Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Исторический факультет (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Воинский поединок в раннесредневековой Европе (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5678)

Илья 08.12.07 16:55

Воинский поединок в раннесредневековой Европе
 
Помню, что видел на форуме очень интересную дискуссию на указанную тему. Воспоминания туманны, и вообще, сейчас очень интересует этот вопрос. А поскольку нигде не растолкуют так подробно, как здесь, то и обращаюсь: господа, где бы и что бы почитать о культуре воинского поединска в Европе в эпоху Раннего Средневековья? Поединки варварских вождей, ритуальные схватки, поединки перед сражениями, возможно (кто знает?) есть что-то по поединкам в последние годы Римской империи. Буду страшно благодарен за любую информацию. Поиски в сети дают кучу всего неопределённого, а меня интересуют полные и квалифицированные источники.

Илья 22.12.07 11:09

Удивительно. Никак не ожидал, что здесь не найду ответа на подобный вопрос. Товарищи, а, собственно, как вы сами-то изучали историческое фехтование? Осмелюсь верить, что не по личному опыту обращения с арматурой! Или перенести вопрос в ролевой раздел форума?

Cherep 24.12.07 20:43

Сагу об Эгиле, Сагу об Исландцах, различные родовые Саги- это по Скандинавии; по другим странам не знаю, увы( Разве что ирландский "бой Кухулина с Фердиадом" но это чистая поэзия.
Что же касается фехтования, то существуют руководства писаные в конце Средневековья/Возрождении.
Может тут поищете "Вольный Дрыномашец"

Илья 25.12.07 22:07

Цикл о Кухулине, как раз, очень ценный оказался, там про правила поединка много написано - "смерть Кухулина" хоты бы взять.
Конец Средневековья - это уже поздно, меня интересует раннее средневековье - ордалии, "божьи суды" и прочее.

Cherep 25.12.07 22:32

Тогда Саги, и лучше родовые, плюс отдельно Эгиль-сагу там есть несколько подробных описаний судебных поединков вот она

Остогер 26.12.07 00:06

Первое, что приходит в голову:

"Въ си же времена [В льто 6530] Мьстиславу сущю Тмуторокани поиде на касогы. Слышавъ же се, князь касожьскый Редедя изиде противу тому. И ставшема объма полкома противу собъ, и рече Редедя къ Мьстиславу: «Что ради губивъ дружину межи собою? Но снидеве ся сама бороть. Да аще одолъеши ты, то возмеши имьнье мое, и жену мою, и дъти моъ, и землю мою. Аще ли азъ одолъю, то възму твое все». И рече Мьстиславъ: «Тако буди». И рече Редедя ко Мьстиславу: «Не оружьемь ся бьевъ, но борьбою». И яста ся бороти кръпко, и надолзь борющемася има, нача изнемагати Мьстиславъ: бъ бо великъ и силенъ Редедя. И рече Мьстиславъ: «О пречистая богородице помози ми. Аще бо одолъю сему, съзижю церковь во имя твое». И се рекъ удари имь о землю. И вынзе ножь, и заръза Редедю. И шедъ в землю его, взя все именье его, и жену его и дьти его, и дань възложи на касогы. И пришедъ Тьмутороканю, заложи церковь святыя Богородица, и созда ю, яже стоить и до сего дне Тьмуторокани". (ПВЛ)

Второе:

" [971 г.] Видя, что скифы сражаются с большим жаром, нежели ранее, император был удручен потерей времени и сожалел о ромеях, переносящих страдания мучительной войны; поэтому он задумал решить дело поединком. И вот он отправил к Свендославу посольство, предлагая ему единоборство и говоря, что надлежит решить дело смертью одного мужа, не убивая и не истощая силы народов; кто из них победит, тот и будет властелином всего. Но тот не принял вызова и добавил издевательские слова, что он, мол, лучше врага понимает свою пользу, а если император не желает более жить, то есть десятки тысяч других путей к смерти; пусть он и изберет, какой захочет. Ответив столь надменно, он с усиленным рвением готовился к бою". (Иоанн Скилица, О войне с Русью императоров Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия)

Форве 24.02.08 07:31

Посмотрите занятную книгу Альфреда Хаттона "История дуэли"(под таким названием она существует в русском переводе). В ней весьма подробно изложены правила проведения судебных поединков в средние века. И приведены описания самих поединков, хотя и немного.

Арадан 14.01.09 12:47

Цитата:

В ответ на сообщение Форве (Сообщения 88105)
Посмотрите занятную книгу Альфреда Хаттона "История дуэли"(под таким названием она существует в русском переводе). В ней весьма подробно изложены правила проведения судебных поединков в средние века. И приведены описания самих поединков, хотя и немного.

Поправлю: "История и правила дуэлей", изд. Центрполиграф.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.