Наверное не в тему - я никогда не понимала зачем Арвен ушла одиноко умирать в лесу?Почему она не осталась рядом с сыном,с дочерьми-которые наверняка в ней нуждались?Она их сразу бросила.Помогала бы сыну править(советами),помогала бы дочкам детей растить-глядишь и не так одиноко бы было.А взять и детей своих,пусть и королевских -оставить и уйти предаваться горю - не понимаю.Может ее дети тоже страдали от потери папы-да только в лес не сбегали.

Меня интересует другой момент, непроясненный не в фильме, не в первоисточнике. Как известно, Арвен, став женой Арагорна, "принимает удел смертных", т. е. сама становится одной из смертных. Стареет ли она? Арагорн (в фильме) безусловно, да, тем более что в фильме он выглядит намного моложе "книжного" Арагорна: в большинстве сцен фильма мы видим молодого мужчину, в видении Арвен (там, где она видит смерть своего возлюбленного) - постаревшего Арагорна с морщинами и седыми волосами. Что же сама Арвен? В фильме ничего не понять: ее фигура, правда, остается прежней, но лицо скрыто густой вуалью, как выглядит она под этой вуалью - неизвестно.

Я тоже заметила некое противоречие в этом моменте. Сначала Арвен и Арагорн говорят о том, что Арвен придется принять удел смертных, и она к этому готова. А потом Элронд, описывая судьбу Арвен после смерти Арагорна, произносит фразу, смысл которой сводится к тому, что она будет жить дальше и страдать, пока не исчерпает всех дней отпущенной ей жизни.

Мы понимаем "удел смертных" как естественное старение и смерть. Но разве эльфийка может изменить свой организм только потому, что полюбила смертного? Думаю, здесь имеется в виду тот факт, что эльфы - однолюбы и после смерти возлюбленного часто умирают сами. Поскольку жизнь Арагорна по сравнению с эльфийским бессмертием коротка, то и Арвен, не выдержав боли потери любимого человека, умрет вслед за ним. Так, по-моему, и получилось.

А в фильме Арвен все время молода - и над могилой Арагорна, и под вуалью, бродящая по лесу.

А мне кажется, что никакого противоречия нет: Арвен под вуалью над усопшим Арагорном - это лишь представление Элронда, причём он описывает её возможную судьбу, не зная о том, что она выберет удел смертных, то есть не учитывая того, что она будет стареть. Ведь Арвен отдала свою бессмертную долю Фродо, верно? Элронд тогда этого знать не мог.

Что-то в этом есть. Но в таком случае "удел смертных" - это не смертность как таковая (эльфы тоже могут "умереть" от горя), сколько принятие посмертной судьбы людей?

MayFlower пишет:
Думаю, что вряд ли - эльф, выбравший судьбу человека, эльфом быть не перестаёт. Не думаю, что Лютэнь и Арвен к моменту их смерти стали морщинистыми старушками.

Wilvarin пишет:
Арвен, как и всем полуэльфам, было дано право сделать выбор какую судьбу она хочет избрать. Как известно, она избрала судьбу смертной, т.е. её душа после смерти отправиться не в Мандос, а туда же куда и души всех остальных людей (куда именно - неизвестно).
Арагорн ушёл из жизни по собственному желанию и Арвен поступила аналогично. Но не только потому что была убита горем - просто свою судьбу она выбрала давным-давно, а в мире после смерти Арагорна её больше ничего не держало.

До "морщин" у них не дошло. Скорее это могло быть старение по образцу нуменорцев, с продлением зрелого возраста на много десятилетий и с возможностью добровольно уйти из жизни в положенный срок, не дожидаясь старости и дряхлости (как и сделал Арагорн).

Так же как и мужчина, которому сделали химическую кастрацию, мужчиной быть не перестает?

Скорее всего так и было.

Да.

Интересная гипотеза. Возьмем для иллюстрации ту же Арвен: в романе (и в "Повести об Арагорне и Арвен") она выглядит, условно говоря, лет на двадцать ("казалась ровесницей юного Арагорна" - в момент их первой встречи ему 18 лет, ей тоже что-то около того), хотя внимательный наблюдатель мог догадаться, что с ней не так просто. Сто с лишним лет спустя она могла выглядеть лет на сорок или около того (Арагорну в видении Арвен, если не ошибаюсь, лет 50 или несколько побольше).

"...Алан Матисон Тьюринг был осужден, и ему предоставили выбор между двухлетним тюремным заключением и гормональной терапией в виде инъекций эстрогена, которая, по сути, была химической кастрацией. Тьюринг выбрал терапию. Одним из эффектов была растущая грудь и снижение либидо... Через год после вынесения приговора он умер от отравления цианидом, который, видимо, содержался в яблоке, половину которого Тьюринг съел перед смертью."

Если мы что-то приобретаем, оно при нас. Если мы отказываемся от чего, то неизбежно это теряем.

Трагедия, конечно... Но вот только женщиной уважаемый мр. Тьюринг всё-равно бы никогда так и не стал и детей рожать не научился - ни через год, ни через десять лет. А остался бы он самым настоящим мужиком (каким и был с рождения), но только с переизбытком женских гормонов.
Полуэльф же, выбравший судьбу смертного, в человека не превращается - например, уши его природную заострённость не теряют и лицо морщинами не покрывется.
Это лишь только моё частное мнение и я на нём не настаиваю.

а хотя...
Старость - это уродство, как ни крути. Благородная старость - это до поры до времени, а потом высохший лысый монстр, с обвислыми щеками, впалыми губами и приоткрывающейся челюстью. Жалкое зрелище. У Толкина все положительные герои - старики ("наши" которые) - благородны внешне, Гэндальф, Теоден и даже Денетор второй, пока не скурвился - все очень впечатляют. Теоден встряхивается (возможно, благодаря кольцу Гэндальфа, конечно, но все же) и садится на коня, как молодой. Все добрые (а других нет) эльфы - красивы. Хоббиты красивы. Люди красивы, кроме метисов-орколюдов.

Вот отрицательные герои, которым очень много лет - те да, те неэстетичны, начиная с Горлума и кончая умертвиями и назгулами. Саруман в Хоббитании пытается, после исключения из ордена истари (ОКМ), но уже е впечатляет.

Наверно, дело в эстетике. Хорошие, добрые герои - всегда как минимум симпатичные, привлекательные, а нехорошие - наоборот. Орки страшные на вид, потому что злые. Это заложено у Толкина изначально - феа влияет на хроа, внутреннее уродство рано или поздно влияет на внешний облик, как получилось с Морготом, Сауроном, Горлумом и прочими. Унголианта уродлива, Балрог ужасен и непривлекателен.

Поэтому, чтобы быть последовательным, гениальный режиссер П.Джексон и не стал показывать Арвен в старости старой.

Наверное, для эльфиек супружество гораздо больше значит, чем материнство и, соответственно, роль бабушки в семействе. Эльфы таки отличаются от людей, в том числе психологией.

По-моему, о внешности Арвен в конце жизни мы худо-бедно можем судить. Она осталась стройной и грациозной, и под вуалью можно все-таки рассмотреть ее красивое лицо. Она не стара, нет никаких морщин, может быть, только заострились черты лица и поседели волосы.

А заметил кто-нибудь (не показалось же это мне?), что когда Арвен умирает из-за усиления зла в мире (например, кадры с палантиром), в ее волосах появляется седина?

Возражаю
 

Денэтор у Толкина впечатляет до последней минуты жизни, даже безумный. По мне - так и у Джексона то же самое. Если б еще Гэндальф был к Наместнику попочтительней...О хоббитах же прямо оговоривается, что красотой они не блещут. Низкорослые, коренастые, толстощекие и большеротые. Да еще и мохноногие. :-) Красивы среди них только Фродо да Сэмова дочка. Джексон, получается, тут противоречит? Вот его Саурон.
Разве не красавец?
Да и урук-хаи у сэра Питера вовсе не так уж отвратительны. Они сильны, хорошо сложены, ловки, и - как уже было замечено - выглядят мужественно.У Толкина по этому поводу, кажется, нет ни слова. А джексоновский Балрог даже красив.

Это что, в фильме такой Саурон симпатишный? А как же глаз его багровый, которым он сверлил Фродо всю дорогу? И в палантире он был ужасен. Что-то странно.

Это рисунки к фильму. Вот таким Джексон видел Саурона...

В фильме он в латах, да еще глаз этот, конечно.

О, спасибо!

Да, глаз в книге вполне, как бы это правильней сказать, человеческий, что ли.

Балрог ужасен - да, но непривлекателен? В его ужасности и кроется привлекательность, только отрицательная. По-своему Балрог очень красив - в рамках демонической красоты, но дело не только во внешней эстетике, но и в харизме. Тот Саурон, которого нам показали в прологе фильма, - разве не харизматичен до безобразия, хоть и не говорит ни слова (правда, голос его мы слышим из палантира - до костей пробирающий голос, особенно на мордорском наречии)? Даже у некоторых урук-хаев и, чего уж там, орков, чувствуется эта внутренняя изюмина. Поэтому можно понять тех, кто находит и отрицательных персонажей симпатичными.

Че-то я не догоню никак: эльфы что, таки старели? Когда именно они начинали стареть? Галадриэли на момент второй войны Кольца уж сколько стукнуло? Ну никак не меньше шести тысяч. Но Толкиен в описании внешности ее и Келеборна употребляет эпитет "юные". Он же, если мне не изменяет память, писал, что эльфы никогда не выглядели старше тридцати лет. И вообще - эльфийская природа вроде как совсем иная, чем человеческая. Ну, там, лишние хромосомы, другой обмен веществ или еще что.

Правда, в жилах Арвен текла кровь смертных - может, в этом все дело.