Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   С точки зрения логики и здравого смысла... (с любовью посвящается всем феанорингам) (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2720)

Лейн 22.12.04 11:49

Ладно, про Начало Начал не будем. Но вообще сложно найти в срезидемской истории что-то, до сих пор не тронутое заботливыми руками извратителей-толкинистов. Хотя вот истории создания рас лично мне всегда казались довольно сомнительными и требующими подробного разбирательства. Настрогали, понимаешь, "папы Карло", на свою голову всякой твари по паре... Может, заняться собственно происхождением пресловутых Квэнди, Атани и иже с ними?

Roland Elorossa 22.12.04 13:29

Пункт 1. Хоть Феанор и был тот ещё тип(тихо, тихо феаноринги, вы тоже не лучше)не мог он вступить в сговор с Мелькором, ведь был каким никаким(т.е. самовлюблённым честолюбивцем), но всё-таки ЭЛЬФОМ. А у JRRT чёрным по белому написано что эльфы НИКОГДА не в ступали в сговор с ВРАГОМ, что с тем, что с другим.
Пункт 2. Мы, авари, НИЗАЧТО не стали не точто слугами, но и союзниками Врага, и ни какая психологическая обработка не помогла бы...
Пункт 3. НА счёт плагиата и Перумова. Уважаемая Elven Gypsy Перумов спер не только Радагаста, а всю Арду и испахабил как только мог. За что ему и выбили два зуба. И по делом. А судебный иск по обвинению в плагиате, ему предъявить некому, тем более, что Профессор, да прибудет он в свете, не защитил средеземье никакими копирайтами.

Lazarus 22.12.04 13:38

[]Увещание.
 
Спокойно, Роланд, на личности здешних феанорингов не переходите - вы с ними не знакомы, чтобы делать какие-либо выводы.
И если так хочется поминать Перумова, то есть для этого специальная одноимённая тема в "Каминном Зале".

Лазарус, при исполнении.

Roland Elorossa 22.12.04 14:15

Ладно, болшьше не буду. У важаемые феаноринги, я не хотел вас обидеть, и тем более, оскорбить. Все эльфы братья! Да прибудет с вами Эру.

Арастель 22.12.04 21:01

Концептуальные идеи...ну, с точки зрения здравого смысла,если не Берен, ни музыка Айнуров, то может выберем что-нибудь по середине? как насчет печальной истории авари, так и не увидевших света Валинора?
Кто-нибудь кроме Перумова о них писал?

Лейн 23.12.04 11:11

Арастель, а так ли печальна история авари? Может быть, этот свет им, мягко выражаясь, не так уж был и нужен? И вообще они как-то по-другому видели свое будущее, не в Валиноре? Хотя тема действительно благодатная. Над такой можно и поработать. Думаю, что интриг и разборок там было не меньше, чем в Благословенной Земле, тем более что жили авари не под контролем Высших.

Roland Elorossa 24.12.04 15:37

Уважаемая Арастель, полностью согласен с Лейн. Скажу вам как авари, а что мы забыли в Валиноре, нам и в Средиземье хорошо. Хотя почитать о том чем мы там занимались я бы очень и очень хотел. Но так как об этом ещё никто не писал, то можно подумать о написании мемуаров.(эльфийский жест)

Арастель 24.12.04 20:19

Лейн,спасибо за поддержку.
Что же касается печальных судеб, то разве не печально,что многие квэны добровольно оказались даже взглянуть на свет Валинора? кто знает, что с ними сталось под сенью звезд...лично я ни одного авари не видела. Никогда.

Лейн 25.12.04 13:55

Ну что ж, Арастель, если мы определились с темой, надо подумать и о том, с какого момента ее развивать. Можно примерно прикинуть (и расписать), например, сам момент пробуждения эльфов, скажем так, "глазами очевидцев". Или в принципе можно начать уже с того, как валар позвали эльфов в Валинор. Наверное, они не один день взвешивали все "за" и "против". Можно пофантазировать с этой точки зрения, какова была аргументация противников и сторонников "исхода". А потом сравним, что у кого получилось.
Roland Elorossa, присоединяйтесь к компании - будет очень приятно услышать мнение авари, тем более что многими тонкостями предмета лично я как хоббит (хоть и воспитанный эльфами) не владею.

ЗЫ. Поздравляю всех с католическим Рождеством! До Нового года осталось 6 дней!

Roland Elorossa 25.12.04 19:20

Вас также Лейн. С превиликим удовольствием, правда беда в том что я родился много позже событий, которые мы хотим описать, но приложу все старания и выведаю всё что можно у родителей(эльфийский жест)

Локи 27.12.04 01:51

Дорогие мои, а не взглянуть ли нам попристальнее на путешествие "Туда и Обратно"? Эта благодатная нива почти не тронута. А богатства ее даже на первый взгляд, неисчерпаемы. И политика, и дипломатия, и экономика... Нравы щедрых гномов, гостеприимство эльфов, склероз драконов и впервые "всплывшее" на свет Кольцо!

Дорогой Roland Elorossa! Черная луна...- горды как пламя и вспыльчивы как вода? :))
Мне жаль Вас огорчать, но по пунктам 1 и 2 Вы "немного" ошибаетесь. :)
"...Маэглин был схвачен орками и доставлен в Анганд. не был Маэглин ни слаб, ни труслив, но пытки которыми ему грозили, сломили его дух, и он купил себе жизнь и свободу, открыв Морготу, где находится Гондолин и откуда можно напасть на него. Истинно велика была радость Моргота, и он посулил Маэглину. что сделает его владыкой Гондолина, и своим вассалом, и отдаст ему Идриль, когда город будет взят; и, воистину, желание обладать Идриль и ненависть к Туору тем легче привели Маэглина к предательству, постыднее которого не случалось в Древние Дни. Моргот, однако, отослал его назад, в Гондолин, чтоб никто не заподозрил предательства, и чтобы Маэглин, когда настанет урочный час, помог нападению изнутри...."
Маэглин, кажется, был наполовину авари (по отцу). Так, что было, было...и можно сказать, "по своей воле".
P.S. А на счет "плагиата и Перумова" Х,сан,кор с ними!

Лейн 27.12.04 13:41

Локи, что касается "Туда и Обратно", то я - "за" двумя руками. Но опять же, надо подумать, с какого момента начинать? "Хоббит" ведь имеет огромную предысторию и "от гномов", и "от хоббитов", и "от дракона", и "от эльфов", и, естественно, "от Горлума" (но тут предыстория известна). Можно над чем-то работать параллельно, а можно "распределить роли" - пусть каждый разрабатывает свою экономико-политическую линию. Какие будут предложения?

Alchere 27.12.04 14:33

Цитата:

Локи пишет:
Маэглин, кажется, был наполовину авари (по отцу). Так, что было, было...и можно сказать, "по своей воле".
Да не был Эол из Авари. Это его просто обзывали "Тёмным Эльфом". А на самом деле он был Синда. Вот.

Арастель 27.12.04 16:03

наиболее заманчивой в истории "Туда и обратно" думается мне линия "от дракона". О ней меньше всего информации.
Локи, мне не кажется, что один пример (с Маэглином)может служить доказательством возможности вступления какого-либо эльфа в сговор с Мелькором. (И кстати, Эол был родичем Тингола.)И Маэглин, и Мелькор преследовали свои совершенно различные цели. Просто их тропинки сошлись на каком-то повороте.

Roland Elorossa 27.12.04 16:41

Поклон вам, Локи. За мой Дом и за Ха'сан'кора.
Галантно целую ручку, Alchere. Сиасибо, что не дали авари в обиду.
На счёт "евангилия от Смога " звучит заманчиво...чур я Бард(эльфийский жест)

Alchere 27.12.04 21:33

Ну, что ж так сразу в обиду... Тёмный Эол был не так уж плох в своём роде... ;))

Локи 28.12.04 02:03

Alchere, большое спасибо за поправку! Впрочем, я не был уверен в происхождении Эола, о чем и написал. Однако это ни в коем случае не опровергает самого факта СОТРУДНИЧЕСТВА. Факт имел место быть! :)
Все вышеперечисленное позволяет мне опровергнуть логическую конструкцию: "Феанор не мог вступить в сговор с Мелькором потому, что был эльфом!"
Арастель :)), ну мне ли тебе объяснять, что в сговоре каждая сторона преследует свои цели, но не взирая на это, они могут действовать вместе (пусть и с потаенной надеждой перехитрить друг друга)? :))
И если могли сойтись тропинки Маэглина (который как ни крути был эльфом!) и Моргота , то почему бы не предположить возможность "схождения тропинок" и в варианте Феанор - Мелькор? :))

Но, тем не менее, не принимайте все вышеизложенное близко к сердцу! (Особенно это касается Альшер и Игрейны. - Еще раз прошу не обижаться на меня слишком сильно. :)) - «Шутка это была джентльмены…шутка…»

Лейн - хорошая идея! Спасибо! Предлагаю разработать и выложить концепции описаний от разных сторон.

Что до нашего совместного произведения - то я могу взять на себя летопись от имени Смога-Миролюбивого, дракона-пацифиста, который был оклеветан, обкраден и коварно убит...:))

Roland Elorossa 29.12.04 10:03

Я тут лежал и думал, и вот что пришло мне в голову: всё это очень здорово, но только если мы собираемся писать шуточное произведение или стёб(типа "эльфийского тесака"). Ведь при всём желании написать также хорошо как Толкиен нам не удастся(ироничная улыбка). Поэтому может не стоит описывать известные события, давайте опишем то, до чего у Профессора не дошли руки. Например уже предложенную историю авари(никакого корыстного интереса(делаю невинный вид))

Лейн 29.12.04 14:32

Roland Elorossa, собравшийся здесь коллектив ни в коей мере не замахивается на лавры Профессора. Претендовать написать что-то, описанное им, не хуже него - все равно что пытаться Библию редактировать (во всяком случае, для большинства толкинистов). Речь идет не о создании крупномасштабного художественного произведения, а о разработке своего рода "исторической хроники". Иначе говоря, соавторы будут выступать в качестве историков, политологов и т.д., пересматривающих мотивы и последствия различных поступков уже известных у Профессора персонажей.
ЗЫ. Впрочем, если хотите исследовать именно историю авари, то предлагайте "вводные": откуда начинать, какими источниками пользоваться. С удовольствием к Вам присоединюсь.

Шерра 29.12.04 15:21

К сожалению, длительное время не появлялась в Сети.

Цитирую Локи с прошлой страницы:
"Шерра, на "тусовке" все повторяется. Цикл за циклом. Ничего нового под солнцем."

Да, конечно. Именно по этому придумать что-то новое так сложно. Пережевывать старое куда проще. А как забавно, а? Все известно, ответы на все вопросы подобраны заранее и прорабротаны почти до идеала. Мечта!
:)) Все это забавно, не правда ли?

P.S. Странно, почему многие не любят плагиаторов?


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.