Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Ролевые игры и конвенты (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Будущее ролевых игр - официальный путь или "партизанщина"? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6440)

Локи 29.06.09 19:50

Будущее ролевых игр - официальный путь или "партизанщина"?
 
Дорогие друзья, ролевые игры "выросли". Теперь крупные игры собирают под свои знамена от пятисот игроков. Незаметно такое мероприятие (особенно, если с ним сопряжен большой "строяк") не проведешь. И это подводит нас к проблеме "как быть?".
Идти ли нам официальным путем или удариться в махровую "партизанщину"?
Если мастера будут делать крупную игру без согласования с администрацией, то это чревато разгоном мероприятия (как это было с "Последним союзом"). Маленькое мероприятие можно провести и без официального согласования с администрацией. Благо строяка там почти нет, "волчатник" - это не трехметровые стены, которые возводят гастрабайтеры. И заезд может осуществляться в пятницу вечером, а не за неделю о начала игры. Официальные власти просто не успевают отреагировать на творящееся "безобразие". У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы...

Анариэль Ровэн 05.07.09 23:28

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99253)
Если мастера будут делать крупную игру без согласования с администрацией, то это чревато разгоном мероприятия (как это было с "Последним союзом").

Голубчик, вы как всегда трындите о том, о чем не имеете понятия. В случае с ПС ситуация выглядела не так, как вы описываете.

Локи 06.07.09 00:20

Анариэль, конечно, Вам (как мастеру "ПС"), куда лучше известно почему не состоялся "Последний союз", не смею спорить. (ироничный поклон)

Но, насколько известно мне, она была сорвана по той же причине, по которой в настоящий момент были перенесены из Московской в Тверскую область игры "Великая степь и Святая Земля" и "16 век". И причина эта - отсутствие согласования с местной администрацией. На каком этапе это согласование было сорвано/отменено - разницы особой нет. Есть конечный результат. Им может быть наличие или отсутствие разрешения местной администрации на проведение мероприятия.

И данная проблема не отдельных мастерских групп, но всего ролевого движения.

Анариэль Ровэн 06.07.09 02:36

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99284)
Анариэль, конечно, Вам (как мастеру "ПС"), куда лучше известно почему не состоялся "Последний союз", не смею спорить. (ироничный поклон)
Но, насколько известно мне, она была сорвана по той же причине

Галупчек, ты бы определился, кто может лучше знать причину - ты как посторонний человек или мастер этой игры? Иронизировать можешь, сколько влезет, а вот распространять всякую чухню лучше не надо, ибо а) некрасиво по отношению к МГ игры (в т.ч. и ко мне лично) б) выглядит дешевым самопиаром. Доступно?

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99284)
по которой в настоящий момент были перенесены из Московской в Тверскую область игры "Великая степь и Святая Земля" и "16 век". И причина эта - отсутствие согласования с местной администрацией. На каком этапе это согласование было сорвано/отменено - разницы особой нет.

Нет, это сильно - сравнивать игру, у которой согласование администрация незаконно отозвала, и игру, у которой согласования не было.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99284)
Есть конечный результат. Им может быть наличие или отсутствие разрешения местной администрации на проведение мероприятия.

Я тоже могу сказать, что неважно, что наличие было отозвано - главное, что оно было.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99284)
И данная проблема не отдельных мастерских групп, но всего ролевого движения.

Особенно это умиляет в человеке, который заметен в ролевом движении в основном в качестве полевого медика. Не пора ли перестать выставлять себя в качестве гуру ролевого движения, а? Хотя конечно, если основное желание - выставить себя дураком перед знающими людьми, тогда я возражать не стану :)). Вперед, на всех парах.

Локи 06.07.09 04:01

Анариэль, а что вы так сразу занервничали? Вас же никто ни в чем не обвинял. Нет, если вы сами чувствуете за собой какую-то вину... ...то, мне очень жаль, что мои слова вас так задели. (с сочувствием)

Я просто назвал реальную проблему связанную с проведением ролевых игр. Это проблема согласования мероприятий с администрацией. Эта проблема есть. И отозвали ли разрешение на проведение игры "незаконно" или незаконно его не выдали (как в случае с "Великой степью" и "16 веком") - для обсуждения заявленной темы несущественно. В обоих случаях, запланированное мероприятие срывается.
Это реальный факт, который никакой демагогией и "бросанием помета" не перешибешь. :) Приходиться или отменять игру, или переносить ее. "Подалее от этих хватов, в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов..." (с) - или на худой конец в Тверь. И вряд ли найдется человек, который не поймет и не согласится, что такой оборот дел наносит ущерб игре и игрокам.

Тут у нас получается "вилка". Чем больше количество приехавших на игру участников, тем меньше шансов провести ее "незаметно" (без согласования с администрацией).
И я хочу задать вопрос участникам форума - а, осмысленно ли проведение "игр большого формата"? И если "да", то было бы неплохо назвать аргументы.

Анариэль Ровэн 06.07.09 15:45

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99286)
Анариэль, а что вы так сразу занервничали? Вас же никто ни в чем не обвинял. Нет, если вы сами чувствуете за собой какую-то вину... ...то, мне очень жаль, что мои слова вас так задели. (с сочувствием)

Вину следует чувствовать тебе, за распространение непроверенной информации, касающейся живых людей. Врать не надо - ни по телефону, ни по интернету, ни по незнанию, ни как еще, понятно?

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99286)
Я просто назвал реальную проблему связанную с проведением ролевых игр.

Нет. Ты привел недостоверные факты.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99286)
И вряд ли найдется человек, который не поймет и не согласится, что такой оборот дел наносит ущерб игре и игрокам.

(И чем беде помогут писульки никому неизвестного в ролевой среде товарища, который в жизни не был мастером и не пытался получить разрешение от администрации (которое. на самом деле, по законодательству не требуется)?)

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99286)
И я хочу задать вопрос участникам форума - а, осмысленно ли проведение "игр большого формата"? И если "да", то было бы неплохо назвать аргументы.

Трепология и болтология на пустом месте. Почему бы и нет. Но только без вранья, пжалста.

Хранитель АнК 06.07.09 16:46

[*] Предупреждение. Анариэль Ровэн.
 
Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн (Сообщения 99282)
Голубчик, вы как всегда трындите о том, о чем не имеете понятия.

"Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить. Занесите его имя в список нежелательных собеседников, и форум не будет показывать вам его сообщения".

Анариэль Ровэн 06.07.09 16:52

Цитата:

В ответ на сообщение Хранитель АнК (Сообщения 99297)
"Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить. Занесите его имя в список нежелательных собеседников, и форум не будет показывать вам его сообщения".

Это все очень благородно, но к сожалению, иногда нежелательные собеседники позволяют себе привирать или дезинформировать на близкие мне темы. Потому отправить их в игнор было бы ошибкой.

Локи 06.07.09 17:08

Анариэль, мне вот интересно, вы пришли в данную тему поскандалить и поотрицать очевидные вещи или все же способны к конструктивному диалогу?
С сожалением констатирую, что пока (с вашей стороны) наблюдается переизбыток первого и полное отсутствие второго. На вопрос относительно осмысленности проведения "больших игр" вы лишь швыряетесь обвинениями "трепология и болтология... вранье" (с), но не отвечаете!
Выводы читатели могут сделать сами. (спокойно пожимаю плечами)


Итак, вот что может потребовать местная администрация от организаторов большой ролевой игры:

- информацию о числе заезжающих участников, путях их доставки и убытия, размещении прибывшего автотранспорта. На фестивале "Пустые холмы" (60 000 участников) создавшаяся автопробка едва не перекрыла федеральную автотрассу Москва-Минск. Если бы это произошло, власти были бы вынуждены отреагировать;

- договор на охрану мероприятия со стороны милиции или ЧОП-а. Милиция почти всегда заявляет, что у нее нет людей для охраны массового мероприятия. Что вполне объяснимо, поскольку заключение частного договора на охрану мероприятия принесет им деньги;

- договор на вывоз твердых бытовых отходов с полигона. Думаете администрации нужны горы мусора в лесу?;

- договор на установку на игре биотуалетов или обустройство выгребных ям (с последующей откачкой содержимого в отстойники). Назвать соотношение числа биотуалетов к числу участников или документацию в которой эта информация содержится, надзорные органы не могут или не хотят;

- согласование с Роспотребнадзором. О, это эпопея!
Района без санитарных проблем не существует. У одних в этом-прошлом году была вспышка бешенства, у других – вспышка энцефалита, у третьих – привозная малярия. Другими словами, у местной службы Роспотребнадзора всегда найдется официальный повод отказать в проведении мероприятия «в связи с неблагоприятной сан-эпид обстановкой».

- если в письме в администрацию официально указано, что на мероприятии присутствуют участники младше 18 лет (по нашим законам до 18 лет это все "дети и подростки"), то в Роспотребнадзоре отошлют в "отдел гигиена детей и подростков", а там потребуют выполнения методических рекомендаций «Об устройстве палаточных лагерей для детей и подростков». Выполнить эти МР на ролевой игре нереально. Это я вам говорю как специалист!

- информацию о питании участников игры. Какое оно будет: а) централизованное; б) индивидуальное. В случае централизованного питания потребуют санитарные книжки от работников кухни (как было на РИ "Константинополь");

- информацию о водоснабжении участников игры: а) питьевом; б) хозяйственно-бытовом. Если вода будет завозиться на полигон в машинных емкостях, то потребуют санитарно-гигиеническое свидетельство на данную водовозку. Если вода будет бутилированная (емкости по 5 литров), то свидетельство из магазина о соответствии воды ГОСТу по питьевой воде.

- и это лишь азы "хождения по мукам" при официальном согласовании ролевых игр с администрацией. Наиболее близкая мне тематика медпомощи на полигоне и эвакуации даже еще не была затронута!

P.S. Мастером на играх мне бывать приходилось и опыт участия в согласовании игр с администрацией также есть. "Правда" от Анариэль Ровэн вновь находиться в разительном несоответствии с действительностью. :)

Анариэль Ровэн 06.07.09 17:32

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99300)
Анариэль, мне вот интересно, вы пришли в данную тему поскандалить и поотрицать очевидные вещи

Очевидные вещи? У тебя совесть есть или как? Ты искажаешь факты, простыми словами - врешь. Чтобы сказать это, я сюда и пришла.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99300)
"На вопрос относительно осмысленности проведения "больших игр" вы лишь швыряетесь обвинениями "трепология и болтология... вранье" (с), но не отвечаете!"

Мне неинтересно что-то серьезное обсуждать с человеком, который не известен мне ни как игрок, ни как мастер, а только как полигонный медик и вдобавок как человек, искажающий факты.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99300)
"P.S. Мастером на играх мне бывать приходилось и опыт участия в согласовании игр с администрацией также есть. "Правда" от Анариэль Ровэн вновь находиться в разительном несоответствии с действительностью. :)

Ну что ж ты так упорно о ней умалчиваешь, а? Я тебя уже в другой теме просила - поделись, мил-человек, своим опытом, расскажи сирым и убогим, какой у тебя огромный опыт игр и мастерения. Ты в тот раз предпочел отделаться загадочным молчанием, помнится. Так что извини, без дат, явок и паролей (какая игра и т.д.) твои заявы - пустозвонство. Близкое к самозванству.

Локи 06.07.09 18:38

В силу упорного непонимания вынужден повторить: отозвали ли разрешение на проведение игры "незаконно" или "незаконно" его не выдали (как в случае с "Великой степью" и "16 веком") - для обсуждения заявленной темы несущественно.
Я создал тему для обсуждения принципиальной иного вопроса: нужны ли ролевые игры "большого формата" (если при их официальном согласовании возникают такие сложности), а вовсе не для того, чтобы устраивать очередную корриду с лейтмотивом "мастера "Последнего союза" ни в чем не виноваты!".

Я жду конструктивного диалога с теми кто хочет разумно беседовать.
Для дальнейшей беседы предлагаю ввести несколько градаций (условных) игр.

По количеству участников:
а) маленькие (камерные) - до 100 человек.
б) средние - на 100-500 участников;
в) большие игры - свыше 500 участников;
г) сверхбольшие - свыше 1000 участников ("Ведьмак" 2005, "Константинополь" 2007)

По наличию на игре "строяка":
а) условный в виде "волчатника"
б) присутствуют "штурмовые стены"
в) большой "строяк" с моделированием разнообразных объектов игрового мира.

Разбивку игр по направленности (реконструкторские, мистериальные и т.д) пока отложим.


P.S. Анариэль Ровэн: "Мне неинтересно что-то серьезное обсуждать с человеком, который не известен мне..."
Уважаемая Анариэль, извините, но я здесь не для того, чтобы удовлетворять Ваше невежество. Мне это неинтересно. :)

Локи 06.07.09 18:54

1 Вложение(я)
Кстати, для тех кто пожелает ознакомиться, в приложении находятся методические рекомендации «Гигиенические требования к устройству, содержанию и организации режима палаточных лагерей для детей и подростков различного типа в летний период».

Анариэль Ровэн 06.07.09 19:19

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99308)
В силу упорного непонимания вынужден повторить: отозвали ли разрешение на проведение игры "незаконно" или "незаконно" его не выдали (как в случае с "Великой степью" и "16 веком") - для обсуждения заявленной темы несущественно.

В силу упорного непонимания или альтернативной интеллектуальной одаренности адресата вынуждена повторить: мне абсолютно фиолетово, существенно это или несуществнно для обсуждения абсолютно фиолетовой мне темы. А вот что мне не фиолетово, так это чтобы люди, обсуждающие посторонние мне темы, излагали факты верно. Эта мысль понятна или еще раз ее разжевать?
(Хотя, замечу в скобках, искажение фактов - плохое начало для любой беседы).

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99308)
P.S. Анариэль Ровэн: "Мне неинтересно что-то серьезное обсуждать с человеком, который не известен мне..."
Уважаемая Анариэль, извините, но я здесь не для того, чтобы удовлетворять Ваше невежество. Мне это неинтересно. :)

Т.е., ты у нас такая большая шишка в ролевом движении, что не знать о твоих достижениях - невежество? :):):) Тогда, боюсь, таким невежеством страдает все человечество, за исключением одного человека...

Локи 06.07.09 20:47

Анариэль Ровэн: "...мне абсолютно фиолетово, существенно это или несуществнно для обсуждения абсолютно фиолетовой мне темы."

Анариэль, вы полагаете читателям темы или мне есть дело до того, что вам "фиолетово"? (насмешливо)
Я изложил реальные факты и пытаюсь их обобщить - т.е. занимаюсь делом, а не демагогией (констатирую, что по заявленной мной теме вы до сих пор ничего не сказали). А, если Вам (в очередной раз) хочется всем рассказать "как вы не виноваты в провале "Последнего союза" - пожалуйста, сделайте это в отдельно созданной для этого теме. :) Поймите, "Последний союз" - это всего лишь маленький эпизод в запутанных отношениях между РИ и администрацией.
Я пытаюсь разобраться нужно ли нам "официальное признание" вообще и призываю к участию в этом всех желающих.. В дальнейшем, хотелось бы привлечь к обсуждению юристов, чтобы они (в общих чертах) обрисовали ситуацию сложившуюся вокруг РИ.

Анариэль Ровэн 06.07.09 21:18

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99312)
Анариэль, вы полагаете читателям темы или мне есть дело до того, что вам "фиолетово"? (насмешливо)

Т.е., тебе до аргументации противоположнйо стороны дела нет? Оно и видно. Или ты просто понять ее не в состоянии и можешь по этому поводу только продолжать выставлять себя идиотом.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99312)
Я изложил реальные факты

Нет. Факты были изложены неверно.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99312)
и пытаюсь их обобщить - т.е. занимаюсь делом, а не демагогией"

Изложение неверных фактов и отказ признать их неверность - это а) вранье б) демагогия. Так что делом ты не занимаешься, отнюдь.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99312)
(констатирую, что по заявленной мной теме вы до сих пор ничего не сказали).

Еще раз повторяю для особо интеллектуально одаренного автора топика, неспособного понять написанное на русском языке со второго раза: я не собиралась ничего говорить по заявленной теме. Еще раз повторить или наконец понятно?

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99312)
А, если Вам (в очередной раз) хочется всем рассказать "как вы не виноваты в провале "Последнего союза" - пожалуйста, сделайте это в отдельно созданной для этого теме.

Ну вот, демагогия в чистом виде: высосал из грязного пальца какую-то ерунду, вместо того, чтобы честно признаться, что соврамши и факты исказимши. Некрасиво себя ведешь и глупо.

Локи 06.07.09 23:51

off.
 
Анариэль, я НИКОГДА не утверждал будто мастера "Последнего союза" НЕ ЗАНИМАЛИСЬ согласованием разрешения о проведении игры с администрацией. Если бы я вкладывал в нее тот смысл в котором вы столь упорно и безосновательно меня обвиняете, то моя фраза (к которой вы прицепились) выглядела бы так:

"Если мастера будут делать крупную игру без согласования с администрацией (как это было с "Последним союзом"), то это чревато разгоном мероприятия ."

Так вот, я такого не писал! Мной было написано:

"Если мастера будут делать крупную игру без согласования с администрацией, то это чревато разгоном мероприятия (как это было с "Последним союзом")."
- т.е. проведение игры без разрешения (согласования) с администрацией, если она (администрация) уже поставлена в известность о запланированном мероприятии, грозит вызовом властями частей ОМОН и разгоном игры. И это вне зависимости от того было ли первоначально выдано разрешение на проведение игры (а потом отозвано) или нет. Понятно?
P.S. Но, ошибка в понимании смысла изначально вложенного в мою фразу для филолога и переводчика - грубейшая. (имхо)

Анариэль Ровэн 06.07.09 23:57

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99319)
Мной было написано:
"Если мастера будут делать крупную игру без согласования с администрацией, то это чревато разгоном мероприятия (как это было с "Последним союзом")." - т.е. проведение игры без разрешения (согласования) с администрацией, если она (администрация) уже поставлена в известность о запланированном мероприятии, грозит вызовом властями частей ОМОН и разгоном игры. И это вне зависимости от того было ли первоначально выдано разрешение на проведение игры. Понятно?

Понятно, что теперь ты пытаешься выдать белое за зеленое. Смысл фразы и толкование - совершенно разные. Либо ты не умеешь выражать свои мысли внятно (подвариант: не умеешь думать), либо ты выразил то, что хотел, но был пойман за... пятую точку, а теперь выкручиваешься.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99319)
P.S. Но, ошибка в понимании смысла изначально вложенного в мою фразу для филолога и переводчика - грубейшая. (имхо)

Филолог и переводчик говорит, что смысла, изложенного в толковании, в изначальной фразе не содержится, а содержится в ней другой смысл, являющийся оскорбительным для мастеров ПС. Два варианта, как это могло выйти, изложены выше.

Локи 07.07.09 00:29

Анариэль Ровэн, честное слово, меньше всего меня заботит что обо мне думает такой уважаемый игроками мастер как Вы. :)
Вообще, доказывать человеку с предвзятым мнением, "что ты не верблюд" - т.е. не вкладывал в свой текст того оскорбительного смысла, который тебе приписывается - занятие, по меньшей мере, бесперспективное. Но, даже если вы на самом деле так подумали, то я в течении всей этой страницы искренне пытался объяснить Вам о ЧЕМ данная тема. Перечитайте второе мое сообщение в данной теме. Обратите особое внимание на фразу:
"На каком этапе это согласование было сорвано/отменено - разницы особой нет." После этого не понять меня мог только очень "профессиональный" переводчик. :)) Или же человек не желающий понимать, но желающий поскандалить.
P.S. Если Вы не в курсе относительно ситуации с "Великой степью" и "16 веком" (с которыми я сравнил ситуацию с "Последним союзом"), то сообщаю: согласование на эти игры Егорьевской администрацией сначала было дано, а потом отозвано.

Анариэль Ровэн 07.07.09 00:46

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99321)
Анариэль Ровэн, честное слово, меньше всего меня заботит что обо мне думает такой уважаемый игроками мастер как Вы. :)

Безусловно, есть такая порода людей, чью сущность полностью выражает русская пословица про людей, которые про высякую жидкость, попадающую им в глаза, говорят, что это божья роса... ты к ней, видимо, относишься...

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99321)
Вообще, доказывать человеку с предвзятым мнением, "что ты не верблюд" - т.е. не вкладывал в свой текст того оскорбительного смысла, который тебе приписывается - занятие, по меньшей мере, бесперспективное.

Надо не доказывать (чего доказывать, все видно, кто читать умеет - это увидит), а просто, например, извиниться за неудачную и обидную формулировку. А то норовит всякая... вторичная субстанция пнуть мертвого льва, боясь подойти к живой собаке на пушечный выстрел.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99321)
Но, даже если вы на самом деле так подумали, то я в течении всей этой страницы искренне пытался объяснить Вам о ЧЕМ данная тема.

И в третий раз пошел мужик за елкой: МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ДАННАЯ ТЕМА. Сколько тебе раз повторить, чтобы ты это понял? Раз десять? Я повторю, я неленивая.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99321)
"Перечитайте второе мое сообщение в данной теме. Обратите особое внимание на фразу:
"На каком этапе это согласование было сорвано/отменено - разницы особой нет." После этого не понять меня мог только очень "профессиональный" переводчик. :)) Или же человек не желающий понимать, но желающий поскандалить".

Понятно-то все прекрасно: будучи пойман за пятую точку ин флагранти, автор изобретает неуебдительные отмазки и отговорки, вместо того, чтобы просто взять обратно неудачную или провокационную фразу. Более того, это нежелание извиниться или признать, что фраза неудачна, заставляет меня остановиться на мысли, что это было сделано нарочно и, возможно, с целью самопиара путем пнутия покойника (и даже если у меня паранойя, это совершенно не означает, что я неправа в данном случае).

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 99321)
"P.S. Если Вы не в курсе относительно ситуации с "Великой степью" и "16 веком" (с которыми я сравнил ситуацию с "Последним союзом"), то сообщаю: согласование на эти игры Егорьевской администрацией сначала было дано, а потом отозвано.

Мужик, я тебе в четвертый раз говорю: ЭТА ТЕМА МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ (уф, еще шесть раз осталось повторить...)

Хранитель АнК 07.07.09 01:05

[+] Нарушение. Анариэль Ровэн.
 
Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн (Сообщения 99310)
В силу упорного непонимания или альтернативной интеллектуальной одаренности адресата вынуждена повторить: мне абсолютно фиолетово, существенно это или несуществнно для обсуждения абсолютно фиолетовой мне темы.

Похоже, что повторять придётся мне. Не надо переходить на личность собеседника - это является нарушением правил форума. Не надо писать в тему, что тема совершенно не интересует, не надо повторять этого ни два, ни три, ни более раз (тем более заглавными буквами) - это является нарушением правил форума. Не надо комментировать меры пресечения - это тоже является нарушением правил форума.

Добавлю, что дальнейшее выяснение отношений между Локи, Анариэль Ровэн и никого не интересующей темой будет пресечено. Продолжать не надо
.

Naug Peredel 07.07.09 16:24

Товарищи, друзья, граждане! Не ссорьтесь. Главное - надо подумать о путях решения этих вот проблем. Прошу прощения, если вмешиваюсь не в своё дело, но, как мне кажется, назрела необходимость создания постоянного полигона для РИ, где можно один раз и навсегда решить все вопросы с администрацией, питанием, вывозом мусора, охраной и т.д. Думаю при таком большом количестве участников РИ, ролевых клубов не составит особого труда арендовать участок земли где-нить в глубинке, где и оборудовать постоянный полигон (с постоянными строениями, арендой игрового оружия, одежды, доспехов и т.д.). И определенными заездами в него. Проще сделать это один раз и навсегда и для всех, чем много раз и по отдельности. Сделать полноценные ролевые клубы с членскими взносами, ассоциацию ролевых клубов. Поодиночке это не каждому по силам. Короче, в объединении - сила. А не в препирательствах друг с другом.
Вы конечно можете возразить, что я не знаю всей специфики и вообще никаким боком к РИ непричастен. Но быть может, трезвый взгляд со стороны объективнее?
И каков опыт западных ролевиков? Кто-нибудь знает?
Ролевики - объединяйтесь!!! И я быть может, позже присоединюсь...

Локи 12.07.09 17:51

Абсолютно верно! Именно, это планировали сделать под Питером в прошлом году:

"... в аренду на 49 лет земли под г. Тихвин...
...на СОБСТВЕННОМ полигоне (не меньше 40 гекаров) могут быть построены стационарные крепости, которые НИКТО не разрушит, любые Мастерские Группы могут там устраивать игры (со взносом на оплату аренды земли), ЭКОЛОГИЯ будет приоритетом - строяк закупайте в Тихвине (копейки)." http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=43&t=13572

"В собственность приобретено 3,7 гектара земли в Тихвинском районе. Реклама ООО "Полигон" начнется с октября, когда будет вбит первый столб и начато строительство административного здания. Тихвинский район, Ленинградская область. Перспективы расширения - до 200 гектар. Но это - перспективы. Пока в нашем распоряжении 370 соток..." http://gunter-spb.livejournal.com/137547.html

Была приобретена земля, генератор и начаты строительные работы (см. фото), но, к сожалению, у организаторов возникли сложности.
http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/

Были варианты и от других мастерских групп (в том числе под Москвой), но об успехе пока никто из них не сообщал. Может быть еще и потому, что люди поняли, что можно потратить на "пробивание" официальных разрешений кучу времени, сил, денег и в результате остаться "у разбитого корыта". Последнее слово всегда будет за властями. Не захочет местная администрация (к примеру) проведения массового мероприятия, испугается. Разродиться главный врач местного Роспотребнадзора постановлением в котором будет написано: "ввиду сложной санитарно-эпидемической ситуации в N-ском районе не рекомендуем проведение" и все...

Кстати, Кобольд написал очень хороший обзор по сложной ситуации связанной с ролевым правом (Кобольд "Ролевое право"):
http://community.livejournal.com/las...nce/20909.html

Вот и думайте, дорогие ролевики, каким путем идти движению в нашей стране - официальным или "партизанскими тропами". Или и тем, и другим?

P.S. Я открыл данную тему, поскольку думал, что она будет актуальной для обсуждения. Но, видимо, из-за отсутствия конструктивизма и интереса, придется мне считать ее здесь для себя закрытой.

"Всем спасибо, все свободны" (с) :)

morrond 15.07.09 21:04

Ну, большого опыта мастерения у меня нет, но те игры которые мы делали(из полигонных - две, не больше 100 человек на каждой) мы с администрацией согласовывали.
У нас администрация района ставилась в известность, мы прописывали всё как "мероприятие патриотической направленности". Проблем с администрацией не было.

ИМХО, без уведомления администрации, как минимум, что-то больше чем на 20-30 человек, больше чем на 1-2 дня сейчас делать бесполезно.

Арадан 17.11.09 00:57

Насчет "нужны ли крупные игры" - ответ ДА.
Они нужны, и крупные - свыше 500 человек - игры делались уже в середине 90-х (ХИ).
Сейчас действительно сложилась ситуация, при которой шанс, что крупная Игра сорвется, весьма велик, но это касается, прежде всего Московской области.

Путей решения два:
1. Согласовывать еще тщательнее, доходить до Громова и т.д.
Малореально.
2. Проводить Игры в других, смежных, а то и удаленных регионах.
Ездили же на крупные игры аж на Урал, ездим на Зилант в Казань - и ничего!
Тем более, что крпная Игра не вписывается в рамки "выходные+1 день отгула", и требует большего времени на подготовку и участия, в среднем - неделю. Если к этому добавится еще 3-6-12 часов на дорогу - ничего особо страшного не произойдет.
Наиболее перспективным регионом, имхо, является Тверь:
1. Вменяемая администрация
2. Большое количество крупных полигонов.
3. Достаточно удобная дорога из Москвы, Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода, а так же ряда других городов.

Так что перспективы для больших Игр - есть.

О организации в клубы и подобном: уже давно есть.
Большинство ролевиков объединены в клубы и организации, некоторые из которых имеют достаточно хорошую репутацию у властей, и неплохие возможности.
Так, клуб "Золотые Леса" (крупнейший ролевой клуб России) купил на Арбате кабак...
Ну, просто представьте себе масштаб, а?
Есть еще ассоциации клубов, есть просто уважаемые люди и т.д.
Да, пока не настолько высокого уровня, что бы влиять на Громова :) так что пока - Тверь - наш выбор!

Локи 17.11.09 14:18

Арадан, а зачем они нужны "большие игры"?
Большую игру (даже официально разрешенную) администрация разогнать может легко, а маленькую - нет. "Большая игра" - это грандиозный строяк, высокие взносы, куча ничего не гарантирующих согласований (жрущего ресурс игры - время мастеров)...
Ради чего это все? Нет, я понимаю - построить "почти настоящую пирамиду" или 3-х метровые стены Барад-Дура - это, интересно и "круто". Но, это в общем-то декорации к игре, а не сама игра. Есть ли какие-то игровые преимущества у большой игры перед малой?

P.S. Я спрашиваю не потому, что никогда не был на больших играх. ;) просто хочу знать как можно большее число мнений. Дядя Слава, например, фанат больших игр.

Meld 17.11.09 21:33

Да, действительно, Большая игра - этто большие декорации и пристальное внимание кого не надо. Вывод - надо ее назвать локальной Маленькой Игрой. Ладно, шучу...Почти. Тверь- это замечательно. Но если вообще...Так, народ. Приглашаю к нам. Конкретно - уникальная местность под Ставрополем (точные координаты можно и позднее), но уверяю - классная атмосфера, незабываемый колорит, милый город, натуральный Ширр, стопроцентный Лориен (Дольн, Мория, На-что-хватит-фантазии вообще), гранд-каньон и прочая пейзажная красотень. Еще никто недовольным не уезжал. Хотите - вигвамы ставьте, хотите - Лестата из болота выкапывайте. Кстати, у нас даже дважды в год проходят авто-и мото-кроссы России. Вторая по сложности трасса. Вот бы где Врагов погонять!

Локи 18.11.09 00:10

Meld: "...Еще никто недовольным не уезжал..."

Звучит как-то угрожающе. :))

Арадан 18.11.09 02:02

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 101501)
Арадан, а зачем они нужны "большие игры"?

Первое
Разогнать могут любую Игру, но одну -решением администрации, а партизанщину - решением участкового или лесника.

Второе
Большой строяк не равен Большая Игра. Строяк зависит, прежде всего, от целей и задач реквезита.
На больших играх срабатывает так же момент прямого увеличения масштбов: на 100 человек храм нужен больше, чем на 10, но вот что забавно: 100 могут с меньшими затратами сил построить этот храм.

Третье.
Масштабность действий.
Некоторые вещи не моделируемы малыми объемами, точнее - с увеличением объемов растет качество моделирования:
команда (10 человек) = государство, расклад:
1 король
1 советник, он же главный жрец
1 королева
3 воина
1 лекарь, он же охотник
1 придворная дама, она же служанка.
1 придворная дама, она же травница

команда (100 человек) = государство, расклад:
1 король
1 советник
1 главный жрец
2 жреца
1 казначей
1-2 слуги
1 военачальник
3 офицера
30 солдат
5 придворных дам
5 человек в кабаке
1 почтместер
3 нищих
2 торговцев
3 охотников
2 библиотекаря
1 палач, он же полицейский
1 начальник полиции и тюрьмы
5 шпионов
15 человек субкоманды местного барона
и еще много народу на разные роли.

Ощущаешь разницу? Какое государство более реалистично?


Опять же - с увеличением масштаб более 1000 человек, а тем паче более 2000, возникает ситуация когда ни один человек не может владеть всей полнотой информации, паралельно происходит масса различных событий - то есть мы имеем бОльшую информационно-событийную насыщенность.
Возникает много необязательных ролей, украшающих Игру: кабаки в каждом городе, театры, бродяги, масса торговцев (подчас в виде вооруженных караванов), масса "обывателей", разрастается клир, появляется реальная политика и реально становятся нужны шпионы, начинает работать информационная война.
Так же возникает неразбериха, путаница, и прочее - и это хорошо! Она была и есть в
мире и в политике!Пошли воевать, вынесли не то войско - запросто! Вынесли же крестоносцы Константинополь, считая что штурмуют Иерусалим...

Так что "размер имеет значение".
Но, как ты, наверное, обратил внимание, это нужно для изначально масштабных, эпических Игр, моделирующих межгосударственные или подобные взаимоотношения.

Исключения, понятно, могут быть всегда.

Локи 18.11.09 12:37

Арадан, последствия от разгона маленькой и большой игры несравнимы - это первое.
Леснику или участковому куда сложнее разогнать сто человек (которые ИНДИВИДУАЛЬНО приехали в лес отдыхать на основании"Лесного кодекса"), чем 1000-1500 - ибо, такое количество за туристов никак не выдать. И как выгонишь из леса человека на автомобиле, если он говорит "я сегодня уже выпил и за руль сесть, чтобы уехать - не могу, уеду "завтра""? А большое количество и "строяк" участковый или лесник просто объявляют "несанкционированным массовым мероприятием" и докладывают начальству (пускай оно решение принимает).
Ты видел "большую игру" без "большого строяка"? Я - нет. А "большой строяк" обвинить в нарушении "лесного кодекса" очень просто. Мол, рубили и рубят "молодняк", на этом основании игру уже можно разгонять и штрафы выписывать (организаторам и участникам).

Ты пишешь: "Некоторые вещи не моделируемы малыми объемами, точнее - с увеличением объемов растет качество моделирования"
А вот с этим тезисом (второй его частью) я не согласен. Принцип "чем больше людей - тем выше качество" порочен сам по себе. Ибо, в своем максимуме гласит, что для адекватного моделирования государства (1/1) нужно реальное количество его граждан. :))
Ты написал про "бОльшую информационно-событийную насыщенность". А что с ней делать? Какой в ней прок, если она не работает на сюжет игры, а разваливается на кучу невзаимодействующих (или слабо взаимодействующих) друг-с-другом самостоятельных частей? Мастера просто не успевают все это отслеживать и сводить воедино. Им просто не хватает временного и мастерского ресурса. Отслеживают лишь центральный сюжет. Может быть, ключевое слово самостоятельных. Но, тогда мы получим в составе одной большой игры две-три маленькие игры. Вот и вся разница.
P.S. Относительно твоего списка королевского двора - слишком много "ставок" требуешь. :) Достаточно будет 15-20 человек, а тебе 100 подавай. :))

Арадан 18.11.09 13:00

"ущерб от разгона" - в то же Твери ни одного рзгон Игр не было, эксцессы характерны для Московской области. Согласованные за день "Степь" и "16 век" в Тверской никто не разгонял, хотя их же, после всех предварительных договоренностей, в М.О. разогнали.

Про сюжет - развалиться может сюжет любой Игры, вне зависимости от численности.
НО - у большой Игры возникает большее количество сюжетных линий и связей, так что крупная Игра может иди даже несмотря на провал одного направления целиком, и косяков в части других.

Большая информационная событийность - это всегда плюс к Игре. Если у тебя будет происходить событие раз в два часа, то ты заскучаешь, если они идут непрерывно - то нет. После очередного порога поступления информации возникает необходимость в разделении информационных потоков, то есть разделении полномочий= более адекватному моделированию социума.
Так же большая и более разноплановая насыщеность дает играть на всех слоях общества: у крестьян свои заботы, у торговцев - свои, у правителей - свои и солдат тоже свои. Опять же, плюс.
И это не разваливание на отдельные игры, отнюдь. Это именно увеличение вариативности событий, та ситуация когда каждый может найти себе занятие, и НЕ возникает вопроса "а во что играть не-воинам?" и "а фрейлинам какой доспех брать?".


Далее - н разваливаение сюжета.
Я видел Игры на 60 человек, сюжет которых не контролировался мастерами.

Локи 18.11.09 14:17

Арадан, разгонов РИ в Тверской области ПОКА не было. Что будет дальше - сказать трудно. Если и там начнут разгонять, будем забираться все дальше и дальше?
Я принимал участие в согласовании "Великая Степь" и "16 век" и почему отказали знаю довольно хорошо. Но, это отдельный разговор. То, что события в Тверской области повторят события Московской области - сомнений мало.
(продолжение следует...)

Арадан 18.11.09 23:49

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 101538)
Арадан, разгонов РИ в Тверской области ПОКА не было. Что будет дальше - сказать трудно. Если и там начнут разгонять, будем забираться все дальше и дальше?

Ну, с таким подходом надо не в Игры играть, а купить домик в глуши, выкопать там бомбоубежище и склад с запасом еды лет на двадцать.

С той же вероятностью, а по мне - даже с большей, разгон Игр в Подмосковье явление временное, через несколько лет, поняв что, с одной стороны, взяток нормальных не получишь, а с другой стороны - огребаешь кучу проблем, проще Игры разрешать и вписывать в программу мероприятий, демонстрируя "работу с молодежью".

Meld 19.11.09 21:43

Цитата:

В ответ на сообщение Арадан (Сообщения 101541)
С той же вероятностью, а по мне - даже с большей, разгон Игр в Подмосковье явление временное, через несколько лет, поняв что, с одной стороны, взяток нормальных не получишь, а с другой стороны - огребаешь кучу проблем, проще Игры разрешать и вписывать в программу мероприятий, демонстрируя "работу с молодежью".

Арадан, Локи...это смешно, но правы вы оба одновременно. Большая Игра - это супер-возможности для сюжета. (И одновременно на фиг голодные герои...по крайней мере было дело...только присядешь похлебать - так через костерок то орки помчатся нольдоров выносить, то гномы хирдом учения проведут, то Горлум, гаденыш, притащится и надо его ПОЖАЛЕТЬ (ибо "по Профессору!") и ужином накормить, а он что не съест, то пороняет....ему, видите ли Зов Кольца почудился!....Так вот, когда Большая Игра - это все будет. С маленькой все более предсказуемо. Хотя, конечно, ее "для истории" запечатлевать легче. А разогнать Игру...это чиновники могут. Но главное - найти правильного чиновника. И вы знаете.... в провинции с этим полегче, чем в более крупных центрах.

"Звучит как-то угрожающе" :))...
Хи-хи. Не-а, правильно звучит. Вот хоть для ознакомления, приезжайте, а? Можно квартирник сделать (вот, счас пытаемся уговорить на это Алькор), просто покажу местность. У нас даже исторически подходящая местность, чес-слово! Ухохоться....Адрес могу в личку сбросить.

Локи 19.11.09 22:56

Арадан, что будет дальше в Тверской области сказать трудно. В Московской области "ролевики" местным администрациям просто не нужны. Даже самый лояльный чиновник обязан подчиняться правилам. Никто не желает рисковать... даром. А "ролевики" находятся в правовом вакууме (найди и прочитай разработки Кобольда на эту тему - весьма интересно). Если чиновники захотят, то любое крупное мероприятие будет сорвано. (со вздохом) С мелкими они просто ничего не смогут сделать.
Я не против "Больших игр", я лишь пытаюсь понять "стоит ли овчинка выделки".
Перенос игр за пределы Московской области - это вариант. Не слишком удобный (для некоторых), более дорогостоящий и отсекающий часть игроков (тех, кто может ездить только на выходные). Но, вполне реальный (пока)!

Арадан: "...разгон Игр в Подмосковье явление временное, через несколько лет, поняв что, с одной стороны, взяток нормальных не получишь, а с другой стороны - огребаешь кучу проблем, проще Игры разрешать и вписывать в программу мероприятий, демонстрируя "работу с молодежью"..."

О, это идея, давай подождем несколько лет и посмотрим! Согласен? :)

"кучу проблем"
Каких проблем? Чиновник персонально отвечает, если он что-то разрешает, а если он что-то запрещает, то ответственности не несет, поскольку умелый чиновник всегда спрячется за Закон.
P.S. Относительно "бункера". Ребята пытавшиеся создать свой собственный полигон (частная собственность) - фактически, они, как раз, такой "бункер" и строили. Строили, строили и наконец... не достроили. Не сложилось. :(

Арадан 19.11.09 22:59

Цитата:

В ответ на сообщение Meld (Сообщения 101573)
Вот хоть для ознакомления, приезжайте, а? Можно квартирник сделать (вот, счас пытаемся уговорить на это Алькор), просто покажу местность. У нас даже исторически подходящая местность, чес-слово! Ухохоться....Адрес могу в личку сбросить.

А почему бы и не сюда дать описание местности?
Но, для Большой Игры есть ограничения по добиралову: нужнен удобный доезд из основных регионов. Как с этим?
Что за регион представляете?
И какие игры там проводились? Интересует так же численность Игр и резерв полигона по приятию людей.

Но если не хотите выкладывать открыто - то пишите в личку.

Да, а насчет "поесть главному герою" - для того и нужно делегирование полномочий. И вообще - что за "главный герой" в нормальной команде?

Meld 20.11.09 21:45

Цитата:

В ответ на сообщение Арадан (Сообщения 101576)
А почему бы и не сюда дать описание местности?

Гм...Логично. Почему-то не подумала, что можно прям здесь. Насчет, что уже проводилось конкретно в месте проживания большинства наших ролевиков сказать не могу. Так получилось, что... хм...я сначала познакомилась с ребятами из Челябинска, и в общем, понятия не имела, что у нас кто-то мощно существует. Жили, так сказать, в параллельных Пространствах. Объясняю ситуацию, я живу в селе, под Ставрополем. В Ставрополь ходят поезда и автобусы откуда хошь. На Москву или Питер, например, рейсов - до фига. В Ставропольском регионе далеко не все села так удачно расположены, как наше. У нас потрясающе пейзажная местность и по-моему, очень вменяемая администрация. село называется Пелагиада. Как выложить фотки местности я здесь еще не сориентировалась, если надо. Мне проще выслать на мейл.

Анджей 20.11.09 22:20

Цитата:

В ответ на сообщение Арадан (Сообщения 101576)
А почему бы и не сюда дать описание местности?
Что за регион представляете?

Арадан, я там бывал, и не раз. Это крупное село недалеко от Ставрополя (Ставрополь - это миллионный город на Юге России), расположенное очень удобно. Оно тянется параллельно шоссе Ростов-Ставрополь, но с дороги вообще его не видно, т.к. оно находится в глубокой ложбине. Там есть длинная гора (под горой, по слухам, спрятана библиотека асу... Э-э-э... Это неважно). Подъезд и впрямь очень удобный, в город можно вообще не заезжать, а выйти на трассе и за 20 минут дойти пешком. Там есть река, НЕЗАМУСОРЕННЫЙ (что с моей точки зрения очень важно) большой лес и миролюбивые жители. По общей атмосфере это действительно чистой воды Хоббитон. Я уже молчу про сам Ставрополь, этот город мне постоянно напоминает Одессу, только юмор ставропольцев не такой ядовитый.
Кстати, в Пелагиаде проводятся ежегодные мотоциклетные ралли. Так что, смею надеяться, если есть условия для них, найдутся и для ролевки!

Локи 20.11.09 23:13

Мелд, а почему бы вам не создать отдельную тему с полной информацией (как добираться, сколько ехать, фото, цены и т.д.)? Мне не жалко, но давно уже чесались руки создать тему "Информация о полигонах" (идею дарю). ;)

Анджей 30.11.09 20:49

Хочу поведать, дорогие господа-товарищи, одну историю, рассказанную мне недавно. Есть у нас под Ростовом крепость ролевиков. Пять лет стоит. Ну, покосилась, обветшала, но все равно стоит! Моя подруга туда ездила, рассказала, что ров там сохранился трехметровой глубины, и это С УЧЕТОМ ЗАРАСТАНИЯ. То есть первоначально он был выкопан метра на два глубже. Вместе со рвом крепость была построена за одну ночь, в лучших традициях римских легионов. Коварный враг так и не смог ее захватить, потому что стратегически идеальное месторасположение требовало для успешной атаки поистине нереальных ресурсов живой силы ;) Крепость расположена на холме, по которому идет лесополоса. Мало того, что она сама - густая, под ногами - куча корней деревьев, коряг и прочего валежника, так геройские эльфы еще и понакопали там контрэскарпов, в результате чего весь штурмовой отряд бесславно полег на подступах, не добравшись даже до стен.
Банда... Э-э-э... Компания подруги устроила себе экскурсию к этому толкинистскому Бресту. И вот картинка (просто так, без особого смысла, просто чтоб повеселить народ):
Ночь. Час ночи. Подруга (суккуб) сидит у костра, рядом - ее кореш. И видят они, как кусты напротив начинают шевелиться. А поскольку естественно, что все пьяные (кореш - больше всех), то это последний хватает мачете и начинает носиться по поляне, вереща, что там, в кустах, волк!
Все спят. Мертвецки. Только суккуб не спит, потому что висит на поясе этого чела и уговаривает его: "Сволочь, положи ножичек!". А кусты шевелятся все страшнее... Не иначе, рысь! Вот рысей несметные полчища бродят под Ростовом! От воплей чела медленно и тяжко просыпается лагерь...
Два часа ночи. Кореш не угомоняется - у него зажигание и торможение, как у заправского жирафа. Наоборот, ему взбредает на ум, что там, в кустах, кабан, а кабаны ведь все психи! О том, что от такого "стогна и ляманта" вся живность на километр давно разбежалась, он, естественно, не думает. Наконец просыпается его девушка - истинная БЛОНДИНКА, и начинает верещать, добавляя веселья! Кр-р-расота неописуемая! ;)

Итог. Пять часов утра. Суккуб идет в кустики и видит ма-аленькую птичку, Спящий знает, зачем увлеченно раскачивающуюся на ветке...

Raistlin 15.01.10 16:38

Интересный диалог почти состоялся в начале темы. Я слышал общую версию истории с Последним союзом: некий мусорной чин приехал, сказал что не хватает бумажек и вся компания безропотно потопала по домам, потому что, как сказал однажды Михаил Веллер - "Я, как и всякий нормальный человек, до смерти боюсь нашей милиции".

Хотя неплохо было бы послушать кого-нибудь столь же осведомленного, как Анариэль Ровэн, но чуть менее перегруженного чувством собственной значимости. Недавно один цивил залепил: "Я старше вас в два раза, но никогда такого не видел, значит этого нет... бла-бла". Вот и здесь - начинается давление авторитетом в духе "я собираю большие игры, а кто вы вообще такие со мной спорить". Стоило ли обрастать опытом и авторитетом, чтобы в итоге рассуждать как цивил? Но это так - риторика. Sapienti sat.

По теме. Оставив в сторонке пока свое личное отношение к проблемме, опишу варианты - как мне это представляется.

1. Делать все официально: пробивать полигон, получать кучу разрешений, платить лесникам, скорой помощи, тем же мусорам et cetera. При чем нет никакой гарантии, что цивилы не наплюют в последний момент на все достигнутые соглашения, благо их бюрократическая система это позволяет. Всегда. Интересно, заодно, было бы узнать статистику - какая часть от сборов на больших играх идет не на пользу и благо игроков, а в карман цивильным паразитам. В любом случае - все как-то безрадостно и позорно.

2. Собирать небольшие игры - такие, какие можно объявить "случайной встречей нескольких групп туристов". Вооруженных до зубов. Но не все ж время-то... На каком-то этапе уже хочется и больших сражений, и поиграть подольше. Да и штурм без укреплений как-то приедается.

3. Труднодоступные полигоны. Далеко от населенки, без подъездных дорог, лучше - на расстоянии дневного перехода. Предвидя возражения и гневные крики - да, уважаемые, геморрой. Но зато - без цивилов, если позицию заранее не светить.
Правда проблема массовости тоже решится сама собой: все "серьезные успешные люди с героическим прошлым" приехать не смогут, потому как машины ихние туда не проедут, а ехать с рюкзаком, на электричке, да потом еще идти полдня... "Нет, как можно, мы слишком мертвые для этого!" То же касается всех желающих отдохнуть от офисных будней на природе, побухать... а, ну и поиграть еще!! С полудня - часов до трех.
Зато КАКОЙ соберется состав!! Настоящие психи! С огромным желанием ИГРАТЬ! И будет их до обидного мало - столько, сколько их есть вообще. А "серьезные и социализованные" останутся. Но кто будет по ним скучать?


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.