Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Филологический факультет (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ВК и школьная программа (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2516)

Тилле 23.06.04 16:06

ВК и школьная программа
 
Почему "Властелина Колец" не вводят в школьную программу? Или хотя бы в списки литературы для чтения летом? И нужно ли это?
Помню, в начальной школе в книге на внеклассном чтении мы проходили "Хоббита". А "Властелин" считается уже классикой фэнтэзи, так почему же он не упоминается?

flamarion 23.06.04 16:47

Я считаю, что школьникам вообще не должны навязывать (добровольно-принудительно) определенную литературу. Они сами должны выбирать в соответствии с тематикой общего образования. У нас, когда я учился в школу, было плановое рассмотрение фантастики. Нам предложили выбрать, я взят Лема. Можно, наверное, так же попробовать и с классикой, и вообще с литературой. Тогда и к ВК будет доступ.

Бодигрим Пивосоc 23.06.04 19:32

В моем учебнике за 8 и 9 класс по всемирной литературе ВК был внесен в списки литературы на лето. Думаю, что в основную программу его не вносят по инертности и из-за того, что это достаточно объемное произведение, которое подвергать разбору поверхностному глупо, а на подробный нет времени - прийдется удалять многие другие классические произведения. Хотя, конечно, жаль...

Sunstorm 23.06.04 19:50

ИМХО,в школьной программе очень много лишнего.Знаете,я в 11классе столько всякой ерунды прочла,что социалистический строй перестала уважать окончательно.Я согласна,что школьники должны прочесть классиков,особенно,конечно,"Войну и мир",причем не в сокращенном варианте.Но зачем последний год полностью(по крайней мере у нас) загрузили советской литературой,которая в конечном счете сливается в одну большую кошмарную книжку,исключая Булгакова,и еще несколько книг,"Тихий Дон",например? Причем,я не увидела в этих книгах ни какой-то высокой идеи,ни хорошего русского языка, чему они учат? Зато многое из классики просто рано,имхо опять-таки, читать в седьмом(восьмом,девятом) классах.Имхо,мы бы ничего не потеряли,если бы прошли "Евгения Онегина" на год позже.А ВК как раз бы замечательно вписался в программу.
ЗЫ.Мне другое интересно,почему фантастика не проходится в школе вообще,ну или только обзором,будто такого жанра вовсе нет?

Moria 23.06.04 21:29

Сансторм, всё зависит от программы и специализации учебного заведения. К тому же отчасти фантастикой можно считать роман "Мастер и Маргарита" того же Булгакова, антиутопию Замятина "Мы", кстати мы проходили в курсе по антиутопиям и Брэдбери "451 градус по Фаренгейту", тоже фантастика.
А вот насчёт классики абсолютно согласна:
ну кому понравится по плану летнего чтения к восьмому классу читать Гюго "Отверженные" и "93 год". Я, конечно, прочитала тогда, но удовольствия не получила никакого.

Тилле 23.06.04 21:37

А у нас в учебник Англо-американской литературы, к сожалению, "Властелина Колец" не включили, хотя раздел литературы двадцатого века там был. В принципе, ту же упомянутую Sunstorm "Войну и мир" вносят в школьную программу, не обращая внимания ни на обьемность ,ни на серьезность. По-мойму, это от учителя зависит - насколько поверхностоно или наоборот, глубоко было разобрано произведение.
я что то теперь все больше и больше убеждаюсь, что программа по литературе более менее варьируется в разных городах, хоят большинство класиков все таки остаются. нас в этом году не особо и грузили светлым социалистическим будущим, больше-критикой этого самого социализма. Времена меняются..
Хм. По-мойму, если б ВК ввели в школьную программу, то народ бы научился отличать хороше фэнтэзи от шелухи, а это, думаю, немаловажно

Sunstorm 23.06.04 21:41

Брэдбери мы не проходили,а про "МиМ" у нас была целая лекция на два урока зачитана,что это НЕ фантастика,и там даже намека на фантастику нет.Раскопаю тетрадь с записями,приведу точные цитаты=) Ну главная мысль,что это Булгаков так извращенно видел мир,а специально никакой мистики он не вводил.Что-нибудь понятно? Мне нет=)))
Просто,имхо,школьная программа ОЧЕНЬ устарела.У нас,например, учительница,когда я пыталась сделать(в девятом,по-моему,классе) обзор любимой книги по "Волшебнику Земноморья" посмотрела на меня страшными глазами и сказала о фантастике вообще и фэнтези в частности очень много нелицеприятных вещей.В итоге класс лишился двухчасового сочинения(бедные=)) из-за того,что оставшееся время мы с ней проспорили.

Petya 23.06.04 23:27

А тема моего выпускного сочинения называлась приблизительно так:
Кольцо Тьмы?-спор с В.К. или его естественное продолжение...--в то
время Перумов мне очень нравился,его корявого стиля я тогда не
замечал.Странно,но преподаватели отнеслись к этой ерунде с пониманием
и поставили вроде бы даже 5.Литератор у нас был замечательный, в 9
классе заставлял читать Божественную Комедию и обещал поставить 5
в году тому кто осилит ее всю.Но мало кто добрался даже до конца
Ада...
Для Сансторм:а что вы хотели,ведь фантастика--своего рода Гетто
/сравнение К.Булычева/,да и фэнтэзи,наверное тоже,даром что книги,
легшие в основу всей европейской литературы написаны в этом жанре/
например Одиссея/.

Amarin 24.06.04 05:00

Какое счастье, что в школе не проходят ВК!
Несмотря на то, что у нас была достаточно хорошая учительница по л-ре, ее разбора ВК я бы не выдержала.
(Собственно, она несколько раз пыталась высказываться в том роде, что это-де сплошное язычество, и зачем нам заморские эльфы, если у нас есть свои собственые кикиморы... Мне тогда пришлось приложить боьлшое усилие воли, чтобы эээ не высказаться - терпеть не могу кому-либо что-либо доказывать... Тем более начальству.)
Имхо - школьная программа может дать многое и многое... Если думать. А подавляющему большинству учащихся это не слишком хочется делать.
А тем более прочитать все, что в программе требуется... Меня, если честно, все эти тихо поднятые Щукари вводили просто -напорсто в депрессию.
Хотя когда к нам приходила комиссия на аттестацию, то у нас в классе было 3 человека, которые любили "МиМ". И 2 урока подряд мы разливались соловьями, причем ушли в такие метафизические дебри, что у комиссии глаза стали квадратными:))))

Скарапея 24.06.04 07:16

Цитата:

Знаете,я в 11классе столько всякой ерунды прочла,что социалистический строй перестала уважать окончательно.
Что, в общем, не так уж плохо :)

А насчет деда Щукаря - смотря как это анализировать. На самом деле "Поднятая целина" - это беспощадно правдивое произведение. Итак: создавать колхоз приехал рабочий, бывший моряк, весь в наколках, о сельском хозяйстве - ни малейшего понятия. Ему под 30, а ни семьи, ни сколько-нибудь ценного имущества. И вот такой человек должен заниматься, говоря теперешним языком, экономикой. Любовный треугольник хорош: председатель - парторг - Лушка.

Цитата:

ЗЫ.Мне другое интересно,почему фантастика не проходится в школе вообще,ну или только обзором,будто такого жанра вовсе нет?
Времени нет. Фантастику подросток так или иначе прочитает (если вообще читает), а если в классику носом не ткнуть, может и не узнать о ее существовании.
Кроме того, все же предпочтение отдается отечественной классике перед зарубежной, и это, наверное, правильно.

Яхоnт'а 25.06.04 07:35

Искренне завидую своей хорошей подруге.
Им в программу занесли "Петра Первого" Толстого. Вот честно, получаю несказанное удовольствие от этой книги.

А еще она меня ошарашила тем, что им задали Семенову...
Неплохо, да?
Кстати, тема моей научной работы "Существует ли в России фэнтези, как жанр?" Ох уж я намучалась... кстати, никто статеек по этой теме не подскажет?

А по поводу ВК в школе... эту книгу читают те, у кого душа лежит. Допустим, у моей сестры "Девочка и птицелет" была любимой книгой, пока ее в школьную программу не занесли. Не хочется что-либо читать, если это читать заставляют.

Тилле 25.06.04 14:59

Цитата:

Яхоnт'а пишет:



А еще она меня ошарашила тем, что им задали Семенову...
Неплохо, да?

Я тут на днях узнала, что у кого-то в школьной программе появился Ричард Бах.
Цитата:

Яхоnт'а пишет:

Кстати, тема моей научной работы "Существует ли в России фэнтези, как жанр?" Ох уж я намучалась... кстати, никто статеек по этой теме не подскажет?

У меня есть две довольно интересные статьи по фэнтэзи- могу поделиться. Вадима Барановского
"Что это такое Фэнтези" и "Обязана ли "фэнтэзи" быть глупой?"Сергея Переслагина.

Sunstorm 25.06.04 17:54

Цитата:

Фантастику подросток так или иначе прочитает (если вообще читает), а если в классику носом не ткнуть, может и не узнать о ее существовании.
У меня был совершенно противоположный случай.Девушка читала только то,что задавалось в школе,по причине чего утвердилась во мнении,что интересные книги пишутся исключительно для детей=)Пока я буквально не ткнула ее в ВК и прочую фантастику и фэнтези.
Хотя,возможно,проходить ВК урывками,как к тому привыкла школьная программа,смысла действительно нет.Мне одно знакомоедите десятилетнего возраста,узнав,что я толкинистка,сообщило,что они читали в школе главу из "Хоббита",и естественно,ничего не поняли, а то,что непонятно,понравиться не может.

Тилле 26.06.04 20:56

Помнится мне, одна девушка в передаче про Толкиена, говорила что его не включают в школьную программу из-за языка, которым была написана книга. К сожалению, больше ничего не помню.:(
Sunstorm, если проходить все произведения урывками, как это действительно и бывает, то вообще смысла нету посещать уроки литературы. Это уже от ученика зависит - читать ему всю книгу или только отдельно заданные главы.

Sunstorm 26.06.04 21:06

Нет,это я к тому,что у нас в школе,имхо,широко практикуется прохождение,скажем,одной главы из книги,и все,поговорили,обсудили,ничего не поняли,разошлись.А отдельные ученики,если их не ткнуть в книгу носом,и не задать(хотя бы задать) прочесть ее целиком, и не поймут,что среди общей массы "убийственно скучной" школьной литературы попадаются весьма стоящие вещи.(Пример,сознаюсь,я при прочтении "Мастера и Маргариты")

Тилле 27.06.04 18:23

НУ у нас в основном обзорные уроки, и берутся самые ключевые моменты и главы. Еще есть такая штука как тест по всему произведению или зачет. Порой он был был построен на деталях по всему произведению, скажем, кто что носил, и что это означало, или давалось описание кого то и - пожалуйста, думай, вспоминай, кто же это такой. В этом случае те несчастне, кто не прочитал и у кого нет умного соседа по парте, были обречены. Так что одна глава из книги - не прошло бы.

Остогер 28.06.04 04:55

Дж. Р. Р. Толкиен и школа.
 
Школьникам о Дж. Р. Р. Толкиене:

М.А. Штейнман, Специфика восприятия произведений Дж.Р.Р. Толкиена в средней школе // Наука и школа, 1997, № 1. С. 32-35.

В волшебной стране. Урок-игра по сказочной повести Дж. Р.Р. Толкина “Хоббит, или Туда и Обратно”. 5-й класс.

"Вперёд, судбе навстречу!" Урок внекласс. чтения по поевести-сказке Дж. Р. Р. Толкиена "Хоббит, или Туда и Обратно", VI кл., Шелестова З.А. // Литература в школе, 2002, № 4, с.с. 43-46

"Хоббит". Конспект урока.

С.П. Лавлинский, Сюжетный аспект диалога читателей-подростков // Дискурс, 2000, № 7



Учителям о Дж. Р. Р. Толкиене:

Толкиен // Детские писатели (справочник для учителей и родителей), Н.И. Кузнецова, М.И. Мещерякова, И.Н. Арзамасцева, М., "Баллас", "С-Инфо", 1995.

Дж.Р.Р. Толкин // И. А. Антипова, в кн. Очерки о детских писателях: спр. для учителей нач. школ.- М., 1999.


Дж. Р. Р. Толкиен в учебнике "Зарубежная детская литература":

70-е г.г.

"Другим писателем, чья вычурная фантазия и простая манера изложения самых невероятных приключений напоминает Лофтинга, является Джон Толкин (р. 1892). Так же как Кэрролл, он - профессор Оксфорда, но не математик, а один из крупнейших современных лингвистов. Он создал своего героя Хоббита в общении с детьми: не писал, а рассказывал группе детей сказку за сказкой. А дети принимали участие в рассказе, вносили свои поправки, добавляли то, что тут же приходило им в голову. Поэтому книга Толкина "Хоббит" как бы хранит в себе тепло домашнего очага, семейной застольной беседы.

Герой Толкина - Хоббит Бильбо Бэггинс - странное существо, нечто среднее между троллем и человеком, пускается в путь с волшебником Гэндальфом и тринадцатью троллями, чтобы вернуть сокровища, которые хранятся в пещере дракона за Туманными Горами. Эта книга, написанная по мотивам скандинавского фольклора, подготовила создание великолепной трилогии "Властелин колец" (1954) для детей более старшего возраста - подростков".


Зарубежная детская литература. Учеб. пособие для библ. фак. ин-тов культуры. Под ред. И.С. Чернявской. М. "Просвещение", 1974.


80-е г.г.

"Новую страницу в английской детской литературе открывает творчество Толкина, он возвращает ее к темам островного кельтского фольклора.

Джон Роналд Рейел Толкин (1892-1973) - крупный филолог, историк английского языка. Расцвет творчества Толкина относится к 50-м годам, когда он создал свою эпическую трилогию, действие которой происходит в фантастическом мире Среднеземья ("Братство кольца", "Две башни", "Возвращение короля", 1954-1956). Трилогия Толкина, фантастическое мышление которго создало своеобразную картину самых различных социальных отношений, основана на его концепции добра и зла. В целом оптимистически оценивая перспективы борьбы добра со злом, Толкин подчеркивает6 что в этой борьбе добро несет невосполнимые потери, меняется под влиянием зла.

Сочетая в своих произведениях героическое, рыцарское, эпическое с элементами народной сказки - "былички", Толкин добивается замечательной достоверности в деталях, создает неожиданное ощущение подлинности фантастического.

Главный литературный труд Толкина, трилогию о "Среднеземье", по-жанрово-стилистическим характеристикам почти невозможно отделить от его раннего произведения, вошедшего в круг детского чтения, повети-сказки "Хоббит, или Туда и обратно" (1937). И здесь метод Толкина - реалистическое изображение сказочного. В "Хоббите" Толкин создал свою мифологическую систему, как в трилогии - систему легендарно-эпическую. Важнейшее место в мифологии Толкина занимают хоббиты, сказочные маленькие человечки, добрый и милый народ. "Хоббит" возник первоначально из устных рассказов. Сюжет "Хоббита" имеет более или менее обычный сказочно-приключенческий характер, однако сюжетная канва у Толкина - в силу указанных выше особенностей его творчества - носит лишь связующий, организующий характер".


Зарубежная детская литература: Учебник для студентов библ. фак. ин-тов культуры / Сост. И.С. Чернявская, М., "Просвещение", 1982 г.

90-е г.г.

Джон Рональд Руэл Толкин (С. Лихачева) // Зарубежная детская литература: Учебное пособие. - М.: Издательский центр "Академия", 1998. - С. 139-142



P.S. О фентези. Из кн. Очерки истории зарубежной литературы ХХ в. - Курган, 1996

Но, как я говорил, и не поленюсь повторить: "Властелин колец" к т. н. "фентези" отношения не имеет.

Lazarus 01.07.04 05:20

Справедливости ради должен заметить, что современные школьные программы по любому предмету очень сильно варьируют даже в пределах одного региона, не говоря уже о России в целом. Причём становятся с каждым годом всё более идиотски-примитивными. Виновато в этом и сокращение часов по основным предметам, и министерство образования, которое упорно стремится к американизации нашей школы, и местные управления образования, и методисты, и авторы учебников, и снижение среднего уровня современных учеников, и мизерные зарплаты учителям, и снижение средней квалификации самих учителей и ты ды и ты пы.

Очень многое зависит от учителя. Он часто может сам выбирать программу, по которой он будет работать, плюс - добавлять к ней различные произведения в качестве факультативных (это, кстати, очень проблематично - часов зачастую не хватает даже на саму программу).

Тем не менее, внесение ВК в школьную программу ИМХО по меньшей мере нецелесообразно - слишком большой объём и слишком большая вероятность отбить охоту. Существа, подумайте: а оно вам надо, это внесение? Что от этого для вас изменится?

Sunstorm 01.07.04 11:31

Понимаешь,Лазарус,тогда бы все смогли составить свое мнение,и не было бы такого,что "друзья сказали,что ВК-фигня,значит,нечего на него время тратить".(Слова моей двоюродной сестры,приехавшей ко мне на месяц,уехавшей толкинисткой=))А те,кому,ВК понравится,имхо, школьная программа охоты не отобьет.

Тилле 01.07.04 16:23

Цитата:

Lazarus пишет:



Тем не менее, внесение ВК в школьную программу ИМХО по меньшей мере нецелесообразно - слишком большой объём и слишком большая вероятность отбить охоту. Существа, подумайте: а оно вам надо, это внесение? Что от этого для вас изменится?

Нас как ни удивительно, как ни странно никто не спрашивал, нужно ли нам проходить "Поднятую целину" "Войну и Мир" и другие, достаточно обьемные произведения.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.