывает.
вот вам цитата из книги "по ту сторону рассвета" чигиринской, которая содержит цитату из "атарбет финрод ах андрет" финрода:

Цитата:

— Скажи, Ленвэ, — спросил Диор, приняв меч. — Ведомо ли тебе такое: «феа, что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с телом из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой тело. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести тело, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в «Видении Эру», о котором говорят Валар!»

— Нет, — Ленвэ покачал головой, пораженный. — Ты сам измыслил это, король Диор?

— Государь Финрод сказал это однажды отчаявшейся старой женщине, — ответил сын Берена и Лютиэн. — И сделал запись об этом разговоре. По записи речей Финрода и Андрет отец учил меня чтению. Каждое слово этой беседы навсегда вписано в мой разум.

— Это выше моего разумения, — сказал Ленвэ.

— Моего тоже. Но я в это верю.
такие дела. полагаю, подробнее с этими вещами можно ознакомиться в тексте вышеприведенных источников.

Азарон 17.07.13 12:53

и давайте впредь без уменьшительных кличек, хорошо?

Gaergon 06.08.13 22:04

Цитата:

В ответ на сообщение Азарон (Сообщения 109174)
простите, а вы про какую именно физику?
я про инфернальную.

Лолчто? Какую-какую физику?

А пример вознесения живьём у Толкиена что-то не припомню.

Азарон 07.08.13 06:07

Берен и Лютиен же.

elenwe 11.08.13 13:28

Цитата:

В ответ на сообщение Азарон (Сообщения 109199)
Берен и Лютиен же.

Если не трудно, подтвердите свой тезис цитатой. Я, как и Gaergon "вознесения живьем" у Толкина тоже не припомню. В речах Финрода и Андрет было высказано предположение (!) о том, что могло бы (!) быть, если бы ... Но чтобы Профессор описывал это как свершившийся факт! Цитату в студию :)

Азарон 11.08.13 16:51

так как свидетели их смерти, а так же ее дата не упомянуты, я предпочитаю считать, что они вознеслись.
дата смерти почти всех главных персонажей сильма известна, арагорна и арвен тоже, а про смерть берена с лютиен нет никаких задокументированных сведений.
не похоже не педантичного толкина. это довод в пользу вознесения.

ironGen 15.08.13 11:04

1 Вложение(я)
Цитата:

В ответ на сообщение Азarон
про смерть берена с лютиен нет никаких задокументированных сведений.

ну вот же сведения, прямо перед нами: известный в лютиэнобереноведении могильный камень (прочитав это предложение, см. вложение)

Mellon87 15.08.13 15:46

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 109171)
Здравствуйте. Как вы, в самом деле, относитесь к перемещению людей в рай непосредственно в теле? Ну, так взяли, знаете ли и полетели. (Не просто отдал богу душу, а прямо вот так, вместе с тушей).
В общем, возможна ли такая штука, и как смотрит на это наука.

Тело не выдержит, сгорит, а человек при этом сойдет с ума в лучшем случае.

Issiriel 15.08.13 23:48

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 109232)
Тело не выдержит, сгорит, а человек при этом сойдет с ума в лучшем случае.

Вовсе необязательно. К тому же такие случаи описаны в Библии.

Mellon87 06.09.13 09:34

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 109238)
Вовсе необязательно. К тому же такие случаи описаны в Библии.

Даже если судить по библии, что возможно не совсем корректно, то даже пол ней ясно, что те кто "вознесся на небо" не совсем были люди, а по Д.Р.Р Толкину Фродо свой "крест" - кольцо с лихвой протащил на гору Ордруин, в Мордор.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.