Цитата:
|
О своём мозге я сам побеспокоюсь. Не переживайте %). Так чего же хорошего в Арде?
|
Цитата:
Сейчас я общаюсь на форумах по офф-роуду, и активно делюсь опытом по организации мероприятий - как обеспечить медицину, экологию... И вижу те же проблемы и те же вопросы - включая осознание своей отличности от остальных :) Я даже статью об этом писал, прямая ссылка не открывается (какие-то проблемы на сервере), вот ссылка на анонс: http://www.rpg.ru/rpg/30975 Кстати, последняя статья Д.Славы на близкую тему весьма интересна http://www.rpg.ru/rpg/43273 |
Dgared, можно я помогу Нулле? :)
ТАМ: пауки, орки, волколаки, тролли, барлоги, назгулы, драконы, умертвия, неупокоенные духи и наконец САМ - Саурон. Продолжаю: черное колдовство, болезни, войны... Т.е. шансов не дожить до очередного дня рождения "выше крыши". :) Тем не менее, народ активно стремиться ОТСЮДА - ТУДА. Почему? О, это очень интересный вопрос! Типичный ответ: "- потому, что ТАМ жизнью жизнь полна! ТАМ - друзья это друзья, а враги - это враги." Кто в 16 лет не мечтал героически погибнуть с мечом в руке врубившись в строй мерзких врагов?! :) Темная сторона толкиенизма. В первую очередь на нее приводят: - снобизм - "мы - возвышенные, тонко чувствующие интеллектуалы т.к. нам нравится мир Средиземья, а остальные (те кто не разделяют нашего мнения) - "жалкие, ничтожные личности". В общем-то это примитивное: "мы лучше их, потому что... потому что... потому!" (имхо) |
Цитата:
Большинство стремящихся не думают о том, что в любом мире, если в нем действительно жить, придется заниматься кучей повседневных дел - заботиться о жилище, пропитании, одежде, так же, как и "здесь", налаживать отношения с окружающими... И в целом подвига и прочей романтики будет ровно столько же, сколько где угодно. За этим и здесь далеко ходить не надо, только вот все почему-то недосуг :). Ролевка ведь тоже хороша в том числе и тем, что она - не на всю жизнь. И много у кого вся "инакость" и голубоглазая дивность проходят, как только человек начинает сам себя обеспечивать. Вот о том, что в Арде ни мама с папой, ни государство тебя кормить не будут, и все равно придется каждый день либо ремесленничать, либо пахать, как-то забывают обычно :). |
Weird, могу порекомендовать на эту тему статью Эльрин "Беглецы и побеги"
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...om/esc18.shtml Что еще можно отнести к "темной стороне"? 1. Когда люди "заигрываются" и забывают реалии реальной жизни, нанося при этом ущерб себе, своим близким, посторонним людям... 2. "Олдовую пальцатость" - когда человек ДАВИТ на новичков заставляя их принять свою точку зрения, упирая исключительно на то, что он "дольше в движении - следовательно умнее!" или "был главмастером на игре под Старыми Жопками...". В принципе сюда же можно отнести разнообразную попытку эксплуатации старичками молодежи. Пункты №1 и №2 присущи не только отдельным представителям толкинистов (если рассматривать шире - ролевиков), но и многим другим движениям. Темная сторона - она и есть темная сторона... :( |
Огромное спасибо Арадану за ссылку на статью В. Рожкова, очень познавательно.))
С Weird я абсолютно не согласна. Если человек действительно любит Среднеземье, то от "голубоглазой дивности" ему уже никогда не отделаться по определению. Ее можно.. ммм.. малость пригладить, замаскировать, но что-то такое все равно останется. И что плохого? Каждый толкинист - немного романтик. Просто не все себе в этом признаются. Да, конечно, "повседневные дела" существуют в любом мире. Но есть такие люди, которые во всем видят бытовуху. И есть люди, которые из этой бытовухи не вылезают. Как-то грубо получилось, извините, а можете и не извинять. А "налаживание отношений с людьми" в нашем мире - это, как ни крути, не то что в Среднеземье. Сами люди там несколько другие. Приведу пример. Вам доводилось встречать аналог Йовин в нашем мире? лично мне нет. Арагорнов встречали? Гендальфов? хотя да, это не вполне люди. Ну и тем более. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
"В _Истинном Золоте_ блеска нет..." Нулла, не сердитесь, но _эта_ причина толкинизма - не самая лестная для _толкинистики_. Хотя и распространенная, к сожалению, как я понимаю. |
Цитата:
|
ОК, не буду, извините. Возможно, я неправильно понял, но прозвучало именно так.
|
Существа,вы флудите,по-моему...
Я лично ничего плохого не вижу в слове "цивил". Запаришься "нетолкинист" выговаривать=)))По-моему,снобизм тут не при чем. А плохо то,что мы часто действительно уходим от реальности... |
Понимаете, я не вижу ничего дурного в том, что люди верят в Арду как в чудо. Почему бы и нет? Конечно, записные скептики могут начать перечислять то же, что назвала Эльрин ("обычное средневековье" со всеми истекающими), а некоторые еще и стражу Лориена припомнят (кстати, я выработал критерий отличия оптимиста от пессимиста -- если поставить ситуацию "Вы идете по тропинке и вдруг понимаете, что пересекли невидимую границу и оказались в Лориене", то оптимист обычно верит в то, что лориенские эльфы признают его своим, а пессимист обязательно вспомнит стражу). Но мне кажется, что в-1-х, такая реакция есть известный пессимизм, часто порожденный какими-то разочарованиями, в-2-х, у отношения к Арде есть точный аналог -- человек в юности начитался ЖЗЛ про ученых или художников и захотел тоже пойти в науку или искусство. А потом -- когда из диалогов, а когда после первого кризиса (не дается какое-то упражнение или самостоятельная работа) -- понимает, что не все так просто, и тянет разочароваться. А разочаровываться -- глупо, потому что если любовь настоящая, в ней надо идти до конца. И еще приведу аналогию с наукой: в общем-то для нас Арда, как и творческое сообщество -- это образ того лучшего, что есть в нашем мире, в противовес худшему, что в нем есть, без обширного моря серости. И "голубоглазая дивность" есть просто вера в то, что можно не быть серым. А ответ на вопрос, что хорошего в Арде -- простой. Хорошего в ней то, что в ней серость не повсеместна. И, кстати, счастлив человек настолько, насколько много он пережил и насколько он готов к максимальному самопожертвованию, и не это ли притягивает в Арде -- то, что там прославляется именно такая способность к самопожертвованию, а значит, и чистота?
Более того, есть еще нюванс -- Арду в основном понимают двумя способами: либо как мир архетипов (а значит, идеалов) -- что собственно дает романтизм, либо как мир, не сильно отличающийся от европейского средневековья. И это понятно -- с одной стороны, Толкиен хотел прописать идеалы, но с другой, идеалы, не вмещенные в реальность, дают крайне неконкретную картину типа "Синей птицы" Метерлинка, и, естественно, для лучшего восприятия стоит вмещать идеалы в реальность, отличающуюся от нашей, и в случае Толкиена в силу его интереса к эпосу и истории антураж оказался средневековым -- при акцентах на ценностях или на антураже соответственно и получаем либо идеал, либо средневековье. Но вопрос о том, какое из этих пониманий правильно, по сути, есть вопрос: "забить" на бытовые картины (которые у Толкиена не случайно условны) -- или упустить идеалы? Я так предпочитаю "забить" на бытовые картины, но сохранить ощущение чуда. |
Нулла: "Почему это сразу "возвышенные интеллектуалы"? Просто люди, которые на свое счастье (или несчастье) дошли своим умом до фанатения по Толкиену."
Да, есть люди искренне любящие мир Толкиена (их я искренне уважаю, но фанатение-фанатизм - это плохо), а есть и те, что считают себя такими. Понимаете? Обычный снобизм основанный на ПСЕВДОпричастности к определенной социальной группе. Им все равно, к какой категории себя относить, главное считать себя выше и лучше других. Нулла: "А в толкинизме есть необъяснимая прелесть. Она и заставляет порой забывать и заигрываться." Я не против игр, я против "заигрывания", фанатения. Нулла: "Противиться прелести трудно, да и зачем?.." Да, Прелести :))... трудно противиться. Но становиться ее РАБОМ... :( Нулла: "Нда, уходят люди из реальности, возвращаясь в нее с трудом или даже вовсе не возвращаясь, а кто...не совершает ошибок?" Ошибки совершают все. Но, не все ошибки можно исправить. К такому можно отнести случай человека поверивший что он эльф и шагнувшего с 4-го этажа в вечернее небо. Увы, встретило его не небо, но асфальт. Нулла: "А если - посторонние, то простите, каким образом? Мечом в метро кого-нибудь заденешь?" О! Тут примеров множество. Например, девушке стало плохо на Эгладоре, вместо того, чтобы позвать медиков, вокруг нее образовалось кольцо "энергуев" (извините, другого слова подобрать не могу) и начали ее "восстанавливать". Или, например если какой-либо "эльф" свалится из окна вам на шею. :) |
Цитата:
Цитата:
Вы, ИМХО, рассуждаете по принципу «все или ничего». В то время, как «что-то такое» и «голубоглазая дивность» отнюдь не равны друг другу. Немного романтик – совсем не то, что ЭПЖ. Так вот в «некотором романтизме» я ничего плохого не вижу. В отличие от. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Знаете, я совсем недавно переехала в Москву, а здесь концентрация «дошедших» и заигравшихся намного выше, чем там, где я жила раньше. За три месяца я на них насмотрелась: и жалкое же зрелище! И ладно бы зрелище, но окружающие действительно немало от них страдают. Впрочем, «романтики» предпочитают или не обращать на это внимания, или вставать в пафосные позы. |
Weird, к камешкам в отношении "голубоглазой дивности" можно прибавить и еще один:
http://eressea.ru/library/library/p_swirid.shtml#A35 Нулла, я ничуть не против дивности (в хорошем смысле этого слова). Видеть мир прекрасным - это замечательно, для этого нужен талант. Но сознательно не видеть негативные стороны жизни - значит взваливать на других решение своих проблем. Увы, но часть "дивных" этим грешат. Чего греха таить, такое встречается. У кого-то это возрастное, а у кого-то... |
А не кажется ли вам, что мы преувеличиваем роль "огородных пугал" сверх меры? Ведь в основном мы их не видели, а только о них слышали, и часто не из первых уст. Это раз.
Выбирать из двух зол не стоит. Балбес и лодырь, который считает себя крутым эльфом, и при этом вылетающий из института с частотой раз в год -- пренеприятное зрелище, но тошнотворный "реалист", видящий в мире вокруг одни гадости, уверенный, что добиться цели можно лишь будучи мерзавцем, и способный вогнать в депрессию своим пессимизмом (все пессимисты -- кстати, не особо успешные по жизни :) -- называют себя "реалистами")-- ни капли не лучше. Это два. |
Согласен. Подобные крайности (к счастью)встречаются довольно редко.
Но, по поводу "только слышали" - увы, это не так. Видеть тоже доводилось. А "голубоглазая дивность" и "прожженный цинизм" - аверс и реверс одной монеты. P.S. Кстати, Holger, а как измерить "успешность"? Мензурой Зоили для таких целей будет служить наличие семьи, квартиры, машины, высокооплачиваемой работы, славы? (грустно) |
Как измерить успешность? А кто бы знал -- мне родственники в свое время говорили, что критерий успешности -- это кожаная куртка в гардеробе, мерседес в гараже и дача на Канарских островах. Но мне этот критерий кажется глупым. Просто -- иногда видно, что это явный неудачник, ну и все. А в общем, нытик романтичный и нытик приземленный -- какая разница? :)
|
Вот именно, кто бы знал... Во всяком случае, не я. Перечисленные критерии являются "принятыми стандартами", но успех и счастье - разные вещи. И если бы меня спросили хочу ли я быть "успешным" или "счастливым", то... :)
|
В чем и дело. Мне кажется, неприязнь должны вызывать только "огородные пугала", а допустимых позитивных решений должно быть много.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все это не страшно, если речь идет о приятелях, с которыми можно общаться или не общаться. Но когда требуют "терпеть и понимать"(с)Нулла, не предъявляя к себе этих же требований даже наполовину... Даже не видя, что делают что-то несуразное... Это ведь даже не фэндомный вопрос. Общекультурный, социальный - скорее так. Но фэндом позволяет завернуться в такие яркие тряпки! Я же не утверждаю, что все должны построиться в фаланги/шеренги/свинью и шагом марш в поход за машиной, дачей и прочими "критериями". Но хотя бы здраво себя оценивать - неужели это так много? |
*задумчиво*
А когда встретишь Арагорна, то драпанешь от него, только пятки засверкают. Потому как в реальной жизни теплее рядом с Сэмом. |
А вот это кому как :). Ибо Сэма я в жизни встречала, хватит, больше не надо :).
|
Weird: а мне везло! Количество андеграундных балбесов в моей жизни было мизерным, а вот количество "реалистиШной" публики -- очень большим (вот сейчас сижу в одном кабинете с невыносимым нытиком, который весь день говорит только о деньгах, устройстве на работу, интригах и т.д. и видит мир в столь черном свете, что больше просто невозможно). И самый развязный андеграунд меркнет перед такими.
Что до Арагорна, то я Арагорнов-по-духу встречал (например, среди физиков-теоретиков высочайшего уровня) -- и они мне нравились. |
Да, личный опыт - страшная вещь :). У меня как-то сложилось знаться и с теми, и с этими, так вот хрен редьки не слаще.
Впрочем, и Вы, и Локи говорили (а я соглашалась молча), что любых крайностей лучше бы избегать. Ибо негармоничны. |
Ролевики и толкинисты - это вообще разные вещи
|
Точнее сказать, пересекающиеся множества :).
Не все ролевики - толкинисты. Не все толкинисты - ролевики. Некоторые ролевики - толкинисты. Обратное верно. |
Тоже верно.
И лучше всего сражения реконструируются на компьютере. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Чем компьютер лучше?
Невозможно в чистом поле смоделировать Минас-Тирит, Эребор, Морию, Хельмову Падь и другие сложные вещи, в лучшем случае получится лишь жалкое подобие. Не пригонишь баллист, катапульт, мумака, варгов или лошадей. Также нельзя ранить или убивать (уголовные преступления). И, самое важное, эльфом, орком или гномом не побудешь точно. Согласен, что компьютер - не самое лучшее вообще. Но это - самое лучшее из возможного.
Хотя я и тихо презираю компьютеры за низковольтность и черезмерное энергосбережение. |
Re: Чем компьютер лучше?
Зато есть воображение! Оно-то на что?) Приложив незначительные усилия, вы сможете увидеть и мумаков, и Мордор...а там уже и до, хм, объэльфячивания недалеко.)) Разве, если тебя окружают эльфы, будет трудно почувствовать себя эльфом? Думаю, что нет..
Цитата:
|
Гном: "...Также нельзя ранить или убивать (уголовные преступления)..."
Прошу прощения, вас останавливает от убийства только угроза последствий (наказания за уголовное преступление)? Т.е. не будь ее, то...? |
Re: Чем компьютер лучше?
На мой взгляд, главное преимущество компьютера - это комфорт. Сидишь себе в удобном кресле и сражаешься в своё удовольствие :) Никаких тебе синяков и шишек от ударов пусть и не настоящими, но всё же мечами, не надо тяжёлые доспехи таскать, ну и т.д.
Хотя времени компьютер, действительно, съедает уйму. |
Fleyra, Гном - мне кажется неправильным восприятие Средиземья исключительно как "военного полигона". Такая расстановка приоритетов меня крайне расстраивает.
Неужели главное в Средиземье это война? :( Да, война там тоже присутствует, но видеть в нем только "войну, войну, войну" - это же неправильно. Это же путь Моргота. |
Цитата:
Взять, например, ролевую игру по Толкину. Есть ли смысл ехать на ролевку, если ты не владеешь оружием? Мне говорили, что можно, и это вроде как "не главное".. Разные роли бывают, так ведь? Ну, повар там.. Но получишь ли ты удовольствие от игры в таком случае? Мне кажется, что нет. Во-первых, потеряешь очень много, и возможности вероятно тоже будут ограничены (далеко ли уйдет безоружный повар?). Так что, наверно, главное - все-таки война. Но я за душевное человеческое общение:) |
И поэтому игры моделируют лишь часть мира Толкиена.
|
Брался за оружие только на первых двух играх.
РИ - не зарница! |
Да, Нулла, это был почти риторический вопрос, потому, что я уверен в том, что война (в тривиальном смысле этого слова) вовсе не главное в Средиземье.
Эйнхирий верно сказал: "РИ - не зарница!". Даже, если этот аспект занимает далеко не последнее место в умах игроков. Но, я с человеком едущим "чтобы взяв ковыряло и доказать всем насколько он крут" еду на разные игры (даже если это одна и таже игра). Использовать РИ для сублимации собственных комплексов "великого воителя" это все равно, что микроскопом гвозди заколачивать. Если эльфы поедут на игру по Средиземью, лишь затем, чтобы бороться с Морготом, а не для того, чтобы почувствовать себя творцами прекрасного и исследователями неведомого, то Моргот УЖЕ выиграл эту войну. P.S. Кроме того, "безоружный" и "безобидный" понятия разные. :) И горе тому войску, которое возьмет в рабство злопамятного повара... :)) |
Мне вот тоже говорили, что на ролёвке совершенно не обязательно умение владеть оружием. Но, ей-богу, обидно было оставаться в лагере в одиночку, когда все уходили на войну...
Не буду утверждать, что война - самое главное, но, всё же, на мой взгляд это очень и очень важный аспект, без которого сложно обойтись. ( Хотя я сужу лишь по собственному опыту ))) |
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.