Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Финвэ, Мириэль и Индис в Арде Исцеленной (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5793)

Julia Sun-spot 25.02.08 00:25

Финвэ, Мириэль и Индис в Арде Исцеленной
 
Итак, есть у нас три несчастных в любви эльфа ? Мириэль, Индис и Финвэ. Думаю, их историю тут рассказывать подробно не надо, кто не знает ? читайте тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...mo/finwe.shtml

И вот задалась я вопросом, а что с ними будет в Арде Исцеленной, где, по идее, должны все воскреснуть и обрести счастье?

Мой вариант ? Эру сливает Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия, конечно). Финвэ, который утверждал, что любит обеих получает одну живую супругу с синтезированным характером и внешностью. При этом можно недостатки одной заместить достоинствами другой?

Итак, есть у кого какие возражения против этой мысли? Другие варианты разрешения этого вопроса?

Katherine Kinn 25.02.08 01:06

Н-ну, некий человек задал Иисусу примерно такой же вопрос. Помните, что ему ответили?

John 25.02.08 10:11

Beedle dee, dee dee dee,
Two ladies.
Beedle dee, dee dee dee,
Two ladies.
Beedle dee, dee dee dee,
And I'm the only man,
Ja!
Beedle dee, dee dee dee...
I like it.
Beedle dee, dee dee dee...
They like it.
Beedle dee, dee dee dee...
This two for one.

(с) "Кабаре" Боба Фосса. :)

Julia Sun-spot 25.02.08 11:41

Цитата:

Katherine Kinn пишет:
Н-ну, некий человек задал Иисусу примерно такой же вопрос. Помните, что ему ответили?
Не помню. Что?

Amarin 25.02.08 15:31

Насколько я помню, что на небесах не женятся и не выходят замуж, так что такая проблема не стоит вообще.

Julia Sun-spot 25.02.08 15:45

Если я правильно поняла, Арда Исцеленная - не есть небеса, где все будут бесплотны.

Amarin 25.02.08 16:40

Вот и у меня как-то эти две концепции не вяжутся... Хотя это все уже область имх и глюков:)

Katherine Kinn 25.02.08 17:03

Цитата:

Julia Sun-spot пишет:
Если я правильно поняла, Арда Исцеленная - не есть небеса, где все будут бесплотны.
Кто вам сказал, что все будут бесплотны?

Julia Sun-spot 25.02.08 17:23

А если во плоти, то почему браков не будет?

Mirwen 26.02.08 12:53

Цитата:

Эру сливает Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия, конечно). Финвэ, который утверждал, что любит обеих получает одну живую супругу с синтезированным характером и внешностью.
Цитата:

А если во плоти, то почему браков не будет?
Вот он, чисто человеческий подход к решению проблемы. И только человека могут волновать такие вопросы.
Julia Sun-spot, насколько я поняла, вы не мыслите себе счастье двоих вне брака. И почему же Финвэ не может быть счастлив с ними обеими, и зачем нужно их сливать воедино? (IMHO, это просто дико звучит). Поймите, брак нужен лишь живущим в Арде Искаженной, ибо лишь он сможет наложить на них те сами собой разумеющиеся для Арды Неискаженной обязательства друг к другу и укрепить их союз, который может подвергнуться огромным испытаниям в искаженном мире. В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное, ибо неискаженным, исцеленным душам не будут нужны те искусственные узы, которые вынуждено накладывать на любящих людей общество, чтобы удержать их от соблазнов нашего искаженного мира.
Цитата:

И вот задалась я вопросом, а что с ними будет в Арде Исцеленной, где, по идее, должны все воскреснуть и обрести счастье?
И вы уже сами ответили на свой вопрос. Они воскреснут и обретут счастье. Потому что счастье - это слишком глобальное понятие для того, чтобы заковывать его в рамки "а кто с кем останется?" и "кто за кого выйдет?"

Amarin 26.02.08 14:01

"В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное, ибо неискаженным, исцеленным душам не будут нужны те искусственные узы, которые вынуждено накладывать на любящих людей общество, чтобы удержать их от соблазнов нашего искаженного мира.
*вздыхая*
"Веско и на полметра мимо"(С)
Читаем ДжРР.
"Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар... Вступавшие в брак могли избрать друг друга в ранней юности, даже еще в детстве (и на самом деле так часто бывало в дни мира)...
Согласно законам эльдар, помолвка связывала, по крайней мере, на год, но часто на больший срок. В течение этого времени ее можно было отменить, вернув кольца при свидетелях, после чего кольца переплавляли и не использовали более для обручения. Таков был закон, но правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки." (С) Законы и обычаи.

Julia Sun-spot 27.02.08 20:30

Да, да я поддерживаю то, что сказала Amarin. Вот как раз смотреть на брак, как на "цепи" и "социальное ограничение" - и есть чисто человеческая точка зрения. У эльфов он играет совсем иную роль, поскольку они "от природы воздержанны и стойки" и социальные ограничения для поддержания этой "стойкости" им не нужны.

Что же касается идеи - "брак - это только для Арды Искаженной", то тогда надо признать, что брак суть Искажение. Вот хоть убейте, а даже и малейшего намека на это я у Профессора не вижу. Насколько я понимаю, "целомудренные Галахады" в Арде не ценятся выше "нецеломудренных" (здесь я подразумеваю "целомудрие=девственность", а "нецеломудрие=моногамный брак с отсутствием внебрачных партнеров").

"Любить тело и одновременно презирать его - воистину это от Моргота". У Профессора тело и душа - равноценны (в их неискаженной или исцеленной форме), нет "низкого тела" и "высокой души". Следовательно, и проявления этого тела, в частности физическая любовь не низка по определению. Следовательно, я считаю, что точка зрения, по которой Арда Исцеленная будет населена то ли бесплотными душами, то ли душами с плотью, но без плотских проявлений жизни - неверная точка зрения.

Mirwen 28.02.08 15:20

*Twi walе, почему, когда говоришь одно, окружающие слышат совсем другое?*
Цитата:

Вот как раз смотреть на брак, как на "цепи" и "социальное ограничение" - и есть чисто человеческая точка зрения.
Это не точка зрения, а констатация неоспоримого факта! Брак квенди и брак атани сильно различаются по своей сути. Для людей, не отличающихся "от природы воздержанностью и стойкостью", брак как раз и является необходимым, вследствие их природы, социальным ограничением; это для людей что-то вроде лишнего напоминания о том, что вы, мол, теперь супруги, имеете по отношению друг к другу определенные права и обязанности, так что не шалите!:)
Для квенди же брак - это, скорее, праздник соединения двух фэар в единое гармоничное целое. Их брачные церемонии - это не те обязательные формальности, через которые обязаны пройти люди, а лишь красивый обряд, являющийся частью этого празднества. Для квенди, вступивших в брак, брачные обязательства по отношению друг к другу являются совершенно естественными и сами собой разумеющимися, ибо, как было верно замечено,
Цитата:

"Брак есть естественный образ жизни для всех эльдар...
Цитата:

Что же касается идеи - "брак - это только для Арды Искаженной", то тогда надо признать, что брак суть Искажение.
Не надо утрировать. Я имела в виду, что брак, в том виде, в каком он существует в Арде Искаженной, в исцеленном мире будет лишним.
Цитата:

В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное,
"Навряд ли будет" не синоним "не будет". Скорее, будет, но несколько не таким, каким мы его воспринимаем в обычном понимании этого слова. IMHO.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.