Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   эльфы и эльфийки (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=3170)

Gelenia 21.11.04 13:06

эльфы и эльфийки
 
Могли ли существа Средиземья дурно обращаться со своими женщинами?И если могли,то в каких формах?Мог ли Берен избить Лутиэнь,Келеборн выдрать Галадриэли серьги из ушей,Тингол сломать руку или ногу Мелиан за малейшую провинность?Или это всё Фантастика?

Liberis 21.11.04 17:25

Насколько я понимаю, "женщина - священная корова толкинизма" (ул.)
А всерьез - мир толкиена таки отличается чрезвычайно уважительным отношением к женщине. Самое интересное - что на "вражеской стороне" практически нет женских персонажей (если, конечно, не считать Унголиант и Шелоб).

Elvellon 21.11.04 20:07

Судя по тому, что мы знаем о менталитете и традициях эльфов и дунэдайн, такого быть не могло.
У всяких истерлингов - могло, наверное.

Откуда вообще такие вопросы? :)

Дм. Винoxoдов 21.11.04 20:30

Здравствуйте!

G> Могли ли существа Средиземья дурно
G> обращаться со своими женщинами?

А как расценить поведение Кэлэгорма и Куруфина по отношению к Лутиэн?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Миноец 21.11.04 23:16

А как расценить поведение Эола по отношению к Аредель? Именно как непристойное. Ответ "сама пришла", ИМХО не канает.

Gnum 22.11.04 10:01

а еще можно вспомнить как вастаки хозяйничали в Хитлуме, как Морвен жила в проголодь и ей еду тайно носила её родственница (Аерин вроде как), которая была наложницей у Бродды, и т.д.

John 22.11.04 18:43

Ну, если уж вспоминать _всё_, то отношение к детям у них тоже было не всегда корректным - например, Элуред и Элурин.

Helgi of Lipetsk 23.11.04 21:02

Относительно Бродды прошу подумать... Почему этот человек не отнял дом у Морвэн и даже его не ограбил? Почему он женился на Айрин, а не взял ее в наложницы? Почему у него не было других жен? Зачем он пытался сохранять старые обычаи? Дальше - если у кого-то свои вопросы возникнут.

Gnum 24.11.04 14:59

немного подумав по поводу Бродды:
Жену он взял угрозой (читай силой), потому что она была родственницей Морвен, правительницы Хитлума, с целью породниться с правящим родом для законного притязания на власть. Если бы он мог он склонил бы к браку Морвен, но он знал, что она ему не по зубам. Не убил он её опасаясь восстания на вверенной ему территории, так что решил по тихоньку уморить голодом. Типичный средневековый интриган, стремящийся укрепить свое влияние среди населения. Моргот кому попало земли раздавать не будет.

Gelenia 22.12.04 15:02

что бы это значило для эльфов
 
А не является ли столь хорошее отношение к эльфийкам свидетель ством некоторой аморальнсти эльфов?Может быть это связано с национальностью самого Толкиена и его вероисповеданием?

Tern 22.12.04 15:06

Gelenia, не проясните ли немного свой вопрос? Как может хорошее отношение являться признаком аморальности?

Roland Elorossa 22.12.04 15:23

простите, пожалуйста, но что такого в национальносте и вероисповедании Толкиена особенного. и чем вам не нравиться наше в вам(извините за тавтологию) отношение?

Saura 24.12.04 02:54

По поводу отношения Бродды к Морвен - по данным здесь объяснениям выходит, что он к ней так относился не потому, что она женщина, т.е. он относился бы так к любому ещё живому законному правителю захваченной территории, независимо от пола. По крайней мере, мне так кажется.
Ещё про отношение к женщинам. Вспомним, что в Нуменоре было 4 правящие королевы.
А мне вот наоборот подумалось - а не притесняют ли в Средиземье некоторые женщины некоторых мужчин. Скажем, эльфы постоянно поминают Варду, как бы молятся ей, а про Манвэ - ни гу-гу, как будто и не он король мира. А ведь Варду, насколько я понимаю, Илуватар королевой не назначал, она стала ею только потому, что вышла замуж за Манвэ. А может это Варда так себя ведёт, выдвигает себя на передний план? Я вот не знаю, многих текстов не читала.
Или вот Йаванна тоже, когда Ауле сотворил гномов, а она спрашивала, не будут ли они рубить её деревья - этак она не слишком хорошо, по-моему, с мужем-то разговаривала, а ведь ничего ещё не произошло!
Галадриэль тоже всем командует и лезет вперёд Келеборна.

Oakenshield 24.12.04 13:34

>Могли ли существа Средиземья дурно обращаться со своими женщинами?

ИМХО, могли... В любых формах. Просто Толкин не раскрывал эту сторону быта (да и быта вообще) народов Арды. Кстати, о половых извращениях Толкин тоже не пишет, хотя бы среди "плохих" (что странно, обычно "плохие" при такой схемности, как у Т., вполне могли бы и до такого додуматься).

Решпект.

Тарлион 25.12.04 03:36

Цитата:

Saura пишет:
Скажем, эльфы постоянно поминают Варду, как бы молятся ей, а про Манвэ - ни гу-гу, как будто и не он король мира. А ведь Варду, насколько я понимаю, Илуватар королевой не назначал, она стала ею только потому, что вышла замуж за Манвэ. А может это Варда так себя ведёт, выдвигает себя на передний план?[...]
Галадриэль тоже всем командует и лезет вперёд Келеборна.

Помнится, первым, что увидели эльфы, проснувшись, были звезды. И, помнится, именно звезды эльфы и полюбили. А Варду стали почитать особо как творительницу звезд и прозвания давали ей соответствующие. А еще, насколько я помню, у Профессора упоминается, что Варда обладала "необычайным слухом", так что опять же логично, что свои мольбы эльфы возносили именно к Элентари. Насчет же "выдвижения на передний план": у каждого(-ой) из Валар четкое определенное положение в Кругах Мира и соперничества среди них нет (даже если когда-то и было некое творческое соревнование).
А насчет "командования" со стороны Галадриэли. ИМХО, и род ее выше, и "кровь ее погорячее", да и имя у нее, помнится, Нервендэ. :)

Saura 26.12.04 00:57

Цитата:

Тарлион пишет:

А насчет "командования" со стороны Галадриэли. ИМХО, и род ее выше, и "кровь ее погорячее", да и имя у нее, помнится, Нервендэ. :)

Это надо понимать так, что по поводу "командования" Галадриэли вы со мной соглашаетесь? :-)

Тарлион 26.12.04 03:11

Не совсем. Я просто хотел сказать, что Галадриэль, как говорится, "имела активную жизненную позицию" и более ярко проявила себя, чем Келеборн, на что есть свои причины.

Julia Sun-spot 27.12.04 21:04

Как католик и английский джентельмен Толкин,конечно,не мог допустить плохого отношения к женщине по-крайней мере у положительных героев. Так что Берен,поднимающий руку на Лютиэн - абсолютный нонсенс. И вообще мне припоминается только два случая плохого обращения с женщинами - это уведение в плен орками эльфийских дев из Нарготронда и убитая орками же Финдуилас и мучения Келебриэн, жены Элронда в плену. То есть здесь мучителями и убийцами выступают только орки, что для них и характерно.

Тарлион 27.12.04 23:55

О схемности...
 
To Oakenshield

Ох, не сказал бы, что у Толкина все схемно и что хорошие - абсолютно чисты делами и помыслами. Тем более я понимаю, здесь "чистоту" приписывают Светлым и "тем кто рядом". Что ж, начнем список спорных персонажей: буду банален, Феанор с сыновьями, Элу Тингол, Хурин, Турин, Берен, Маэглин... Список можно продолжать. У Толкина вовсе нет четкой границв между Добром и Злом. И вообще, более-менее глубокий анализ мира Толкина приводит к очевидному: все жители Арды подвержены Злу и эта подверженность имеет однозначно роковое свойство. Не стоит спешить с выводами, почтеннейший.

Любовь 28.12.04 01:43

В реальной жизни так не бывает. Зло и добро относительны. Вот и думайте над мега-продуманностью толкинского мира.

Решпект [/B][/QUOTE]

Я бы сказала, СЛИШКОМ относительны стали добро и зло в "реальной жизни". Так что пусть хоть в литературе, как в палате мер и весов, хранятся Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Так должно быть. Это архетип.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.